Sаndrо Женат |
20-06-2016 - 07:44 На форуме много дискутируют насчет верности и измен. Более того, под изменой подразумевается как раз нарушение верности, ну еще и неисполнение долга. Я попытался найти, что такое верность с точки зрения общего понимания и обратился к словарям. Словарь Ожегова определяет верность как "стойкость и неизменность в чувствах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга. Пример: Соблюдать в. В. своему слову". Там же "Измена - Нарушение верности кому-чему-н. И. другу. И. долгу. Супружеская и." Если использовать это определение, то момент, когда проходит любовь - это уже измена, коль скоро нарушена неизменность в чувствах. Даже более, разозлился на кого-то - изменил, а уж если обиделся и перестал, скажем, разговаривать со своей половиной (нарушение в отношениях) - то измена в квадрате. Если у жены, скажем, болит голова и она на этом основании отказывает в близости - это уже неисполнение своих обязанностей, то же самое касается и мужа, "уставшего на работе". Короче, ЭТО не наше определение. Попробуем найти еще. Обратимся к Википедии. Верность — это преданность кому-либо или чему-либо; это неизменность в своих обещаниях, словах, отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга. Верность основана на ответственности, стойкости, честности, смелости, жертвенности. Похожие качества: посвящённость, неизменность, твёрдость, непоколебимость. Противоположности: вероломство, предательство, неверность, измена, коварство. Тут нового только стойкость, честность, смелость и жертвенность. Стало быть, если стойко и смело не врешь в глаза и жертвуешь чем-нибудь (например, своей совестью), то волен делать все что угодно, оставаясь верным! Самое главное, что ВСЕ без исключения словари определяют верность как не нарушение своего СЛОВА. Т.е. если ДАЛ СЛОВО - держись, а не давши, всего лишь крепись, но если и не устоял, то все-таки и не предавал. Интересно, кто-то сможет доказать иное? Это сообщение отредактировал Sаndrо - 20-06-2016 - 07:47 |
Просто Кошка Замужем |
20-06-2016 - 08:02 (Sаndrо @ 20.06.2016 - время: 07:44) Интересно, кто-то сможет доказать иное? А надо ли? Эти понятия у каждого свои. Я вот здесь для большинства изменщица ярая, а спросите у моего мужа, так я на 100% уверена, что он скажет что я верная и преданная жена: ибо все 35 лет брака и в горе, и в радости, и бедности, и в богатстве, и в болезнях, и в здравии всегда рядом и в одной упряжке, а были времена, что и упряжку сама вытягивала. Так что паре решать самим что для них верность, а что измена и предательство. Да и так ли уж важны определения?? Важна СУТЬ. |
Sаndrо Женат |
20-06-2016 - 09:58 (Просто Кошка @ 20.06.2016 - время: 08:02) (Sаndrо @ 20.06.2016 - время: 07:44) Интересно, кто-то сможет доказать иное? А надо ли? Ну так, чтобы что-то обсуждать, надо говорить на одном языке, т.е. имея в виду одно и то же. Скажем, баба Ягуша и иже с нею совершенно бездоказательно объявляют СУПРУЖЕСКУЮ измену, т.е. половой акт не со своей половиной, предательством, но при этом считают верными тех, кто бросает свою половину ДО указанной измены. Вот и хотелось бы понять, все ли так думают. |
Буддлея Замужем |
20-06-2016 - 11:32 Я не давала слова. И, тем не менее, я остро почувствовала, как свою измену возникшую страсть, а потом любовь к другому мужчине. Несмотря на то, что реализована физически она не была. Я остро почувствовала, как свою измену, вступление в виртуальный секс. Я говорю именно о своём чувстве. Это ещё всё было сильно до моего пришествия на форум. И на меня ещё ничьё мнение на эту тему не влияло. |
Баба Ягуша Замужем |
20-06-2016 - 19:46 (Sаndrо @ 20.06.2016 - время: 09:58) Скажем, баба Ягуша и иже с нею совершенно бездоказательно объявляют СУПРУЖЕСКУЮ измену, т.е. половой акт не со своей половиной, предательством, но при этом считают верными тех, кто бросает свою половину ДО указанной измены. Вот и хотелось бы понять, все ли так думают. Да, я так считаю. Но это мое мнение. Если оно не совпадает с вашим - ну что ж, сколько людей - столько и мнений. И я не считаю, что бросать свою свою половинку до измены - это хорошо, но во всяком случае это честнее, чем втихую трахать чужую жену, надеясь, что никто не узнает. Лучше прийти и сказать честно - я полюбил другую, давай разведемся. |
Wiya Свободна |
20-06-2016 - 20:08 (Баба Ягуша @ 20.06.2016 - время: 19:46) (Sаndrо @ 20.06.2016 - время: 09:58) Скажем, баба Ягуша и иже с нею совершенно бездоказательно объявляют СУПРУЖЕСКУЮ измену, т.е. половой акт не со своей половиной, предательством, но при этом считают верными тех, кто бросает свою половину ДО указанной измены. Вот и хотелось бы понять, все ли так думают. Да, я так считаю. Но это мое мнение. Если оно не совпадает с вашим - ну что ж, сколько людей - столько и мнений. И я не считаю, что бросать свою свою половинку до измены - это хорошо, но во всяком случае это честнее, чем втихую трахать чужую жену, надеясь, что никто не узнает. Лучше прийти и сказать честно - я полюбил другую, давай разведемся. а если любит жену а трахает просто так другую? |
Neizvestnay Свободна |
20-06-2016 - 20:46 (Баба Ягуша @ 20.06.2016 - время: 19:46) Лучше прийти и сказать честно - я полюбил другую, давай разведемся. А,если жена на 7 месяце беременности. Эта новость может негативно сказаться на будущем ребенке. Вот это будет предательство. |
Уэсти Свободен |
20-06-2016 - 20:52 Правильное верность своему слову, то бишь держать его. Верность многогранна, надо уточнять в чем именно мы хотим увидеть её. Супружеская верность разная. Допустим мужу может быть в кайф секс его жены с другими мужиками в тайне от него, а потом слышать эти рассказы. А для другого такое недопустимо. В данных примерах, кому то важна верность в плане тела, кому то нет. Нельзя дать определение этому слову, это бессмысленно. Этому слову ДАТЬ определение может дать лишь сама ПАРА, они между собой договариваются, и там уже определяется понятие верности. |
Уэсти Свободен |
20-06-2016 - 20:56 (Просто Кошка @ 20.06.2016 - время: 08:02) (Sаndrо @ 20.06.2016 - время: 07:44) Интересно, кто-то сможет доказать иное? А надо ли? Не думаю, что вы злостная изменщица. Если муж в курсе всего, и так не считает, значит это не измена. А мнение постороннего человека не может здесь считаться. А вот если муж не в курсе, а так бы конечно был не в восторге, то вывод можно сделать очевидный. Люди немного путают ситуации порой, примеряя чужие ситуация на себя, забыв про то, что они меняют и исходные условия задачи. |
sxn3067266510 Женат |
21-06-2016 - 03:35 Да,наверно основная оценка изманы или не измены это совесть изменяющего.Наверно не стоит все измены,если она действительно произошла считать изменой.Представим что муж трахает жену,а представлят соседку в которую влюблён.Вроде бы физиологически верен,а мысленно с другой.И наоборот,длительная командировка,случайный секс,а как будто дома побывал и жену трахнул.каждый сам определяет. |
Sаndrо Женат |
21-06-2016 - 04:54 (Баба Ягуша @ 20.06.2016 - время: 19:46) (Sаndrо @ 20.06.2016 - время: 09:58) Скажем, баба Ягуша и иже с нею совершенно бездоказательно объявляют СУПРУЖЕСКУЮ измену, т.е. половой акт не со своей половиной, предательством, но при этом считают верными тех, кто бросает свою половину ДО указанной измены. Вот и хотелось бы понять, все ли так думают. Да, я так считаю. Но это мое мнение. Если оно не совпадает с вашим - ну что ж, сколько людей - столько и мнений. И я не считаю, что бросать свою свою половинку до измены - это хорошо, но во всяком случае это честнее, чем втихую трахать чужую жену, надеясь, что никто не узнает. Лучше прийти и сказать честно - я полюбил другую, давай разведемся. Есть замечательный роман-детектив "Ставка на проигрыш". Там жена в результате запущенного полиомиелита приобрела дикие боли при сексе, поэтому муж был вынужден прекратить иметь с ней близость, правда, любить при этом не перестал. Как я понимаю, вы считаете, что с его стороны было бы честнее бросить ее и уйти к той, что может подарить сексуальные ласки, а он, гад такой(!), изменил-таки, правда, потом вернулся к жене и всячески ее оберегал, даже рискуя своей жизнью. Ну так чо, предатель, конечно! |
Sаndrо Женат |
21-06-2016 - 04:57 (sxn3067266510 @ 21.06.2016 - время: 03:35) Да,наверно основная оценка изманы или не измены это совесть изменяющего.Наверно не стоит все измены,если она действительно произошла считать изменой.Представим что муж трахает жену,а представлят соседку в которую влюблён.Вроде бы физиологически верен,а мысленно с другой.И наоборот,длительная командировка,случайный секс,а как будто дома побывал и жену трахнул.каждый сам определяет. Тоже интересное мнение. Стало быть, измена - она в голове того, КТО изменяет, а мнение второй половины не интересно? |
Баба Ягуша Замужем |
22-06-2016 - 19:52 (Sаndrо @ 21.06.2016 - время: 04:54) Есть замечательный роман-детектив "Ставка на проигрыш". Там жена в результате запущенного полиомиелита приобрела дикие боли при сексе, поэтому муж был вынужден прекратить иметь с ней близость, правда, любить при этом не перестал. Как я понимаю, вы считаете, что с его стороны было бы честнее бросить ее и уйти к той, что может подарить сексуальные ласки, а он, гад такой(!), изменил-таки, правда, потом вернулся к жене и всячески ее оберегал, даже рискуя своей жизнью. Ну так чо, предатель, конечно! Я считаю, что в такой ситуации муж был неправ. Он изменял жене, которая не занималась с ним сексом не по своей прихоти, а по причине болезни. Муж поступил подло вдвойне - потому что изменил и изменил человеку, который болеет. |
Просто Кошка Замужем |
22-06-2016 - 23:07 (Баба Ягуша @ 22.06.2016 - время: 19:52) Муж поступил подло вдвойне - потому что изменил и изменил человеку, который болеет. так ведь есть поговорка "Больная жена никому не нужна". |
Антироссийский клон-28 Женат |
23-06-2016 - 00:54 (Баба Ягуша @ 22.06.2016 - время: 19:52) (Sаndrо @ 21.06.2016 - время: 04:54) Есть замечательный роман-детектив "Ставка на проигрыш". Там жена в результате запущенного полиомиелита приобрела дикие боли при сексе, поэтому муж был вынужден прекратить иметь с ней близость, правда, любить при этом не перестал. Как я понимаю, вы считаете, что с его стороны было бы честнее бросить ее и уйти к той, что может подарить сексуальные ласки, а он, гад такой(!), изменил-таки, правда, потом вернулся к жене и всячески ее оберегал, даже рискуя своей жизнью. Ну так чо, предатель, конечно! Я считаю, что в такой ситуации муж был неправ. Он изменял жене, которая не занималась с ним сексом не по своей прихоти, а по причине болезни. Муж поступил подло вдвойне - потому что изменил и изменил человеку, который болеет. Значит вы считаете что ему надо было член отрезать? Или уйти от жены? А если муж заболел и не может трахаться? То жене надо влагалище зашить? Или уйти от мужа? Я когда то писал, в паре которую я знаю муж заболел. Серьёзно заболел, превратился в лежачего больного. О сексе любом речи быть не могло. Жена молодая красивая женщина, наша себе трахальщика на стороне, и ухаживала за мужем. Как и Таис, и Буддлея она делал всё что бы муж не узнал о леваке. Как врач она седлала всё что бы выходить мужа. Выходила, любовник пошёл лесом. Я считают что она жена вернее не бывает. Когда один "доброжелатель" намекнул мужу что пока он болел у жены кто то был, тот указал дураку на верь и сказал никогда больше не показываться ему на глаза. |
Антироссийский клон-28 Женат |
23-06-2016 - 00:55 (Просто Кошка @ 22.06.2016 - время: 23:07) (Баба Ягуша @ 22.06.2016 - время: 19:52) Муж поступил подло вдвойне - потому что изменил и изменил человеку, который болеет. так ведь есть поговорка "Больная жена никому не нужна". Поговорки на всегда правы. |
Sаndrо Женат |
23-06-2016 - 04:44 (Баба Ягуша @ 22.06.2016 - время: 19:52) (Sаndrо @ 21.06.2016 - время: 04:54) Есть замечательный роман-детектив "Ставка на проигрыш". Там жена в результате запущенного полиомиелита приобрела дикие боли при сексе, поэтому муж был вынужден прекратить иметь с ней близость, правда, любить при этом не перестал. Как я понимаю, вы считаете, что с его стороны было бы честнее бросить ее и уйти к той, что может подарить сексуальные ласки, а он, гад такой(!), изменил-таки, правда, потом вернулся к жене и всячески ее оберегал, даже рискуя своей жизнью. Ну так чо, предатель, конечно! Я считаю, что в такой ситуации муж был неправ. Он изменял жене, которая не занималась с ним сексом не по своей прихоти, а по причине болезни. Муж поступил подло вдвойне - потому что изменил и изменил человеку, который болеет. Правильно ли я понял вас, что вы бы на его месте просто ушли к другой, но не изменили ни в коем случае? |
BEBEta Женат |
26-06-2016 - 14:50 (Sаndrо @ 20.06.2016 - время: 07:44) Самое главное, что ВСЕ без исключения словари определяют верность как не нарушение своего СЛОВА. Т.е. если ДАЛ СЛОВО - держись, а не давши, всего лишь крепись, но если и не устоял, то все-таки и не предавал. Интересно, кто-то сможет доказать иное? Если честно-считаю одним из ярчайших примеров верности только историю 47 ронинов, а так же все примеры героизма в годы войн, основанные на верности и чувстве долга. Никоим образом не использую это понятие, связанное с любовью. Слишком ветрено это чувство, с годами перерастающее в привычку, чтобы так трепетно к этому относиться.( сугубо имхо). |
Баба Ягуша Замужем |
26-06-2016 - 18:06 (Sаndrо @ 23.06.2016 - время: 04:44) (Баба Ягуша @ 22.06.2016 - время: 19:52) (Sаndrо @ 21.06.2016 - время: 04:54) Есть замечательный роман-детектив "Ставка на проигрыш". Там жена в результате запущенного полиомиелита приобрела дикие боли при сексе, поэтому муж был вынужден прекратить иметь с ней близость, правда, любить при этом не перестал. Как я понимаю, вы считаете, что с его стороны было бы честнее бросить ее и уйти к той, что может подарить сексуальные ласки, а он, гад такой(!), изменил-таки, правда, потом вернулся к жене и всячески ее оберегал, даже рискуя своей жизнью. Ну так чо, предатель, конечно! Я считаю, что в такой ситуации муж был неправ. Он изменял жене, которая не занималась с ним сексом не по своей прихоти, а по причине болезни. Муж поступил подло вдвойне - потому что изменил и изменил человеку, который болеет. Правильно ли я понял вас, что вы бы на его месте просто ушли к другой, но не изменили ни в коем случае? Нет, вы меня неправильно поняли. Я считаю, что изменять больной жене нельзя. И уходить от неё к другой тоже нельзя. Потому что это подло. |
Баба Ягуша Замужем |
26-06-2016 - 18:11 (Misha56 @ 23.06.2016 - время: 00:54) (Баба Ягуша @ 22.06.2016 - время: 19:52) (Sаndrо @ 21.06.2016 - время: 04:54) Есть замечательный роман-детектив "Ставка на проигрыш". Там жена в результате запущенного полиомиелита приобрела дикие боли при сексе, поэтому муж был вынужден прекратить иметь с ней близость, правда, любить при этом не перестал. Как я понимаю, вы считаете, что с его стороны было бы честнее бросить ее и уйти к той, что может подарить сексуальные ласки, а он, гад такой(!), изменил-таки, правда, потом вернулся к жене и всячески ее оберегал, даже рискуя своей жизнью. Ну так чо, предатель, конечно! Я считаю, что в такой ситуации муж был неправ. Он изменял жене, которая не занималась с ним сексом не по своей прихоти, а по причине болезни. Муж поступил подло вдвойне - потому что изменил и изменил человеку, который болеет. Значит вы считаете что ему надо было член отрезать? Жена правильно сделала, что не бросила мужа в беде, а вылечила его. А то, что она изменяла ему - её большой минус. Просто Кошка - больная жена - нужна. Мужу. И детям (если есть). |
Просто Кошка Замужем |
26-06-2016 - 18:29 (Баба Ягуша @ 26.06.2016 - время: 18:11) Просто Кошка - больная жена - нужна. Мужу. И детям (если есть). в теории да). а на практике?? |
Реноме Влюблена |
27-06-2016 - 00:24 (Баба Ягуша @ 26.06.2016 - время: 17:06) (Sаndrо @ 23.06.2016 - время: 04:44) (Баба Ягуша @ 22.06.2016 - время: 19:52) Я считаю, что в такой ситуации муж был неправ. Он изменял жене, которая не занималась с ним сексом не по своей прихоти, а по причине болезни. Муж поступил подло вдвойне - потому что изменил и изменил человеку, который болеет. Правильно ли я понял вас, что вы бы на его месте просто ушли к другой, но не изменили ни в коем случае? Нет, вы меня неправильно поняли. Я считаю, что изменять больной жене нельзя. И уходить от неё к другой тоже нельзя. Потому что это подло. Два года назад одна моя приятельница, будучи фактически в гражданском браке, попала в подобную ситуацию. Всё шло к разрыву. Скандалы, ссоры, постоянные конфликты. Она как раз говорила мне о том, что пора расстаться с ним, потому что это невыносимо. Через пару дней он разбивается на трассе на мотоцикле. Не насмерть. Но вдребезги. ГОД его вычухивали, восстанавливали, куча денег, сил, терпения, подмывание лежачего и вытирание какашек. Железные пруты в руках и ногах. Время шло. Встал на ноги. Сначала костыли, потом палочка. Вышел на работу. Дурочка она или нет, но она расшифровала его простенькие пароли и загрузила его вайбер на старенький ноут (квартира её мамы по соседству). Как только вьюноша начал набираться сил, как сразу началась куча переписок с девушками. По трезвому и по пьяни. Потом бурный роман с конца осени. "Я мечтаю с тобой засыпать и просыпаться". Я вот думаю.... может нужно было тогда его послать нафиг на шею его маме? Хотя, ведь сдох бы без ТАКОГО количества денег на операции и реабилитацию... Она недавно пошла налево. Она - изменщица? Это сообщение отредактировал Реноме - 27-06-2016 - 00:24 |
Vaya con Dios Влюблена |
27-06-2016 - 01:32 Я считаю, что измена - это нарушение данного обещания. Если, женясь, обещал(а): пока мы муж и жена, я никогда не буду заниматься сексом с другими, но нарушил это обещание, то это измена. Если не обещал(а) такого - не измена. Проблема тут в том, что люди не обговаривают такие вещи и по умолчанию считают, что вступление в брак или сожительство означает автоматическую дачу такого обещания. А это не так. Я считаю, такие вещи надо проговаривать, прежде чем ввязаться в что-то серьёзное. А на деле у одного одни ожидания и желания, у другого другие, но каждый при этом считает, что партнёр хочет того же, что и он сам. А это опять-таки не так. Это сообщение отредактировал Vaya con Dios - 27-06-2016 - 01:32 |
ftomas Свободен |
27-06-2016 - 02:01 (Sаndrо @ 20.06.2016 - время: 07:44) Более того, под изменой подразумевается как раз нарушение верности, ну еще и неисполнение долга. Я попытался найти, что такое верность с точки зрения общего понимания и обратился к словарям. Утопия эти измены. Можно приравнять просто к получению удовольствия с другим человеком. Флиртанул (улыбнулся кому) первый раз после "любви" - можно разводиться. |
Уэсти Свободен |
27-06-2016 - 02:16 (Vaya con Dios @ 27.06.2016 - время: 01:32) Я считаю, что измена - это нарушение данного обещания. Ближе к истине. Хотя многие просто привыкли бросаться словами, при этом сами требуют их выполнения от других. |
BEBEta Женат |
27-06-2016 - 06:08 (Реноме @ 27.06.2016 - время: 00:24) Она недавно пошла налево. Она - изменщица? Ну кАнешнА, она же изменила его судьбу, чё непонятного?!! только не до конца последовательна в своих решениях, надо было в день, когда тот начал ходить, идти в загс и разводиться. Хотя считаю пример неудачным-за сострадание и помощь и за желание секса отвечают разные органы. |
Реноме Влюблена |
27-06-2016 - 09:16 (BEBEta @ 27.06.2016 - время: 05:08) (Реноме @ 27.06.2016 - время: 00:24) Она недавно пошла налево. Она - изменщица? Ну кАнешнА, она же изменила его судьбу, чё непонятного?!! только не до конца последовательна в своих решениях, надо было в день, когда тот начал ходить, идти в загс и разводиться. Они в гражданском браке. Не расписаны. Пример приведен в ответ на слова о том, что бросить беспомощного так же подло, как и изменить ему. |
Элитар Женат |
27-06-2016 - 09:30 (Реноме @ 27.06.2016 - время: 00:24) [/QUOTE]
Скорее, полуизменщица. Или изменница наполовину |
Neizvestnay Свободна |
27-06-2016 - 10:17 (Реноме @ 27.06.2016 - время: 00:24) Два года назад одна моя приятельница, будучи фактически в гражданском браке, попала в подобную ситуацию. А они все еще вместе? |
ftomas Свободен |
27-06-2016 - 12:31 (Реноме @ 27.06.2016 - время: 09:16) о том, что бросить беспомощного так же подло, как и изменить ему. Конкретно по смыслу этой фразы. Подло при уверенности, что этот человек в обратной ситуации не сделает подлость. А иначе спорно. |
hotfrog Женат |
27-06-2016 - 12:41 Измена начинается в тот момент, когда образовывается комплекс чувств к другому. Именно комплекс. Т.е, трахнул в сауне проститутку и даже имени не запомнил, это не измена, а встретил давнюю школьную любовь, она пригласила в гости, сообщив при этом что развелась с мужем, купил пузырь и цветы, запасся презервативами, это уже измена, хотя физически еще пока ничего не было. |
ftomas Свободен |
27-06-2016 - 12:44 (hotfrog @ 27.06.2016 - время: 12:41) Т.е, трахнул в сауне проститутку и даже имени не запомнил, это не измена, а встретил давнюю школьную любовь, она пригласила в гости, сообщив при этом что развелась с мужем, купил пузырь и цветы, запасся презервативами, это уже измена, хотя физически еще пока ничего не было. А какая разница где трахнул, в сауне или дома? Адреналина в сауне больше? |
hotfrog Женат |
27-06-2016 - 12:52 Разница не в "месте имения", а в том, для чего (или почему) это произошло. Если просто "пар спустить", то одно, а если "с прицелом на будущее", то другое. |
ftomas Свободен |
27-06-2016 - 12:55 (hotfrog @ 27.06.2016 - время: 12:52) Разница не в "месте имения", а в том, для чего (или почему) это произошло. Согласен:) Моя шутка гораздо чернее, измена подразумевает, что есть кому изменять. Часть про школьную любовь можно было удалить, я не про неё.. |
Vaya con Dios Влюблена |
27-06-2016 - 14:17 Любопытно. Щас на ютубе случайно попался ролик. Автор объясняет измену как "получение удовольствие без меня". соответственно верность - это когда удовольствие получаешь с партнёром. Ролик https://www.youtube.com/watch?v=GZ5EN7Z7VdQ Это сообщение отредактировал Vaya con Dios - 27-06-2016 - 14:18 |