Свободен |
04-07-2011 - 22:58 Чтобы не отвечать на постоянно возникающие вопросы о мотивах и целях создания темы , сразу пишу, что эту тему создаю по следам обсуждения данной проблемы сегодня в тех темах, которые посвящены были совсем иному....
Мотивы создания темы 1) Просто интересно - ибо сегодня удивлена была тем, что-то кто-то из самого факта верности или измены делает выводы о силе личности человека. В моем представлении прямой связи между этими явлениями и силой личности нет. Или она не прямая?
2) Отдельную тему создаю, а то в некоторых темах вообще забываю, чему они были посвящены изначально, так много проблем там поднимается. Я уже и сама теряться начинаю..
Итак, сила в изменах? Слабый не готов изменять? Боится? Или сила в способности сохранить верность и отказаться от соблазнов? Где у нас лагерь сильных? |
Moloh__
Свободен |
04-07-2011 - 23:08 | QUOTE (Мимоза @ 04.07.2011 - время: 22:58) |
Итак, сила в изменах? Слабый не готов изменять? Боится? Или сила в способности сохранить верность и отказаться от соблазнов? Где у нас лагерь сильных?  |
Встречные вопросы:
1) Что такое сила? 2) Зачем оно надо? 3) Что зависит от этой силы? 4) Что есть превопричина?: Слабый не готов изменять? Или изменивший - слаб?
Где у нас лагерь сильных? Имхо, - это всё глупо делить деяния людей, даже не глупо, а искусственно.
Это не сила, а выбор и только.
Мой выбор был {и есть} не изменять - но выбор для меня, а не социуму показать {например, мнимую святость, хоть и само обманывался я раньше}.
Всё в том лишь - честен ли ты перед собой.
Это сообщение отредактировал Moloh__ - 04-07-2011 - 23:09 |
Свой вариант
В поиске |
04-07-2011 - 23:12
| QUOTE (Moloh__ @ 04.07.2011 - время: 23:08) | 1) Что такое сила? | Вот на это пожалуй отвечу. Сила - это умение решать свои проблемы самому, не прибегая к "помощи зала". |
Moloh__
Свободен |
04-07-2011 - 23:16 Из этой логики следует - что не там не там нет силы {в чем форум этот подтверждение}. и так же следует, что и там и там - сила есть {не узнать нам не как - изменник и верный с силой молча всё решит}.
Следовательно, эта переменная не должна браться в рассмотрение. |
Свой вариант
В поиске |
04-07-2011 - 23:18
| QUOTE (Moloh__ @ 04.07.2011 - время: 23:16) | Из этой логики следует - что не там не там нет силы {в чем форум этот подтверждение}. и так же следует, что и там и там - сила есть {не узнать нам не как - изменник и верный с силой молча всё решит}.
Следовательно, эта переменная не должна браться в рассмотрение. | Иии-к..... Переведи..... Ты че сказать-то хотел? |
Moloh__
Свободен |
04-07-2011 - 23:20 куда уж проще
Закон противоречия я применил. Он говорит о том, что если одно суждение что-то утверждает, а другое то же самое отрицает об одном и том же объекте, в одно и то же время и в одном и том же отношении, то они не могут быть одновременно истинными
Это сообщение отредактировал Moloh__ - 04-07-2011 - 23:23 |
Свободен |
04-07-2011 - 23:23
| QUOTE (Moloh__ @ 04.07.2011 - время: 23:08) | | QUOTE (Мимоза @ 04.07.2011 - время: 22:58) |
Итак, сила в изменах? Слабый не готов изменять? Боится? Или сила в способности сохранить верность и отказаться от соблазнов? Где у нас лагерь сильных?  |
Встречные вопросы:
1) Что такое сила? 2) Зачем оно надо? 3) Что зависит от этой силы? 4) Что есть превопричина?: Слабый не готов изменять? Или изменивший - слаб?
Где у нас лагерь сильных? Имхо, - это всё глупо делить деяния людей, даже не глупо, а искусственно.
Это не сила, а выбор и только.
Мой выбор был {и есть} не изменять - но выбор для меня, а не социуму показать {например, мнимую святость, хоть и само обманывался я раньше}.
Всё в том лишь - честен ли ты перед собой. | 1.Сила - способность проявления какой-н. деятельности, характеризующая устремленностью, напряженностью проявления этой деятельности.
Сила личности в данном случае, - по сути, способность стать тем, кто направляет, определяет, вообще оказывает значимое влияние на свою жизнь и жизнь окружающих, свойство стать как бы источником этой деятельности, что ли..
2,3. Осознание своей силы - влияет на самооценку, на представление человека о самом себе. И как тут вижу, это представление транслируется в массы.. )))) И убеждение в силе или слабости является очень сильным аргументом в споре. Типа: "верность - признак слабости". Убеждение в том, что, например, на измены способен только сильный, может укрепить позиции сторонников измен. Оно надо? Осознание силы влияет на отношения между людьми. Сильный Прав? Сильный имеет право диктовать и жить, как хочет? Силу нужно уважать?
4. Понятия не имею. Хочу посмотреть, кто как считает.
Пока примерно так.. |
Свободен |
04-07-2011 - 23:26
| QUOTE (VASKA @ 04.07.2011 - время: 23:12) | | QUOTE (Moloh__ @ 04.07.2011 - время: 23:08) | 1) Что такое сила? |
Вот на это пожалуй отвечу. Сила - это умение решать свои проблемы самому, не прибегая к "помощи зала". | Да. И это тоже. |
Свой вариант
В поиске |
04-07-2011 - 23:27
| QUOTE (Moloh__ @ 04.07.2011 - время: 23:20) | куда уж проще
Закон противоречия я применил. Он говорит о том, что если одно суждение что-то утверждает, а другое то же самое отрицает об одном и том же объекте, в одно и то же время и в одном и том же отношении, то они не могут быть одновременно истинными | Аха. Только, походу, кроме тебя самого этого никто не понял .....
Ты-б хоть уже попроще изъяснялся .... что-ли? |
Fioletta
Замужем |
04-07-2011 - 23:28 Сила заключается в том числе и в умении признать свою слабость. То есть : да, у меня сильная воля, но да, сильное либидо в какой-то момент взяло верх и я поступил вопреки своим убеждениям. Человек признал, что проявил слабость. А слабый человек скорей скажет, что всё было так, как должно было быть, и - как у всех. То есть сильный, даже ошибаясь, не теряет пути. А слабый трансформирует себя под обстоятельства. |
Свободен |
04-07-2011 - 23:30
| QUOTE (Fioletta @ 04.07.2011 - время: 23:28) | Сила заключается в том числе и в умении признать свою слабость. То есть : да, у меня сильная воля, но да, сильное либидо в какой-то момент взяло верх и я поступил вопреки своим убеждениям. Человек признал, что проявил слабость. А слабый человек скорей скажет, что всё было так, как должно было быть, и - как у всех. То есть сильный, даже ошибаясь, не теряет пути. А слабый трансформирует себя под обстоятельства. | Измены - это трансформация под обстоятельства? |
Свой вариант
В поиске |
04-07-2011 - 23:33
| QUOTE (Fioletta @ 04.07.2011 - время: 23:28) | | То есть : да, у меня сильная воля, но да, сильное либидо в какой-то момент взяло верх и я поступил вопреки своим убеждениям. | А если либидо слабое, то и человек слабый?
Не понял я что-то ваших постулатов. |
Fioletta
Замужем |
04-07-2011 - 23:33
| QUOTE (Мимоза @ 04.07.2011 - время: 23:30) | Измены - это трансформация под обстоятельства? | Нет. То, что следует за первой изменой - трансформация. Человек меняет себя, чтобы вписаться в новую картину своего мира. И не имеет сил вернуться к своим прежним позициям. А сильный на это способен. |
Свой вариант
В поиске |
04-07-2011 - 23:35
| QUOTE (Fioletta @ 04.07.2011 - время: 23:33) | | QUOTE (Мимоза @ 04.07.2011 - время: 23:30) | Измены - это трансформация под обстоятельства? |
Нет. То, что следует за первой изменой - трансформация. Человек меняет себя, чтобы вписаться в новую картину своего мира. И не имеет сил вернуться к своим прежним позициям. А сильный на это способен. | Ура!!!!! я - сильный !!!!!!
| QUOTE | | Не изменял 15 лет, потом по изменял маленько, теперь опять не изменяю. |
Это моя давнешняя цитата .... |
Fioletta
Замужем |
04-07-2011 - 23:36
| QUOTE (VASKA @ 04.07.2011 - время: 23:33) | А если либидо слабое, то и человек слабый? | Такому человеку просто бороться с соблазнами легче. То есть сила его воли не демонстрируется наполную в сфере ограничения в сексе. Его сила может быть определена в какой-то другой сфере. |
Свой вариант
В поиске |
04-07-2011 - 23:37
| QUOTE (Fioletta @ 04.07.2011 - время: 23:36) | | QUOTE (VASKA @ 04.07.2011 - время: 23:33) | А если либидо слабое, то и человек слабый? |
Такому человеку просто бороться с соблазнами легче. То есть сила его воли не демонстрируется наполную в сфере ограничения в сексе. Его сила может быть определена в какой-то другой сфере. | И как тогда определить, сильный он, или где? |
Fioletta
Замужем |
04-07-2011 - 23:38
| QUOTE (VASKA @ 04.07.2011 - время: 23:35) | | Не изменял 15 лет, потом по изменял маленько, теперь опять не изменяю. | Тьфу да мож просто не понравилось. Надо ж еще удачно на сук нарываться. |
Fioletta
Замужем |
04-07-2011 - 23:39
| QUOTE (VASKA @ 04.07.2011 - время: 23:37) | И как тогда определить, сильный он, или где? | По конкретным поступкам. |
Свой вариант
В поиске |
04-07-2011 - 23:41
| QUOTE (Fioletta @ 04.07.2011 - время: 23:39) | | QUOTE (VASKA @ 04.07.2011 - время: 23:37) | И как тогда определить, сильный он, или где? |
По конкретным поступкам. | Каким? В чем именно? Когда именно? |
Moloh__
Свободен |
04-07-2011 - 23:42 | QUOTE | 1.Сила - способность проявления какой-н. деятельности, характеризующая устремленностью, напряженностью проявления этой деятельности.
Сила личности в данном случае, - по сути, способность стать тем, кто направляет, определяет, вообще оказывает значимое влияние на свою жизнь и жизнь окружающих, свойство стать как бы источником этой деятельности, что ли..
2,3. Осознание своей силы - влияет на самооценку, на представление человека о самом себе. И как тут вижу, это представление транслируется в массы.. |
-- Есть сила в том, кто знает что он делает, зачем ему это, куда это ведёт, какие последствия и какие обязательства.
-- И нет силы в том, кто не знает куда идти и призывам других поддается не осознав что он делает, зачем ему это, куда это ведёт, какие последствия и какие обязательства.
-- А то, что жизнь во времени человека распределена. Есть и моменты силы и моменты бессилия. Разнятся длительности нахождения в этом{одном из} состоянии.
-- В виду указанного, нет зависимости от верности или неверности.
| QUOTE | | И убеждение в силе или слабости является очень сильным аргументом в споре. |
Для безсильного - так как не знает, какой дорогой идёт.
| QUOTE | | Типа: "верность - признак слабости" |
Нарушен тут логический закон противоречия.
| QUOTE | | Убеждение в том, что, например, на измены способен только сильный, может укрепить позиции сторонников измен |
Неокрепшему нужно, чтобы через самообман почувствовать силу. Но путь самообмана не туда его приведёт.
| QUOTE | | Осознание силы влияет на отношения между людьми. |
У сильного вызывает уважение к силе, даже если не согласен он с точкой зрения оппонента. У слабого - раболепие
| QUOTE | | Сильный Прав? Сильный имеет право диктовать и жить, как хочет? Силу нужно уважать? |
Екклесиаст, думал долго и суетой это назвал.
|
Свой вариант
В поиске |
04-07-2011 - 23:45
| QUOTE (Fioletta @ 04.07.2011 - время: 23:38) | | QUOTE (VASKA @ 04.07.2011 - время: 23:35) | | Не изменял 15 лет, потом по изменял маленько, теперь опять не изменяю. |
Тьфу да мож просто не понравилось. Надо ж еще удачно на сук нарываться. | Шо значит не понравилось? Очень даже понравилось. Минеты так вообще улетные были.....я уж не говорю про все остальное.
(это не абстракция, это я сейчас о себе говорю, если кто не понял.)
Однако-ж собразил, что это - не моё. И завязал с ентим делом ..... |
Свой вариант
В поиске |
04-07-2011 - 23:47
| QUOTE (Moloh__ @ 04.07.2011 - время: 23:42) | | QUOTE | 1.Сила - способность проявления какой-н. деятельности, характеризующая устремленностью, напряженностью проявления этой деятельности.
Сила личности в данном случае, - по сути, способность стать тем, кто направляет, определяет, вообще оказывает значимое влияние на свою жизнь и жизнь окружающих, свойство стать как бы источником этой деятельности, что ли..
2,3. Осознание своей силы - влияет на самооценку, на представление человека о самом себе. И как тут вижу, это представление транслируется в массы.. |
-- Есть сила в том, кто знает что он делает, зачем ему это, куда это ведёт, какие последствия и какие обязательства.
-- И нет силы в том, кто не знает куда идти и призывам других поддается не осознав что он делает, зачем ему это, куда это ведёт, какие последствия и какие обязательства.
-- А то, что жизнь во времени человека распределена. Есть и моменты силы и моменты бессилия. Разнятся длительности нахождения в этом{одном из} состоянии.
-- В виду указанного, нет зависимости от верности или неверности.
| QUOTE | | И убеждение в силе или слабости является очень сильным аргументом в споре. |
Для безсильного - так как не знает, какой дорогой идёт.
| QUOTE | | Типа: "верность - признак слабости" |
Нарушен тут логический закон противоречия.
| QUOTE | | Убеждение в том, что, например, на измены способен только сильный, может укрепить позиции сторонников измен |
Неокрепшему нужно, чтобы через самообман почувствовать силу. Но путь самообмана не туда его приведёт.
| QUOTE | | Осознание силы влияет на отношения между людьми. |
У сильного вызывает уважение к силе, даже если не согласен он с точкой зрения оппонента. У слабого - раболепие
| QUOTE | | Сильный Прав? Сильный имеет право диктовать и жить, как хочет? Силу нужно уважать? |
Екклесиаст, думал долго и суетой это назвал. | Ты сматри, как человек боится слабым показаться ..... |
ниkтo
Женат |
04-07-2011 - 23:49 кароче переносите тему на м и ж |
Moloh__
Свободен |
04-07-2011 - 23:53 "Ты сматри, как человек боится слабым показаться"
С чего ты взял Василий? Смотри - там логика вещей. И из нее следует, что я слаб в отношениях моих, я и не отрицаю, раз к людям я обратился за советом. И с каждым так - кто просит совета.
Это сообщение отредактировал Moloh__ - 04-07-2011 - 23:54 |
Свой вариант
В поиске |
04-07-2011 - 23:53
| QUOTE (ниkтo @ 04.07.2011 - время: 23:49) | кароче переносите тему на м и ж | Нельзя. Там модераторы злые.
Пусть лучше тут будет..... |
ниkтo
Женат |
04-07-2011 - 23:58
| QUOTE (Мимоза @ 04.07.2011 - время: 22:58) | | удивлена была тем, что-то кто-то из самого факта верности или измены делает выводы о силе личности человека. | я ш тебе сказал.. что чисто по логике, учитывая подавляющее большинство изменявших когда-либо, они не могут быть все сильными либо слабыми только по причине измены.. |
Fioletta
Замужем |
04-07-2011 - 23:59
| QUOTE (VASKA @ 04.07.2011 - время: 23:45) | Однако-ж собразил, что это - не моё. И завязал с ентим делом ..... | В узел что ль завязал?
Что именно "не мое"? Женщина? Или такая организация жизни? |
Свой вариант
В поиске |
05-07-2011 - 00:04
| QUOTE (Fioletta @ 04.07.2011 - время: 23:59) | | QUOTE (VASKA @ 04.07.2011 - время: 23:45) | Однако-ж собразил, что это - не моё. И завязал с ентим делом ..... |
В узел что ль завязал?
Что именно "не мое"? Женщина? Или такая организация жизни? | Не ... с узлом как-то не понадобилось ...... Дело даже и не в организации жизни. Просто я как-то привык уже за столько-то лет уважать самого себя. А тута с этим проблемы возникли..... |
Свободен |
05-07-2011 - 00:04
| QUOTE (ниkтo @ 04.07.2011 - время: 23:58) | | QUOTE (Мимоза @ 04.07.2011 - время: 22:58) | | удивлена была тем, что-то кто-то из самого факта верности или измены делает выводы о силе личности человека. |
я ш тебе сказал.. что чисто по логике, учитывая подавляющее большинство изменявших когда-либо, они не могут быть все сильными либо слабыми только по причине измены.. | Это ты сказал.Но меня удивили совсем иные мнения. Ну, нельзя из самого факта верности или измен делать выводы о силе человека. Надо рассматривать разные аспекты. Например:
- насколько он прогибается под обстоятельства - насколько он готов изменить ситуацию, если чувствует, что что-то не так пошло, как он задумывал - насколько его выбор (неверность, верность) соответствуют его собственным убеждениям - чувствует ли себя жертвой, которая вынуждена делать то, что диктуют другие - насколько он часто занимается самообманом - готов ли он принять последствия своего выбора и прочее.. |
Свободен |
05-07-2011 - 00:06
| QUOTE (VASKA @ 04.07.2011 - время: 23:53) | | QUOTE (ниkтo @ 04.07.2011 - время: 23:49) | кароче переносите тему на м и ж |
Нельзя. Там модераторы злые.
Пусть лучше тут будет..... | Вася себя похвалил.. |
Fioletta
Замужем |
05-07-2011 - 00:09
| QUOTE (VASKA @ 05.07.2011 - время: 00:04) | Просто я как-то привык уже за столько-то лет уважать самого себя. А тута с этим проблемы возникли..... | С необходимостью обмана связанные? |
ниkтo
Женат |
05-07-2011 - 00:10
| QUOTE (Мимоза @ 05.07.2011 - время: 00:04) | | нельзя из самого факта верности или измен делать выводы о силе человека. | спорить с этим, всё-равно, что со здравым смыслом.. лично я не представляю до какой степени надо быть ... наивным, мягко говоря, чтобы по-честному так щетать.. |
Свой вариант
В поиске |
05-07-2011 - 00:11
| QUOTE (Fioletta @ 05.07.2011 - время: 00:09) | | QUOTE (VASKA @ 05.07.2011 - время: 00:04) | Просто я как-то привык уже за столько-то лет уважать самого себя. А тута с этим проблемы возникли..... |
С необходимостью обмана связанные? | Не. С чего-бы? Как я могу сам себя обманывать? |
Свободен |
05-07-2011 - 00:12
| QUOTE (ниkтo @ 05.07.2011 - время: 00:10) | | QUOTE (Мимоза @ 05.07.2011 - время: 00:04) | | нельзя из самого факта верности или измен делать выводы о силе человека. |
спорить с этим, всё-равно, что со здравым смыслом.. лично я не представляю до какой степени надо быть ... наивным, мягко говоря, чтобы по-честному так щетать.. | Верность располагает к наивности? |
Свой вариант
В поиске |
05-07-2011 - 00:12
| QUOTE (Мимоза @ 05.07.2011 - время: 00:06) | | QUOTE (VASKA @ 04.07.2011 - время: 23:53) | | QUOTE (ниkтo @ 04.07.2011 - время: 23:49) | кароче переносите тему на м и ж |
Нельзя. Там модераторы злые.
Пусть лучше тут будет..... |
Вася себя похвалил.. | Аха.
А ты как догадалась? |