Sorques Женат |
07-09-2020 - 01:42 (PARAND @ 06-09-2020 - 18:41) (Безумный Иван @ 06-09-2020 - 16:58)
А потом началась перестройка Я всегда говорил что время голых полок началось в Горбачевские времена!!! Паранд, а это что за пост, если вы пишите что Я всегда пишу что все началось в конце 70-х годов просто вы не помните! Так я не помню или вы пишите противоположные вещи в одной теме?
|
Вингс Женат |
07-09-2020 - 05:41 Странные какие-то разговоры. Тут помню, тут не помню.В Москве были булки городские, бывшие французские, а в Рязани весь хлеб в магазине кончался в 9-00, а Туле в начале 60-х белый хлеб был вообще по карточкам. А странность в том, что хоть тема и называется серьезный разговор, а разговоры ну совсем несерьезные. Нужно посмотреть, какова доля России в ВВП мировой экономики была в 1913 голу (5,3%) в 1990 г СССР - 3,5%. И всё приводится к общему знаменателю. Не какие-то рекордсмены экономического роста, а вообще все экономики без ударных пятилеток, без сверхиндустриализации, без целины, студенческих картошек, выездов служащих на поля страны, без ГУЛАГов росли быстрее экономически, а жизнь в них была с человеческим лицом. Почему сейчас Россия стала ведущим мировым экспортером зерна, а во времена СССР производились ежегодные крупные закупки зерна в США и Канаде? Да все объясняется полной незаматевированностью колхозников-совхозников, получавших совсем ничего за свои трудодни. Почему люди жили при СССР не просто бедно, но в условиях тотального дефицита? Да потому, что 60% экономики работало на оборону, потому, что все планировалось из центра, галоши мерялись на тонны, а ткани - на метры. Потому, что проще было болтать и ничего не делать, зато чего-то требовать, чем заинтересованно трудиться. Вот удобно было заниматься сексом в "Запорожце"? Вот также неудобно было чего-то созидать, хотя бы даже после лекций о светлом будущем и профсоюзных собраний. Естественно, кто-то вспоминает, как ему дали бесплатно квартиру, а он ходил на работу, да проводил время в пустых разговорах. Вот здорово! Но ведь кому-то дали, а кому-то и не дали! Если сопоставить в человекочасах себестоимость квартиры тогда и сейчас, выяснится, что сейчас квартира дешевле обходится. Значит, бесплатные булки на деревьях растут только в мечтах слушательниц балетных курсов. А квартира - результат труда множества людей, который должен быть оплачен. А чтобы это было справедливо, оплачен именно тем, кому эта квартира достается. Не горлопанством оплачена, не решением месткома с профкомом кому квартиру давать, а кто в ней по мнению непонятно кого не очень нуждается, а трудом того, кто её приобретает. Хочешь быть раздолбаем в жизни, - будь, но никто тебе ничего не обязан. Чем не социальная справедливость? |
dedO'K Женат |
07-09-2020 - 08:42 (Sorques @ 06-09-2020 - 20:17) (dedO'K @ 06-09-2020 - 19:11)
А разве колбаса- это еда? Колбаса- это блюдо. Еда- это мясо. А уж что ты с него сделаешь, какое блюдо- это уже твоё творчество. Вы решили мне задать вопрос, что такое колбаса или почему в конце 70-х за этим блюдом, первыми электричками граждане в Москву приезжали за этим продуктом? Вопрос, скорее, в том, почему граждане перестали изготовлять мясные полуфабрикаты самостоятельно, а погнались за готовыми изделиями чёрт те куда, считая их более престижными. И это касается не только мясных полуфабрикатов, это касается всего. И это касается не только СССР, но в первую очередь, СССР. Ну, и, разумеется, благотворительная промышленность СССР, чья основная задача: выдавать пособие, в виде зарплаты, за труд.профилактику, в виде работы, была к этому совершенно неготова. |
PARAND Женат |
07-09-2020 - 12:58 (Sorques @ 07-09-2020 - 01:42) (PARAND @ 06-09-2020 - 18:41) (Безумный Иван @ 06-09-2020 - 16:58)
А потом началась перестройка Я всегда говорил что время голых полок началось в Горбачевские времена!!! Паранд, а это что за пост, если вы пишите что
Я всегда пишу что все началось в конце 70-х годов просто вы не помните! Так я не помню или вы пишите противоположные вещи в одной теме? Ну с памятью проблемы не только у вас ,сейчас это и у молодых процветает и особенно у политиков!!!Я уж не говорю о себе.... |
Sorques Женат |
07-09-2020 - 19:25 (PARAND @ 07-09-2020 - 12:58)
Ну с памятью проблемы не только у вас ,сейчас это и у молодых процветает и особенно у политиков!!!Я уж не говорю о себе.... Паранд, у меня есть плохое качество(это действительно так) , я помню каждую мелочь, уж где , но на форуме никогда не было повода подловить меня на рассеянности или невнимательности... Пока еще никому не удавалось этого сделать.. Паранд, я не думаю что у вас проблемы именно с памятью и поэтому вы пишите почти подряд посты с противоположным смыслом.. Вы очень спешите ответить и делаете это на эмоциях и если их будет меньше, то все получится..
Какой вариант оставим? О том что дефицит начался с 70-х или с конца 80-х? Это для того, чтобы никогда больше к этому не возвращаться и что вам не задавал вопрос "Как же так, вы писали другое" |
Sorques Женат |
07-09-2020 - 19:34 (Вингс @ 07-09-2020 - 05:41)
Нужно посмотреть, какова доля России в ВВП мировой экономики была в 1913 голу (5,3%)
Это доля в мировом промышленном производстве, а не ВВП.. |
Безумный Иван Свободен |
07-09-2020 - 22:11 (Sorques @ 07-09-2020 - 19:25)
Какой вариант оставим? О том что дефицит начался с 70-х или с конца 80-х? Дефицит, периодические километровые очереди, начались после Косыгинских реформ. А тотальный дефицит начался с Перестройкой. Никакого противоречия |
Sorques Женат |
08-09-2020 - 00:12 (Безумный Иван @ 07-09-2020 - 22:11) (Sorques @ 07-09-2020 - 19:25)
Какой вариант оставим? О том что дефицит начался с 70-х или с конца 80-х? Дефицит, периодические километровые очереди, начались после Косыгинских реформ. А тотальный дефицит начался с Перестройкой. Никакого противоречия Гражданин адвокат, ты заблуждаешься о сути беседы..голые полки в регионах были и до перестройки.. В 60-х очередей не было? Продовольственный кризис 1960-63 года, это выдумка Парагвая? Чем конкретно косыгинские реформы спровоцировали дефицит?
|
PARAND Женат |
08-09-2020 - 18:43 (Sorques @ 07-09-2020 - 19:25) (PARAND @ 07-09-2020 - 12:58)
Ну с памятью проблемы не только у вас ,сейчас это и у молодых процветает и особенно у политиков!!!Я уж не говорю о себе.... Паранд, у меня есть плохое качество(это действительно так) , я помню каждую мелочь, уж где , но на форуме никогда не было повода подловить меня на рассеянности или невнимательности... Пока еще никому не удавалось этого сделать.. Паранд, я не думаю что у вас проблемы именно с памятью и поэтому вы пишите почти подряд посты с противоположным смыслом.. Вы очень спешите ответить и делаете это на эмоциях и если их будет меньше, то все получится..
Какой вариант оставим? О том что дефицит начался с 70-х или с конца 80-х? Это для того, чтобы никогда больше к этому не возвращаться и что вам не задавал вопрос "Как же так, вы писали другое" А я всегда говорил и говорю что спад начался когда серьезно заболел Брежнев это конец 70-х годов!!!Потом конвульсии начались у всех членов политбюро и далее пришел Горбачев и все разом разлулил да так что все прилавки оголились....Назвал он это все перестройкой.... |
muse 55 Свободен |
08-09-2020 - 19:17 (Sorques @ 07-09-2020 - 23:12)
В 60-х очередей не было? Продовольственный кризис 1960-63 года, это выдумка Парагвая? Чем конкретно косыгинские реформы спровоцировали дефицит? В шестидесятых был дефицит хлеба в райцентрах , т.к. крестьяне кормили свиней белым хлебом - самым дешевым кормом на то время... Мясо и колбаса лежали по всей стране свободно... |
Victor665 Женат |
08-09-2020 - 20:03 (muse 55 @ 08-09-2020 - 19:17) (Sorques @ 07-09-2020 - 23:12) В 60-х очередей не было? Продовольственный кризис 1960-63 года, это выдумка Парагвая? Чем конкретно косыгинские реформы спровоцировали дефицит? В шестидесятых был дефицит хлеба в райцентрах , т.к. крестьяне кормили свиней белым хлебом - самым дешевым кормом на то время... Мясо и колбаса лежали по всей стране свободно... 1. рабочие Новочеркасска которых убили коммуняки и коллеги Безумного Ивана, это крестьяне которые сами скупили весь хлеб? 2. Почему коммуняко-тупицы допустили такой маразм с белым хлебом и с кормами? Неужели вы смогли доказать что ГосПлан это полное говно? Круто, наконец-то начинаете понимать )) |
Sorques Женат |
08-09-2020 - 21:43 (muse 55 @ 08-09-2020 - 19:17)
В шестидесятых был дефицит хлеба в райцентрах , т.к. крестьяне кормили свиней белым хлебом - самым дешевым кормом на то время... Мясо и колбаса лежали по всей стране свободно... Потом перестали кормить, а импорт почему в 70-х, тогда достиг таких масштабов?
|
Sorques Женат |
08-09-2020 - 21:58 (PARAND @ 08-09-2020 - 18:43)
А я всегда говорил и говорю что спад начался когда серьезно заболел Брежнев это конец 70-х годов Выше график закупки зерна.. Они начались в НАЧАЛЕ 70-х... Причем здесь лично Брежнев, он разве главный агроном СССР? Система или плановая экономика уже не была эффективна, а не лично Брежнев... Горбачев попытался спасти коммунистическую систему (и свою власть) но косметические реформы, только ухудшили ситуацию.. Паранд, если кратко то социализм в России, со своей задачей справился на 5+ .. После гражданской войны накормил страну, но полное уничтожение частной собственности, привело к дефициту элементарного, ибо это была мобилизационная экономика и за рыночной, заточенной под потребление, ей никогда не угнаться.. Был шанс спаси советскую власть в конце 60х, когда Косыгин хотел ввести элементы рынка, как в Югославии, но Политбюро решило что и так все хорошо.. А вот Китай это сделал и результаты мы можем посмотреть.. |
yellowfox Женат |
09-09-2020 - 09:51 (muse 55 @ 08-09-2020 - 18:17) (Sorques @ 07-09-2020 - 23:12) В 60-х очередей не было? Продовольственный кризис 1960-63 года, это выдумка Парагвая? Чем конкретно косыгинские реформы спровоцировали дефицит? В шестидесятых был дефицит хлеба в райцентрах , т.к. крестьяне кормили свиней белым хлебом - самым дешевым кормом на то время... Мясо и колбаса лежали по всей стране свободно... Белого хлеба не было и в городах. Очереди стояли по сто человек.А на мясо и колбасу у народа денег не было.
Недорого, вроде. Но если учесть что у майора советской армии зарплата была 90р. то можно себе представить, сколько получали остальные.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 09-09-2020 - 09:56 |
PARAND Женат |
09-09-2020 - 17:08 (yellowfox @ 09-09-2020 - 09:51) (muse 55 @ 08-09-2020 - 18:17) (Sorques @ 07-09-2020 - 23:12) В 60-х очередей не было? Продовольственный кризис 1960-63 года, это выдумка Парагвая? Чем конкретно косыгинские реформы спровоцировали дефицит? В шестидесятых был дефицит хлеба в райцентрах , т.к. крестьяне кормили свиней белым хлебом - самым дешевым кормом на то время... Мясо и колбаса лежали по всей стране свободно... Белого хлеба не было и в городах. Очереди стояли по сто человек.А на мясо и колбасу у народа денег не было.
Недорого, вроде. Но если учесть что у майора советской армии зарплата была 90р. то можно себе представить, сколько получали остальные. Да белого хлеба в начале 60-х годов не было сознаюсь не зря потом и Хрущева сняли...Но когда я переехал 1964 году в Донбасс там любой был и белый и серый и черный....вот странно то?
А по поводу колбасы все ее ели и вранье что на нее денег не было!!!Мы пацаны видели что порой мужики не только для закуски брали кильку или сырок,но иногда и порезанную Одесскую или Краковскую была еще и Конская!!! Так что господа не свистите))) |
yellowfox Женат |
09-09-2020 - 18:31 (PARAND @ 09-09-2020 - 16:08)
А по поводу колбасы все ее ели и вранье что на нее денег не было!!!Мы пацаны видели что порой мужики не только для закуски брали кильку или сырок,но иногда и порезанную Одесскую или Краковскую была еще и Конская!!! Так что господа не свистите))) Мы не свистим. Колбасу можно было в начале 70-х покупать, но потом она исчезла из свободной продажи. |
lozdok Свободен |
09-09-2020 - 18:39 ливерная колбаса была не плохая на вкус. её не только на закусь брали. вообще, в начале 70-х без проблем можно было купить чё нить на закуску. и колбаса, и тефтели, и килька в томатном соусе, и чёрт знает что ещё ... до хрена всего. |
Безумный Иван Свободен |
09-09-2020 - 18:58 (yellowfox @ 09-09-2020 - 09:51)
Недорого, вроде. Но если учесть что у майора советской армии зарплата была 90р. то можно себе представить, сколько получали остальные.
Бедные, бедные советские маеры. Мой папа капитаном получал двести с лишним. Не надо соглашаться маера получать |
yellowfox Женат |
09-09-2020 - 19:21 (Безумный Иван @ 09-09-2020 - 17:58) (yellowfox @ 09-09-2020 - 09:51)
Недорого, вроде. Но если учесть что у майора советской армии зарплата была 90р. то можно себе представить, сколько получали остальные. Бедные, бедные советские маеры. Мой папа капитаном получал двести с лишним. Не надо соглашаться маера получать Это в каком году? |
Безумный Иван Свободен |
09-09-2020 - 21:37 (yellowfox @ 09-09-2020 - 19:21) (Безумный Иван @ 09-09-2020 - 17:58) (yellowfox @ 09-09-2020 - 09:51)
Недорого, вроде. Но если учесть что у майора советской армии зарплата была 90р. то можно себе представить, сколько получали остальные. Бедные, бедные советские маеры. Мой папа капитаном получал двести с лишним. Не надо соглашаться маера получать Это в каком году? Начало 70-х |
Sorques Женат |
09-09-2020 - 22:18 (lozdok @ 09-09-2020 - 18:39)
ливерная колбаса была не плохая на вкус. её не только на закусь брали. вообще, в начале 70-х без проблем можно было купить чё нить на закуску. и колбаса, и тефтели, и килька в томатном соусе, и чёрт знает что ещё ... до хрена всего. Она сейчас не хуже..только если покупать дорогую и грубого помола.. Кровяная колбаса сейчас очень неплохая.. В СССР она исчезла в конце 70-х, причем как вид... До этого продавалась в шарах перевязанная веревкой.. Но разве дело в колбасе? СМЫСЛЫ, были, коммунизм строили, счастье свободного труда, без эксплуатации несли миру.. Безумный Иван, до сих пор переживает, что коммунизмус не достроили, для него это было важно... |
yellowfox Женат |
09-09-2020 - 22:19 (Безумный Иван @ 09-09-2020 - 20:37) (yellowfox @ 09-09-2020 - 19:21) (Безумный Иван @ 09-09-2020 - 17:58) Бедные, бедные советские маеры. Мой папа капитаном получал двести с лишним. Не надо соглашаться маера получать Это в каком году? Начало 70-х Так я писал про начало 60-х... |
Безумный Иван Свободен |
09-09-2020 - 23:46 (yellowfox @ 09-09-2020 - 22:19) (Безумный Иван @ 09-09-2020 - 20:37) (yellowfox @ 09-09-2020 - 19:21) Это в каком году? Начало 70-х Так я писал про начало 60-х... Это когда Гагарин маера получил в 1961-м сразу после полета? Не знал что Гагарин стал получать 90 руб |
arisona Влюблен |
09-09-2020 - 23:48 (lozdok @ 09-09-2020 - 18:39)
ливерная колбаса была не плохая на вкус. её не только на закусь брали. Ливерная была двух сортов, одна по 1,70/кг, хорошая колбаса, но была и по 50коп./кг, вот эту есть было невозможно, даже на закусь, поэтому её и окрестили "собачья радость" |
arisona Влюблен |
09-09-2020 - 23:54 (Безумный Иван @ 09-09-2020 - 23:46) (yellowfox @ 09-09-2020 - 22:19) (Безумный Иван @ 09-09-2020 - 20:37) Начало 70-х Так я писал про начало 60-х... Это когда Гагарин маера получил в 1961-м сразу после полета? Не знал что Гагарин стал получать 90 руб Иван, ну ты же знаешь жизнь военных, их зарплаты. В 60-х за звание майора вполне могло быть 90 руб., а вот в 70-х 90 руб. было за лейтенантские звёздочки. Но главное же в зарплате офицера не звание, а должность. А вот тут уже возможны варианты.. |
Безумный Иван Свободен |
10-09-2020 - 00:24 (arisona @ 09-09-2020 - 23:54) (Безумный Иван @ 09-09-2020 - 23:46) (yellowfox @ 09-09-2020 - 22:19) Так я писал про начало 60-х... Это когда Гагарин маера получил в 1961-м сразу после полета? Не знал что Гагарин стал получать 90 руб Иван, ну ты же знаешь жизнь военных, их зарплаты. В 60-х за звание майора вполне могло быть 90 руб., а вот в 70-х 90 руб. было за лейтенантские звёздочки. Но главное же в зарплате офицера не звание, а должность. А вот тут уже возможны варианты.. У офицера есть должностной оклад. Тут возможен коэффициент за Крайний Север, за ядерный реактор Затем идут надбавки - за звание - за секретность - за ОУС - за срочность - за полярку - морские
Так это что, 90 руб это надбавка за звание? |
lozdok Свободен |
10-09-2020 - 00:32 (Sorques @ 09-09-2020 - 22:18)
Она сейчас не хуже..только если покупать дорогую и грубого помола.. Кровяная колбаса сейчас очень неплохая.. В СССР она исчезла в конце 70-х, причем как вид... До этого продавалась в шарах перевязанная веревкой.. Но разве дело в колбасе? СМЫСЛЫ, были, коммунизм строили, счастье свободного труда, без эксплуатации несли миру.. Безумный Иван, до сих пор переживает, что коммунизмус не достроили, для него это было важно... а я, кстати сказать, так и не ел её с советских времён. даже не вспоминал. это сейчас, чё то вспомнилось. Вы меня удивили, что эта колбаса до сих пор есть. нужно будет поинтересоваться в магазинах. коммунизм не сложился, так хоть колбасу вспомню. а кровяную не ел. у нас в семье её не покупали. |
lozdok Свободен |
10-09-2020 - 00:34 (arisona @ 09-09-2020 - 23:48)
Ливерная была двух сортов, одна по 1,70/кг, хорошая колбаса, но была и по 50коп./кг, вот эту есть было невозможно, даже на закусь, поэтому её и окрестили "собачья радость" а я, честно говоря, уже и не помню, сколько она стоила. |
Sorques Женат |
10-09-2020 - 01:07 (lozdok @ 10-09-2020 - 00:32)
а я, кстати сказать, так и не ел её с советских времён. даже не вспоминал. это сейчас, чё то вспомнилось. Вы меня удивили, что эта колбаса до сих пор есть. нужно будет поинтересоваться в магазинах. коммунизм не сложился, так хоть колбасу вспомню. Я ее люблю, поэтому регулярно покупаю.. Её много видов цена от 200 до 1000 за кг.. В восковой упаковке есть в крупных магазинах, но по производителям не помню названий.. Белорусская были неплохая..она идет под названиями, яичная, ливерная и печеночнная.. а кровяную не ел. у нас в семье её не покупали. В 70-х она была везде, хотя я в те годы только в самые ближайшие с домом магазины ходил, по причине возраста, но в них она лежала.. Сейчас она на рынках есть всегда.. |
arisona Влюблен |
10-09-2020 - 06:53 (Безумный Иван @ 10-09-2020 - 00:24)
Так это что, 90 руб это надбавка за звание?
Получается так, и при различных комбинациях( тех, что ты перечислил), в итоге лейтенант может запросто получать больше майора.. |
arisona Влюблен |
10-09-2020 - 07:00 (lozdok @ 10-09-2020 - 00:32)
а кровяную не ел. у нас в семье её не покупали. А в Эстонии это не Рождество, если на столе нет кровяной колбасы. В СССР официально не было праздника Рождества, но на самом деле народ его отмечал, так же как и Пасху. Кстати, если Рождество отмечали в основном эстонцы, то пасху отмечали все |
Ором Женат |
10-09-2020 - 10:35 (arisona @ 10-09-2020 - 06:53)
в итоге лейтенант может запросто получать больше майора.. Был один лейтенант узбек. Завкончил военное училище физической культуры. Тут бах и Союз развалился. Дядя этого лейтенанта был родственником одного генерала из штаба ТУРКВО. Так лейтенант стал начфизом вооруженных сил Узбекистана. Так он не только больше майора, он больше некоторых генерал-майоров получал. |
Ором Женат |
10-09-2020 - 10:37 Вообще, если возвращать Союз, то под самый конец его. Вот тогда бы урвать можно было бы не хило. |
lozdok Свободен |
10-09-2020 - 12:34 (Ором @ 10-09-2020 - 10:37)
Вообще, если возвращать Союз, то под самый конец его. Вот тогда бы урвать можно было бы не хило. так мы, вроде, не про урвать ... нам бы чё по-качественнее.
вот сейчас, как может стоить колбаса 450 руб., если мясо, примерно, в такую же цену? понятное дело, что мясом в этой колбасе не пахнет. да и более высокая цена на колбасу не гарантирует достаточный процент мяса в ней. |
dedO'K Женат |
10-09-2020 - 14:43 (arisona @ 10-09-2020 - 08:00) (lozdok @ 10-09-2020 - 00:32)
а кровяную не ел. у нас в семье её не покупали. А в Эстонии это не Рождество, если на столе нет кровяной колбасы. В СССР официально не было праздника Рождества, но на самом деле народ его отмечал, так же как и Пасху. Кстати, если Рождество отмечали в основном эстонцы, то пасху отмечали все :drinks3 В СССР отмечали, только, профессиональные праздники, остальное- повод для застолья. У нас тут "отмечали", скажем, немецкое Рождество, немецкий новый год, официальный новый год, православное Рождество, православный новый год, Крещение, Сретение, корейский новый год, Наурыз, все исламские байрамы и мейрамы, и т.д. Причём, отмечали убежденные атеисты, и отмечали языческими возлияниями, застольями, плясками, оргиями и мордобоем. Пьяными лезли в студеные проруби, создавая шум, гам и толчею. Даже Радоницу, с визитом на могилы предков, умудрялись превратить в языческие возлияния, шумные застолья, оргии и мордобой. Короче, "в этот день мы веселились, как могли"© |