"Верность" не равно "Не измена"

есть...Разовый секс на стороне для меня - не измена..ну с кем не бывает...

Ну бывает декларации, а бывает делом. Тут делом верен. Или нет?

Элементарно Ватсон. Это когда некому изменять, да и не с кем.

Это сообщение отредактировал VASKA - 10-01-2008 - 11:21

О! Тут же прям таки философские категории! Необходимости и достаточности :)))

У всех крокодилов - 4 ноги. У кота - 4 ноги, следовательно он - крокодил! :)))))

Для начала нужно определиться с понятиями :) Кто такой кот, а кто такой крокодил :))) тьфу, то есть что такое измена, а что такое верность :)
После этого можно будет с лёгкостью определить необходимость и достаточность того и другого :)

Доктор, человечество уже давно дало определение всем этим категориям: верность и измена, коты и крокодилы............

именно так. Без вариантов.

Не сочтите за занудство, но при рассмотрении философских и явно абстрактных категорий я в таком случае для начала лезу в базовые определения. Итак, несомненно, термины "измена" и "неверность" суть порождены человеческой природой и моралью - невозможно представить себе категорию измены в животном мире.

Соответственно, т.к. свойство мыслить абстрактными языковыми конструкциями присуще исключительно человеку, то:
а) никакой "измены" и "неверности" изначально не существует а существуют лишь наши представления о них
б) у разных социальных, культурных групп абстрактные понятия об "измене" и "неверности" будут разные, даже в одной исторически сложившейся культурной группе эти представления будут разные от индивидума к индивидуму

Далее. Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений определяет эти слова в один ряд как синомимы :
Измена, предательство, вероломство, неверность.
Синонимы - это тождественные или близкие слова по значению.

Толковый словарь русского языка Ушакова разделяет измену как измену убеждениям, супружескую измену или государственную...
ежу понятно что нас на этом форуме интересует

ИЗМЕНИ'ТЬ, еню́, е́нишь и (устар.) ени́шь, несов. (к изменять).
2. кому-чему. Нарушить верность кому-чему-н., предать кого-что-н. Предатель за деньги изменил своей партии. Иные погибли в бою, другие ему (Наполеону) изменили и продали шпагу свою. Лрмнтв. Не измени́м присяге, нами данной. Пшкн. И. своему долгу. И. убеждениям. || Нарушить верность в любви. Муж ей изменил.

Вот с последним я согласен: ИЗМЕНА - НАРУШЕНИЕ ВЕРНОСТИ В ЛЮБВИ.

Измена = нарушение верности...
Измена = неверность...
Верность = не измена...

Нужно ли дальше продолжать смысловой ряд?

Ну так значит раз в день - можно!
так и запишем...

Ох уж эта Airen :)

Если люди дают обещание хранить верность - то любое нарушение обещания есть измена, если не дают такого обещания - то это свободные отношения и будьте готовы что каждый сам за себя, на нет и суда нет. С Вами будут поступать скорее всего так же как и Вы с другими. Все возвращается обычно...

Вот тут спорить не буду - если не обещал быть верным или не любишь и свободные отношения - накакой обещаной верности нет никаких измен нет.

Лишь бы другая половина это знала, что "человек не выбрал быть верным"
Предупреждать надо...

А ведь предупреждают. Только вот частенько вторая половинка эти предупреждения игнорирует или считает шуткой.

Сик, от именно поэтому и разделили темы: определение верости - это одно, а определение измены - это другое, не все их приравнивают и поэтому тему не назвали верность=измена, дайте определение

Нет, ну тут уж извините - если кто-то живет иллюзиями и не воспринимает смысл прямого текста... Мышка, ты сама кажется уже знаешь как больно жить с иллюзиями. Я прав?

Точно предупреждают? Не намеками, а прямо так в лицо открытым текстом говорят "изменял, изменяю и изменять буду" ?

Тогда это проблемы тех кто слеп, глух и живет в придуманном им мире... сам был отчасти таким когда-то давно.

По моему опыту никто никого ЯВНО не предупреждает, но иногда дают понять что при определенном развитии событий это возможно.
Это или шантаж как правило - но такими вещами шутить нельзя, или протест и вызов открытый...

Не знаю, лично меня не предупреждали. Но я уже и так вижу в реальности у кого склонность к этому есть... раз возможно - то рано или поздно случится.

Это как это так верность=измена ?????????
Или я что-то не понимаю, или объясните мне доходчиво

Это сообщение отредактировал RomanVlad - 10-01-2008 - 11:34

Только вот таких большинство. Люди слышат только то, что соотносится с их внетренними убеждениями. Для противника измен, предупреждение его партнера прозвучит пустым звуком, потому что у них во внутреннем мире нет этого понятия "свободные отношения", для них это НЕМЫСЛИМО.

Вот ты уверен, что тебя не предупреждали?
Я просто тоже так думала. Оказалось, что предупреждали. И что "не обещание верности" - это разрешение себе на измены. Разве не так?

Не открытым же текстом "я завтра изменю тебе с тем-то"

Хотя внешние признаки (даже сказать предпосылки) я видел.

Просто это наша иллюзия что "Со мной таким хорошим это не произойдет, со мной так поступить не могут" а потом вопли и сопли "Ну почему со мной? как так дальше жить?"

МОЖЕТ произойти. С любым. Что он\она или ему\ей изменят. И жить придется с этим. Вместе или порознь... но так или иначе жить дальше...

Здесь я склонна согласиться с Мышью. Многим людям свойственно судить по себе. и если человек уверен, что любимым изменять НЕЛЬЗЯ, то хоть что ему говори, он будет воспринимать слова не логически, а эмоционально. то есть, вообще не воспринимать их смысл...

Да я тоже согласен с Вами обеими, факт что такие люди есть - НО неадекватность восприятия мира это уже их проблемы...

я ж вроде написала, что верность=измена - не для всех верно, поэтому темы разные по определению верности и определению измены

и кстати, совершенно честно будет, если человек изначально будет знать - будет ли в семье верность и что для двоих верность, а что измена...тогда уж не на что жаловаться будет и всегда можно будет сказать - знал/а на что идешь
к сожалению обычно скрывают правду-то

Во! Вот он момент истины!
Я два год на форуме толдычу, что пока нет четких договоренностей в семье по определением верности и измены, заламывать руки "ах! мне изменили" или ожидать чего-то друг от друга - РАНО!

Беретесь отвечать за всех?

А что мешает этому произойти в любой, совершенно любой семье?
Мы все умрем. Рано или поздно. Так или иначе.
По-моему это бесспорно.

НИкто же не пишет, что это обязательно произойдет. "МОЖЕТ произойти" в любой семье. Это да! С чем спорим-то?

Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 10-01-2008 - 12:44

Не могу согласиться! :)
Поскольку человечество - многогранно, а понятия эти - суть отношений людей, то и смысл их разнится как в различных обществах, так и в различных социальных группах каждого общества :)
Например, в нашем обществе за измену считается половой акт с особью противоположного пола, так? Но в мусульманском обществе, если это вторая или третья жена, это же самое уже не является изменой!!!!
Но и мусульман норма 4 жены, однако если ты шейх, то можешь иметь гарем и из 1000 жён... Что позволено Юпитеру, не позволено быку :)
В некоторых социальных группах половой акт с особью того же пола также не является изменой! :) А если эта особь - это ты сам? Некоторые считают, что даже онанизм - это измена! :)))
А если c проституткой за деньги? А если жена ваша - проститутка? Работа у неё такая вот! Это измена будет с её сторы с каждым клиентом или как? :))))
А в Библии сказано, что даже если посмотрел ты с вожделением на женщину (Боже, какому мушшыне не приятно смотреть на красивую женщину?) - то уже считай, что прелюбодействовал с нею в душе своей и грешен... то есть, уже изменил :)

Сколько я тут читаю - так никто и не дал чёткого понятия... да и не даст! Потому как люди то все разные!!!!! Кому то жена потанцевала с другом - и всёоооооо!!!! Он уж в петлю лезет, мне измениииилиииииииии!!! А кто то спокойно смотрит как во время группового секса его жену шпилят во все дыры пять мужиков и не видит в этом ничего страшного!!!!! :)

И КАК ТУТ ДАТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЕ????? :)

Может, но с такой же вероятностью, как и у того, что в следующую секунду небо упадет на землю

Да?
Однако, если почитать эту доску форума, выясняется что измены в разы чаще происходит, чем небо на землю падает.

Процитированный мною пост, единственное, что я поняла из всей бредятины в этом топе , че курим, братцы?

Типичный пример женской логики - анекдот:

Вопрос: С какой вероятностью можно выйти на улицу и встретить динозавра?
Женский ответ: 50\50
Вопрос: Объясните???
Женский ответ: Или встречу, или не встречу

Ну мышка уже ответила. МОЖЕТ произойти - это понятие из категории вероятности, вероятность событий - это тервер уже... если Вы не будете изменять лично, то учтите что в отношенииях учавствует пара как минимум.

Если изучали тервер, то по статистике в браках изменяют (т.е. нехранят супружескую верность и вступают в половые отношения вне брака) до 80% мужчин и до 60% женщин

Неизменяющих соответственно 20% и 40%. Лично ты можешь попадать в 40%, но давай посчитаем вероятность не измен по теории вероятности...

Итак, в отношениях ДВОЕ.
У мужчин вероятность верности 20% (или 0,2)
У женщин вероятность верности 40% (или 0,4)

Вероятность наступления сразу двух событий
что ни мужчина ни женщина изменять не будет
равна 0,2*0,4 = 0,08 (или 8%)
имхо, если что не так - поправьте с математикой...

Вывод: всего около 8% среднестатистических семей полностью обходятся без измен с обеих сторон...

За Вас конкретно - все же нет, я ж Вас лично не знаю!
Но расчет вероятности посмотрите выше, предупрежден - значит вооружен. А то потом больно будет.

ps/ как страшно жить

Это сообщение отредактировал RomanVlad - 10-01-2008 - 15:26

Лукавство всё это, Доктор..... лукавство.....

Чудный пример Вы привели про гарем, и верно указали, что хоть первая хоть тысячная это ЖЕНЫ.... А вот прикинте, что будет с любой из этих ЖЕН, если они изменят, простите однократно переспят с кем то другим, не с мужем?
И в каких это таких социальных группах половой акт с особью того же пола также не является изменой??? Уточните уж......
По поводу жены проститутки вообще обсуждать нечего.............. Так, что как то не очень..........

Как у каких доктор? ... Вы что, Древняя Греция - это ж классический пример ! ...
Дайте, кстати, ещё затянуться ...

А в том то и дело. Если бы были стандартные определения то какой смысл было создавать темы "Что есть измена?" и "Что такое верность?".
Мы люди и нам проще мыслить разностями. Я здесь и пытаюсь поговорить и подумать об этих вещах.
Ведь реально мораль меняясь меняет нормы. В Древнем Риме и Греции мужеложество было в порядке вещей, а 10 лет назад в нашей стране считалось страшным, смертельным грехом.
Так что не все так просто)

А чего бояться?

С любой ситуацией только два варианта решения - либо смириться и принять, либо что то менять.

Поэтому и меняется понятие Измена и понятие Верность.

ну насколько я помню любую ЖЕНУ из той 1000, если поймают с мужчиной, то казнят изменницу...Так что вот под градом камней пусть и порассуждает - в чем измена, муж

Это сообщение отредактировал ледиМел - 10-01-2008 - 16:01

Да не меняеется ни чего, просто люди ищут себе оправдание и пытаются перекроить под себя........... но выходит то как всегда - коротка кольчужка!!!!!!!!!

А кого оправдания ищут себе женщины считающие, что разовый левый секс не измена?