Взрослая социальная сеть
 arisona Влюблен |
08-11-2020 - 18:05 (Безумный Иван @ 08-11-2020 - 17:38) Ни в те года, ни сейчас, одно свидетельское показание не является основанием для признания факта преступления. А вот два свидетельских показания кажется является. При чем и тогда и сейчас. В те годы свидетельских показаний можно было состряпать хоть десяток, при чём не выходя из кабинета следователя. Вообще то факт преступления, как такового и заведение в связи с этим, уголовного дела, происходит и без свидетелей, для этого достаточно наличие преступления, а уже потом, в ходе следствия, привлекаются и свидетели. Пример, произошла кража , свидетелей нет, но факт преступления есть и возбуждается уголовное дело... Это сообщение отредактировал arisona - 08-11-2020 - 18:06 |
Безумный Иван Свободен |
08-11-2020 - 19:09 (arisona @ 08-11-2020 - 18:05) В те годы свидетельских показаний можно было состряпать хоть десяток, при чём не выходя из кабинета следователя. Только вот подписи под свидетельскими показаниями были реальные. И писали их реальные люди. И Мандельштам писал и Королев писал и на них писали. И вот Трофим Денисович Лысенко не писал, хотя на него писали. Но проверка не подтвердила подлинность свидетельских показаний против него. Вообще то факт преступления, как такового и заведение в связи с этим, уголовного дела, происходит и без свидетелей, для этого достаточно наличие преступления, а уже потом, в ходе следствия, привлекаются и свидетели. Пример, произошла кража , свидетелей нет, но факт преступления есть и возбуждается уголовное дело... Возбудить уголовное дело можно по разным причинам. Свидетельское показание это одна из множества причин. |
Ором Женат |
08-11-2020 - 21:02 (Безумный Иван @ 08-11-2020 - 19:09) уголовное дело можно по разным причинам. Нет. Уголовное дело можно возбудить по причинам, а не по причинам. |
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2020 - 21:20 (Ором @ 08-11-2020 - 21:02) (Безумный Иван @ 08-11-2020 - 19:09) уголовное дело можно по разным причинам. Нет. Уголовное дело можно возбудить по причинам, а не по причинам. Мне не дано этого понять |
| Ором Женат |
08-11-2020 - 21:42 (Безумный Иван @ 08-11-2020 - 21:20) Мне не дано этого понять Это просто. Если вы знаете признаки затопления отсека, то вы можете с ними бороться. Но если вы знаете причины затопления, то вы знаете как с ними бороться, хотя они еще и не наступили. |
| arisona Влюблен |
08-11-2020 - 21:44 (Безумный Иван @ 08-11-2020 - 19:09) Только вот подписи под свидетельскими показаниями были реальные. И писали их реальные люди Иван, тут ты говоришь что подписи были реальные, а вот тут: Лысенко не писал, хотя на него писали. Но проверка не подтвердила подлинность свидетельских показаний против него. Тут получается что подписи не реальные или показания сфабрикованы, это как? Ором Нет. Уголовное дело можно возбудить по причинам, а не по причинам. А можно на русский перевести? |
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2020 - 22:03 (arisona @ 08-11-2020 - 21:44) (Безумный Иван @ 08-11-2020 - 19:09) Только вот подписи под свидетельскими показаниями были реальные. И писали их реальные люди Иван, тут ты говоришь что подписи были реальные, а вот тут: Лысенко не писал, хотя на него писали. Но проверка не подтвердила подлинность свидетельских показаний против него.Тут получается что подписи не реальные или показания сфабрикованы, это как? Реальные подписи это значит не поддельные подписи. Но реальная подпись еще не говорит о том что это правдивое показание. То есть обман делает не система, а конкретный человек, который вне системы. И его показания проверяются. И такой человек сам может быть осужден за ЗАВЕДОМО ложные показания Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-11-2020 - 22:04 |
Sorques Женат |
08-11-2020 - 22:25 (Безумный Иван @ 08-11-2020 - 17:38) Ни в те года, ни сейчас, одно свидетельское показание не является основанием для признания факта преступления. А вот два свидетельских показания кажется является. При чем и тогда и сейчас. И сейчас не является, Вася с Петей договорись и и говорили Колю.. Нет, факты, улики нужны.. Половина работников НКВД, которые вели дела против "врагов народа", затем сами оказались " врагами народа ".. А Берия английский шпионом, ибо работал в азербайджанской контразведке в 1919, которая контролировалась англичанами.... Надеюсь ты применять один стандарт к качеству правосудия СССР, а не выборочно по своему вкусу.. |
| Безумный Иван Свободен |
09-11-2020 - 00:06 (Sorques @ 08-11-2020 - 22:25) И сейчас не является, Вася с Петей договорись и и говорили Колю.. Нет, факты, улики нужны.. Свидетельское показание это тоже элемент доказательства который принимается в суде. Да, если Вася и Петя договорились и выступили свидетелями например в ДТП и оговорили Колю, то у суда будет все основания вынести приговор против Коли. Половина работников НКВД, которые вели дела против "врагов народа", затем сами оказались " врагами народа ".. А Берия английский шпионом, ибо работал в азербайджанской контразведке в 1919, которая контролировалась англичанами.... Надеюсь ты применять один стандарт к качеству правосудия СССР, а не выборочно по своему вкусу.. Принимается ко всем. С учетом того, что сразу после смены режима с бурным охаиванием предыдущего режима, все приговоры и реабилитации в этот период требуют пересмотра как политически мотивированные |
| arisona Влюблен |
09-11-2020 - 01:42 (Безумный Иван @ 08-11-2020 - 22:03) Реальные подписи это значит не поддельные подписи. Но реальная подпись еще не говорит о том что это правдивое показание. То есть обман делает не система, а конкретный человек, который вне системы. И его показания проверяются. И такой человек сам может быть осужден за ЗАВЕДОМО ложные показания А-а, т.е. система не виновата, а виноваты сами люди? Человек даёт лживые, выгодные системе показания, а система белая и пушистая? Напомню тебе, частенько эти лживые показания давались ещё и в ходе допросов т.с. с пристрастием, когда их буквально выбивали из человека. А потом что? Подпись стоит, система не виновата , человек сам оклеветал своего соседа. Всё шито-крыто, так? Иван, иногда думаю, а у тебя в родне случаем сотрудников НКВД не было? |
| Безумный Иван Свободен |
09-11-2020 - 03:09 (arisona @ 09-11-2020 - 01:42) А-а, т.е. система не виновата, а виноваты сами люди? Человек даёт лживые, выгодные системе показания, а система белая и пушистая? Напомню тебе, частенько эти лживые показания давались ещё и в ходе допросов т.с. с пристрастием, когда их буквально выбивали из человека. А потом что? Подпись стоит, система не виновата , человек сам оклеветал своего соседа. Всё шито-крыто, так? Во первых, лживые показания системе не выгодны. Системе выгодно изолировать злодеев от законопослушных людей. И про выбивание показаний, это было бы интересно в 90-е, сейчас это уже старо. Рассказы про то как у Рокоссовского пальцы на ногах отрезали, а потом они вдруг заново выросли. Это уже даже не смешно Иван, иногда думаю, а у тебя в родне случаем сотрудников НКВД не было? Нет. По отцовской линии дед в плен попал в самом начале войны, и освободили его уже в конце войны. Жена его поехала в центр страны и там вышла замуж снова. По материнской линии бабка моя была на оккупированной территории, у нее на хате жил немец которого она обстирывала и кормила. Муж ее, мой дед, был простым рядовым. Живым остался, но домой не вернулся, во время войны нашел себе другую жену. Так что героев у меня в роду не было. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 09-11-2020 - 03:09 |
| arisona Влюблен |
09-11-2020 - 10:20 (Безумный Иван @ 09-11-2020 - 03:09) Во первых, лживые показания системе не выгодны. Системе выгодно изолировать злодеев от законопослушных людей. И про выбивание показаний, это было бы интересно в 90-е, сейчас это уже старо. Рассказы про то как у Рокоссовского пальцы на ногах отрезали, а потом они вдруг заново выросли. Это уже даже не смешно Как это системе не выгодны? Да, если система правильная, то не выгодно, однако сталинскую я таковой не считаю. Было выгодно выполнить план по раскрытиям преступлений и побольше отправить людей в лагеря, на рабский труд. Как говорили, был бы человек, а статья найдётся. Так ты не веришь, что были допросы с пристрастием? Т.е. люди клеветали на себя, подписывали себе длинные сроки добровольно, но затем почему то их реабилитировали, интересно зачем? Ведь все они были преступниками и осуждены справедливо,а? Вот типичный пример истории одного лётчика: https://zen.yandex.ru/media/id/5b2103d76971...25c4e00aff6b9f9 |
| Безумный Иван Свободен |
09-11-2020 - 17:25 (arisona @ 09-11-2020 - 10:20) Так ты не веришь, что были допросы с пристрастием? Т.е. люди клеветали на себя, подписывали себе длинные сроки добровольно, но затем почему то их реабилитировали, интересно зачем? Ведь все они были преступниками и осуждены справедливо,а? Надо смотреть на дату реабилитации. Если реабилитация приурочена к смерти Сталина или к развалу СССР, такая реабилитация или наоборот обвинение возможно политически мотивировано и требует более глубокого разбора Вот типичный пример истории одного лётчика: https://zen.yandex.ru/media/id/5b2103d76971...25c4e00aff6b9f9 Надо реально читать его уголовное дело что бы знать как на самом деле было https://zen.yandex.ru/media/valerongrach/po...394df4f6548cb2b |
PARAND Женат |
09-11-2020 - 19:04 (Victor665 @ 08-11-2020 - 14:46) (PARAND @ 08-11-2020 - 14:20) (lozdok @ 07-11-2020 - 21:17) так посмотрите на США. чеченцы себе достойную жизнь отвоевали. французы бастуют, только в путь. Если ты русский то что сам то сидишь и на других киваешь? а че с тобой еще делать? Киваем на тебя, вскрываем твою суть как лоялиста виновного в проблемах России, поддерживающего Кремль где засели враги народа. А я думаю наоборот вот от таких лгунов разрушителей,врагов нашей страны и развалился СССР!!! А кремлевским любителем я и никогда и не был и не надо мне навешивать ярлыки ....лучше подумай сам кто ты? |
PARAND Женат |
09-11-2020 - 19:08 (Sorques @ 08-11-2020 - 16:02) (PARAND @ 08-11-2020 - 14:21) (Ором @ 07-11-2020 - 22:14) А. С. Пушкин тоже русский. Хороший прикол.... А разве нет? Сорквес я не знаю чья во мне кровь примешана так же и вы не знаете ,хотя и хвалитесь всей своей древней поднаготной ....Откуда вам знать с кем по молодости баловалась ваша прапра... пра бабушка...дело то молодое!  |
| Sorques Женат |
10-11-2020 - 00:58 (PARAND @ 09-11-2020 - 19:08) Сорквес я не знаю чья во мне кровь примешана так же и вы не знаете ,хотя и хвалитесь всей своей древней поднаготной ....Откуда вам знать с кем по молодости баловалась ваша прапра... пра бабушка...дело то молодое! Я как раз не хвалюсь, а просто пишу что знаю немного о предках с начала 19в ( первой четверти) .. А вы вот любите русскостью похвалится, но наверное глубоко не заглядывали.. Вы правы, что все очень перепутанно , поэтому наверное не стоит это ставить во главу угла в каких то разговорах.. Пушкин, 100% русский. Причем во всех смыслах, он основоположник русского литературного языка.. |
PARAND Женат |
10-11-2020 - 12:50 (Sorques @ 10-11-2020 - 00:58) (PARAND @ 09-11-2020 - 19:08) Сорквес я не знаю чья во мне кровь примешана так же и вы не знаете ,хотя и хвалитесь всей своей древней поднаготной ....Откуда вам знать с кем по молодости баловалась ваша прапра... пра бабушка...дело то молодое! Я как раз не хвалюсь, а просто пишу что знаю немного о предках с начала 19в ( первой четверти) .. А вы вот любите русскостью похвалится, но наверное глубоко не заглядывали.. Вы правы, что все очень перепутанно , поэтому наверное не стоит это ставить во главу угла в каких то разговорах.. Пушкин, 100% русский. Причем во всех смыслах, он основоположник русского литературного языка.. Ну Пушкин я бы сказал по национальности то и не русский и это сразу видно какой крови у него больше...А вот то что он ассимилировался в русского то это факт!И по этому и стал русским поэтом.+ А вот по поводу себя я все таки славянин так как у меня предки до 19 века что я знаю мой прадед был русским и жил в деревне недалеко от Каширы...А вот другой дед муж моей бабушки тот родом из Беларусии и его родные белоруссы вот там я далеко не смог заглянуть...единственно знаю что они были не бедные то же...А кто там и с кем перемешался это уже нам не дано знать. Это сообщение отредактировал PARAND - 10-11-2020 - 12:55 |
lozdok Свободен |
10-11-2020 - 18:29 я вообще не вижу смысла заглядывать в дебри. кем родился тем и живёшь. какую национальность тебе вписали при рождении, тем и будешь. если есть варианты, в будущем национальность можешь поменять. |
| PARAND Женат |
10-11-2020 - 20:22 (lozdok @ 10-11-2020 - 18:29) я вообще не вижу смысла заглядывать в дебри. кем родился тем и живёшь. какую национальность тебе вписали при рождении, тем и будешь. если есть варианты, в будущем национальность можешь поменять. Ну да я согласен нас такими и воспитывали в СССР в школе неважно кто ты или еврей или татарин или узбек...Но сейчас иное дело ты посмотри как кичатся своею верой и национальностью наши бывшие республики...Они нас прямо ненавидят! Вот сейчас Казахи пропустили через себя турок в Карабах,а в Азербайджане турецкий флаг развивается наравне с азербайджанским!Это что и как называется?Просто он дружны ,а мы разособлены и нам надо держаться вместе тем кто всегда жил вместе...на Руси... Это сообщение отредактировал PARAND - 10-11-2020 - 20:25 |
dedO'K Женат |
10-11-2020 - 20:46 (PARAND @ 10-11-2020 - 21:22) Вот сейчас Казахи пропустили через себя турок в Карабах Не казахи, а якуты. Турки шли в Азербайджан маршем из Индонезии через Якутию. |
| PARAND Женат |
10-11-2020 - 20:52 (dedO'K @ 10-11-2020 - 20:46) (PARAND @ 10-11-2020 - 21:22) Вот сейчас Казахи пропустили через себя турок в Карабах Не казахи, а якуты. Турки шли в Азербайджан маршем из Индонезии через Якутию. Дедок честно я не вру что прочитал сейчас в инете о том и говорю....так мельком увидел!!!Но все равно не важно как турки просочились ,но пропустили то их наши бывшие друзья....когда мы были в СССР!Везде одно предательство... |
| Sorques Женат |
10-11-2020 - 22:03 (PARAND @ 10-11-2020 - 12:50) Ну Пушкин я бы сказал по национальности то и не русский и это сразу видно какой крови у него больше...А вот то что он ассимилировался в русского то это факт!И по этому и стал русским поэтом.+ Паранд, что вы несете..это рукалицо и только..Ну правда какая то запредельщина.. Как мог Пушкин ассимилироваться, если он ни от куда не приезжал, родился в православной, русской семье, в России? Родители его также были русские, которые родились в такой же среде.. прадед по материнской линии, был тот самый эфиоп ( арап) Ганнибал, вот он да, ребенком ассимилировался... Вы используете слова, значение которых не понимаете.. Я вас не обидеть хочу, но извините, ваше непонимание это факт.. Паранд, кроме того, ну как то совсем наверное не комильфо, не знать азов истории Отечества про" наше все" или Пушкина .. Вы если сомневаетесь то лучше не пишите, про ассимиляцию Пушкина в России.. Это как сейчас говорят дичь какая-то.. А вот по поводу себя я все таки славянин так как у меня предки до 19 века что я знаю мой прадед был русским и жил в деревне недалеко от Каширы. Ну вот, а писали что не в теме.. |
| PARAND Женат |
11-11-2020 - 11:45 (Sorques @ 10-11-2020 - 22:03) (PARAND @ 10-11-2020 - 12:50) Ну Пушкин я бы сказал по национальности то и не русский и это сразу видно какой крови у него больше...А вот то что он ассимилировался в русского то это факт!И по этому и стал русским поэтом.+ Паранд, что вы несете..это рукалицо и только..Ну правда какая то запредельщина.. Как мог Пушкин ассимилироваться, если он ни от куда не приезжал, родился в православной, русской семье, в России? Родители его также были русские, которые родились в такой же среде.. прадед по материнской линии, был тот самый эфиоп ( арап) Ганнибал, вот он да, ребенком ассимилировался... Вы используете слова, значение которых не понимаете.. Я вас не обидеть хочу, но извините, ваше непонимание это факт.. Паранд, кроме того, ну как то совсем наверное не комильфо, не знать азов истории Отечества про" наше все" или Пушкина .. Вы если сомневаетесь то лучше не пишите, про ассимиляцию Пушкина в России.. Это как сейчас говорят дичь какая-то.. А вот по поводу себя я все таки славянин так как у меня предки до 19 века что я знаю мой прадед был русским и жил в деревне недалеко от Каширы.Ну вот, а писали что не в теме.. Ну что вы придираетесь ?Значит его предки ассимилировались...А вобще то его поднаготная примерно такая его дед или прадед:есть версия Франца Лефорта о том, что арап Ибрагим был выкуплен на невольничьем рынке и подарен царю как экзотическая диковина. А вот ещё одно свидетельство. Князь Рамодановский: "Царапался, кусался, пытался бежать, но теперь цепи с него сняли". Жизнь его развивается стремительно. Петр замечает необыкновенную живость ума, способность к наукам. Делает его своим секретарем, крестит Абрамом, отправляет в Париж на обучение. Там он проходит практику, участвует в Испанской войне, получает чин капитана. В 1723 году возвращается в Россию, в Преображенский полк. Строит доки, крепости, арсеналы. Дослужится до высшего воинского звания-генерал-аншефа (выше только маршал). Это сообщение отредактировал PARAND - 11-11-2020 - 11:52 |
| PARAND Женат |
11-11-2020 - 15:51 А теперь немножко вспомним.... На зло врагам СССР....какие же у нас тогда кондитерские были ,а аромат!!! Не то что сейчас забегаловки с азиатами!  Всего фото: 2 Это сообщение отредактировал PARAND - 11-11-2020 - 15:55 |
yellowfox Женат |
11-11-2020 - 16:29 А на витрине сало лежит, раньше его в кондитерских продавали? Не видел. |
Mamont Свободен |
11-11-2020 - 17:08 (yellowfox @ 11-11-2020 - 16:29) А на витрине сало лежит, раньше его в кондитерских продавали? Не видел. и кал-ба са |
| lozdok Свободен |
11-11-2020 - 18:33 (PARAND @ 10-11-2020 - 20:22) Ну да я согласен нас такими и воспитывали в СССР в школе неважно кто ты или еврей или татарин или узбек...Но сейчас иное дело ты посмотри как кичатся своею верой и национальностью наши бывшие республики...Они нас прямо ненавидят! а что сейчас творится к делу не имеет отношения. сейчас тоже самое, кем родился, тем и живёшь. речь же не о конфликтах межнациональных. речь о каком нить конкретном человеке. вот азиаты смогли сплотиться и они не только против русских противостоят, но и против кавказцев. а русские, как валяли голый васер, так и валяют. когда русские были сплочёнными? не помню такого. да и сама внутренняя политика проводится властями на разобщение народа русского. так проще управлять людьми. разделяй и властвуй. |
| lozdok Свободен |
11-11-2020 - 18:35 (PARAND @ 11-11-2020 - 15:51) А теперь немножко вспомним.... согласен, кондитерка была знатная. особенно запахами ... качество продукции было лучше, но ассортимент жиденький. |
| PARAND Женат |
11-11-2020 - 20:13 (yellowfox @ 11-11-2020 - 16:29) А на витрине сало лежит, раньше его в кондитерских продавали? Не видел. Мужики неужели сложно было нажать еще раз там было фото по кондитерскому отделу!Вот оно...  |
| yellowfox Женат |
11-11-2020 - 20:37 PARAND, ты брюки на мужике видел? это 60-годы, если не 50-е. Тогда в продаже много чего было, только денег у населения не было. |
| lozdok Свободен |
11-11-2020 - 20:55 (yellowfox @ 11-11-2020 - 20:37) PARAND, ты брюки на мужике видел? это 60-годы, если не 50-е. Тогда в продаже много чего было, только денег у населения не было. за то можно было зайти и понюхать аромат ... |
| lozdok Свободен |
11-11-2020 - 21:16 (yellowfox @ 11-11-2020 - 20:37) PARAND, ты брюки на мужике видел? это 60-годы, если не 50-е. Тогда в продаже много чего было, только денег у населения не было. честно говоря, мой дедушка не плохо зарабатывал электриком на подмосковном средненьком заводе. в доме из мебели всё было, холодильник ЗиЛ, потом, в 60-х, кажется, Смоленск купили, приёмник был с прокруткой пластинок, телевизор, с начала маленький, не знаю марку, потом, в 60-х, вроде, Берёзку купили, много книг дедушка покупал, типа Угрюм-река, Тихий Дон, Анна Каренина, Пётр первый и т.д. отец в такси деньгу добывал не плохую. помню он говорил, не хочу машину покупать, на работе надоела, а вот мотороллер бы взял, да некуда ездить и некогда. бывало по несколько суток не спал. спал, конечно, но урывками. спецзаказы дорогие, но выматывают. это по иностранцам работа. на этом фоне у него и случилось кровоизлияние в мозг прям за рулём. стала отказывать одна рука и одна нога. кое как до ближайшей больницы доехал, доковылял до приёмного покоя и потерял сосзнание. думали помер, опустили в подвал, где те, кто уже "того", на обходе врач установил, что сердце бьётся и сказал поднимать на верх. жил ещё долго, курилка. так вот, деньги, всё таки были, может не у всех, но на приличных местах не бедствовали. |
| Безумный Иван Свободен |
11-11-2020 - 22:03 (yellowfox @ 11-11-2020 - 16:29) А на витрине сало лежит, раньше его в кондитерских продавали? Не видел. Так это украинские конфеты |
| Безумный Иван Свободен |
11-11-2020 - 22:04 (yellowfox @ 11-11-2020 - 20:37) PARAND, ты брюки на мужике видел? это 60-годы, если не 50-е. Тогда в продаже много чего было, только денег у населения не было. Как и сейчас. Да? |
| yellowfox Женат |
11-11-2020 - 22:11 (Безумный Иван @ 11-11-2020 - 21:04) (yellowfox @ 11-11-2020 - 20:37) PARAND, ты брюки на мужике видел? это 60-годы, если не 50-е. Тогда в продаже много чего было, только денег у населения не было. Как и сейчас. Да? Но сейчас тресковая печень не 3 000 р стоит... |
