Взрослая социальная сеть
 Юлий Северенко Свободен |
31-01-2016 - 00:50 (muse 55 @ 31.01.2016 - время: 00:47) (Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 00:44) Да конечно будет жить, что я им от всего сердца желаю. Смог сбросить в свое время ярмо большевизма, так и с нынешними бедами справится.)) Вы хотели сказать , что сбросит и ярмо империализма ? Кому надо - тот меня понял. Остальным не надо)) |
ps2000 Свободен |
31-01-2016 - 00:53 (Феофилакт @ 31.01.2016 - время: 00:18) (ps2000 @ 31.01.2016 - время: 00:04) Про гуманность в российском и немецком образовании и медицине Про это можно. Итак,какие способы получения среднего общего образования для молодого человека предусматривает немецкая система? Считаете ли вы гуманными ,т.е. уважающими его способности как личности методы отбора в эту систему? Т.е. это не гуманно. Так Вы считаете. А я считаю. что к гуманности это никакого отношения не имеет. Точно как и отбор в профильные классы в России. Про гормональные препараты - не знаю (Вы наверное - врач). Но так же считаю - что к гуманности это отношения не имеет. Это вопрос профессионализма. Вряд ли немецкие врачи не говорят о возможных последствиях |
fkk6 Свободен |
31-01-2016 - 01:01 (ОLЕG @ 30.01.2016 - время: 19:36) (ps2000 @ 30.01.2016 - время: 21:21) (ОLЕG @ 30.01.2016 - время: 21:10) хм...все уже заточено под капитализм. Чем не гуманна Германия и другие монстры капитализма, выделяющие из бюджета на социалку больше чем РФ. И в реальных цифрах и в процентах. им кормить вон какую ораву беженцев... Олег, прокорм беженцев и расходы на образование или медицину это из разных статей бюджета. Все больницы/клиники здесь имеют двойное финансирование - за счет гос. бюджета и от страховых компаний, которым каждый среднестатистическй обитатель дойчланда ежемесячно платит примерно 8 процентов своей зарплаты (и столько же за каждого работника платит капиталист-работодатель, в общем усреднённо с рыла получается ежемесячно где-то пятихатка еврорублей или чуть меньше). плюс немало бабла приходит от католической церкви. но конечно уже не в каждую больницу. поликлиник, какие были в СССР, здесь нет. только частная практика. и тамошние врачи от государства ничего не получают. ну или на крайняк хрен да маленько. |
| Феофилакт Свободен |
31-01-2016 - 01:01 (ps2000 @ 31.01.2016 - время: 00:53) Т.е. это не гуманно. Так Вы считаете. У вас ,надо понимать,другое мнение. А я считаю. что к гуманности это никакого отношения не имеет. Точно как и отбор в профильные классы в России. Тогда перечитайте определение гуманизма. И ваши подсчеты сразу потеряют силу. Про гормональные препараты - не знаю (Вы наверное - врач). Нет,просто читать умею. Но так же считаю - что к гуманности это отношения не имеет. Это вопрос профессионализма. Вряд ли немецкие врачи не говорят о возможных последствиях Я же предупреждал,что нам трудно будет дискутировать… У меня -знание местных условий ,у вас-глубокая внутренняя убежденность. " Вряд ли немецкие врачи не говорят о возможных последствиях"…Откуда ведаете? Вам говорили? |
| ps2000 Свободен |
31-01-2016 - 01:07 (Феофилакт @ 31.01.2016 - время: 01:01) Я же предупреждал,что нам трудно будет дискутировать… У меня -знание местных условий ,у вас-глубокая внутренняя убежденность. " Вряд ли немецкие врачи не говорят о возможных последствиях"…Откуда ведаете? Вам говорили? Я и в России разрешения на операцию не подписывали. Но знаю, что в обязательном порядке подписывают  Повторюсь - все о чем Вы говорите - к гуманизму отношения не имеет - это вопросы профессионализма |
| Феофилакт Свободен |
31-01-2016 - 01:13 (ps2000 @ 31.01.2016 - время: 01:07) Я и в России разрешения на операцию не подписывали. Но знаю, что в обязательном порядке подписывают Много чего подписывают… Договор подписывают,в том числе заоблачными ставками оплаты койко-места,согласием на оплату лиц ,задействованных в подготовке и обеспечении по повышенным тарифным сеткам,отказ от претензий к клинике и проч. и проч.Повторюсь - все о чем Вы говорите - к гуманизму отношения не имеет - это вопросы профессионализма Профессионализма там как раз на очень высоком уровне,с гуманизмом напряг небольшой наблюдается. Но это следствие капитализьму. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 31-01-2016 - 01:13 |
| ps2000 Свободен |
31-01-2016 - 01:18 (Феофилакт @ 31.01.2016 - время: 01:13) Профессионализма там как раз на очень высоком уровне,с гуманизмом напряг небольшой наблюдается. Но это следствие капитализьму. Т.е. оставить человека без ноги, или вкалывать ему наркотики (по медицинским показаниям) - не гуманно. По-моему к гуманизму это отношения не имеет. Я и спрашиваю - в чем напряг, а Вы никак не колетесь |
 Kirsten Замужем |
31-01-2016 - 01:19 (Феофилакт @ 30.01.2016 - время: 23:40) Это очень хорошо ,что вы написали про Realschule. Коли вы уж затронули ее было бы интересно узнать от вас непосредственно как и на каких условиях попадает туда ребенок и какие предметы там формируют высокоразвитую гармоничную личность…. После шестого класса родители ребенка должны определиться, какое образование будет у их ребенка. Ну и в немалой степени это зависит от оценок. Обрати внимание - это ШЕСТОЙ класс. Далее, ребенок идет или в гимназию, и после нее в Универ. Или в Хауптшуле - и после нее в рабочие училища. Или в Реалшуле - и далее будет что-то типа нашего техника. После реалшуле можно идти в Фаххохшуле. Это не университет, но какое-никакое высшее образование дает. Плохо то, что попав в одну хауптшуле или в реалшуле, в гимназию уже практически перейти не удастся. Так что чесаться надо до окончания шестого класса начальной школы. |
Kirsten Замужем |
31-01-2016 - 01:22 (ps2000 @ 31.01.2016 - время: 00:07) (Феофилакт @ 31.01.2016 - время: 01:01) Я же предупреждал,что нам трудно будет дискутировать… У меня -знание местных условий ,у вас-глубокая внутренняя убежденность. " Вряд ли немецкие врачи не говорят о возможных последствиях"…Откуда ведаете? Вам говорили? Я и в России разрешения на операцию не подписывали. ВСЕГДА подписывали в СССР, в России. Без этого тебе никакую операцию делать не станет ни один врач. |
| fkk6 Свободен |
31-01-2016 - 01:51 (Феофилакт @ 30.01.2016 - время: 22:40) (fkk6 @ 31.01.2016 - время: 00:26) Вы, я так понимаю, таки "поднакопили деньжонок" и слетали в негуманную Германию на операцию, после чего возомнили себя знатоком здешней медицины? Давайте считать ,что поднакопил,а вот насчет знатока медицины это вы уже от себя прибавили…. Я что ихним профессорам консультации давал как резать-шить? Ну то есть основная причина, по которой вы считаете медицину Германии не гуманной - вполне естественное желание врача, или больницы/клиники в получении материального вознаграждения за свою работу? и ето самое вознаграждение на ваш взгляд чрезмерно завышенное? Ну да, пациент, помимо того что в первую очередь он человек, нуждающийся в медицинской помощи организьму, еще и источник дохода. Ну так оно и на просторах бывшего СССР то же самое. И возможно даже более ярко выражено. Здесь врачи/медсёстры хоть и шкнят шо им типа мало платят, но всяко с российскими зарплатами не сравнимо. Моя - медсестра, так шо я немного в курсе, да и знакомых среди врачей хватает, и среди приехавших из бывшего Союза, и местных. В Германии тоже изначально всем даются условия для "полноценного развития гармоничной личности" и получения образования в рамках девятилетней школы. правда сами ети личности, судя по моему опыту работы ночным охранником в интернате для тех, кого в СССР называли "трудновоспитуиемыми подростками", не горят желанием гармонично развиваться. Realschule это кагбы промежуточная ступень между Hauptschule и Gymnasium. Или завершение неполного среднего. ну то есть какбы продлённая на год программа стандартной девятилетки, после которой дорога в местные аналоги ПТУ. А после реальшуле теоретически можно в гимназию податься, но обычно те, кто нацелен на высшее образование, туда после шестого класса уходят, а пациенты реаль- и хауптшуле в основном пополняют ряды здешних пэтэушников из беруфшуле или тех кто делает аусбильдунг сразу на предприятиях (по сути то же пту, только учащийся примерно две трети времени проводит непосредственно на работе и треть за партой). обучение в хаупт/реальшуле вобщем более-менее соответсвует теперяшнему российскому, ну или прежнему есесеровскому. условия для попадания в гимназию для всех одинаковые - хорошие оценки и желание учиться. после хауптшуле, которую вы по ходу попутали с реальшуле, идут в беруфшуле, то биш пту. поле гимназии - в ВУЗы. а как оно все сообразуется с гуманизмом, так ето я у вас интересуюсь. Вы же говорили шо мол в России в области медицины и образования какието особые принципы гуманизма. Но почему-то конкретно ети самые принципы обозначить постеснялись |
Kirsten Замужем |
31-01-2016 - 02:05 (fkk6 @ 31.01.2016 - время: 00:51) Realschule это кагбы промежуточная ступень между Hauptschule и Gymnasium. Или завершение неполного среднего. ну то есть какбы продлённая на год программа стандартной девятилетки, после которой дорога в местные аналоги ПТУ. А после реальшуле теоретически можно в гимназию податься, но обычно те, кто нацелен на высшее образование, туда после шестого класса уходят, а пациенты реаль- и хауптшуле в основном пополняют ряды здешних пэтэушников из беруфшуле или тех кто делает аусбильдунг сразу на предприятиях (по сути то же пту, только учащийся примерно две трети времени проводит непосредственно на работе и треть за партой). Это не промежуточная ступень. Это три совершенно разных образования. И ты забыл про фаххохшуле. После гимназии в фаххохшуле никто не идет. Только из реалшуле. А из хауптшуле - да, только на рабочие специальности. И самое главное, что пересдать, скажем, их хауптшуле в гимназию уже нельзя. Чем вот мне нравится система образования в Англии, там после школы, получив уже аттестат, в котором оценки, которые ученика не удовлетворяют, можно на другой год, (или через 10 лет) прийти в любую школу и эти экзамены пересдать. И ему выдадут новый аттесат с другими хорошими оценаками. В Германии вот такого порядка нет. обучение в хаупт/реальшуле вобщем более-менее соответсвует теперяшнему российскому, ну или прежнему есесеровскому. Нет. Хауптшуле и реалшуле - это соответствует нашему 9 летнему образованию. А гимназия - наше полное среднее образование, обучение там длится 12 лет. |
| fkk6 Свободен |
31-01-2016 - 02:07 (Безумный Иван @ 30.01.2016 - время: 22:46) (fkk6 @ 31.01.2016 - время: 00:26) Другое дело, что на мой субъективный взгляд, при СССР образование и объем учебной программы были посильнее теперяшнего фээргэшного. Но к гуманным принципам оно никак не относится. Да что Вы. Практически такая же программа. Вот оксфордский вариант математики за 10 класс. Ну в Оксфорде они там все типо кагбы гении. А в дойчланде не раз видел как ответ на сколько будет трижды восемь по калькулятору вычисляли. причем ладно бы аборигены, и русачата выросшие здесь тоже. |
Victor665 Женат |
31-01-2016 - 02:09 (dogfred @ 30.01.2016 - время: 23:57) (Victor665 @ 30.01.2016 - время: 23:32) а это очень удобненько когда "раздваяешься"- можно вставлять реплики абсолютно флудовские, можно вообще поучать других уму разуму бездоказательно но в приказном тоне, типа тут форум одного актёра да еще и играющего роль директора школы. И при этом возражать то написанному бреду нельзя, вдруг скажут что это "поучание" было не флудом а типа модерированием, и тогда независимо от логической правоты станешь нарушителем. )) Отличный кстати пример той самой лживой морали о которой так ностальгически вспоминают тут любители совка, а Иван и вовсе признался что неадекватность гос власти в СССР действительно имелась, но это типа такая вот норма и духовность гыгы У У вас, Victor665, почти все в обсуждениях сводится к этому , не очень взрослому, гыгыканью. И к лозунгу о необходимости разрушения государства. Причем вещаете вы от имени неких "мы". "Мы, Николай Второй" (с) Давайте не поучения, а конкретные предложения, чтобы было, что обсуждать. А в отношении перехода на личность оппонентов я вас уже предупредил. учу читать и понимать смысл, пока еще бесплатно- 1. Показывание лжи и противоречий у оппонентов это суть дискуссии. Показать нелепость их основных догматов- это особенно правильный подход, наиболее взрослый, учитывающий как самих лжецов так и нейтральных читателей которые сразу должны понимать кто есть кто. А если получается действительно высмеять нелепость, то это идеально. Поэтому "гыгы" лучше всегда добавлять к показываемым противоречиям, сильнее действует чем например кавычки для показывания метафоричности чужих идеек. И по вам это заметно )) 2. "Лозунг призыва к разрушению государства" это ваша регулярная мерзейшая ложь приписываемая в мой адрес по причине вашей безнаказанности, которую мы как раз обсуждали между собой без привлечения вас и ваших местных аналогов, а вы опять как обычно влезли в калашный ряд. Чтож, спасибо за мгновенное подтверждение, вы опять сделали это- написали фуфло морализаторского типа пользуясь властными полномочиями без каких-либо нарушений со стороны тех кого вы пыжитесь воспитывать )) все нормальные НЕ ЛЖИВЫЕ люди отлично понимают что попытки предупредить ура-патриотов о том что гос власть уродлива и преступна- это как раз попытки спасения от распада нашей страны. Ибо если власть уродов будет невыгодна, если существенная часть людей будут создавать проблему уродам, то появится шанс на то что уродство будет убрано самой же властной элитой. Поэтому хватит вам с Крейзи Иваном лгать о происках "либералов",ибо происки и гадость для страны идут именно от вас. Именно ВАШИ призывы всё хавать даже когда вы точно видите тотальную неадекватность происходящего- и приведут к распаду страны. и уж тем более хватит лгать о прямых призывах! вы не Кадров, вас заткнуть запросто можно, пусть не на деле ибо у вас есть уродливые незаконные властные полномочия позволяющие вякать в теме одновременно под видом пользователя и при этом втулять свою лживую мораль воспитателя. 3. Хватит лгать о каких-то моих якобы переходах на личности! выучи правила форума наконец-то! Обсуждение личности это не ловля таких как вы с Иваном на постоянной лжи, и не высмеивание ваших моральных норм которые во всем развитом мире считаются Аморальными и Беззаконными! Переход на личности это когда обсуждают рост, вес, доход, пол, возраст, ну или вот как вы только что делали когда страну проживания обсуждали! Нет у вас права даже пискнуть про страну проживания оппонента, это прямо запрещено правилами, спорь ЕСЛИ МОЖЕШЬ с текстом а не с местом рождения- проживания! Если вашу братию снова снова ловит на лжи даже самый отъявленный враг народа, это никак вашей лжи не отменит, и слова этого условного врага народа всё равно останутся ВЕРНЫМИ даже если врагу вынесут приговор. И если гражданин Чехии показал что нынешний курс вашей гос власти ведет СНОВА К КРАХУ страны, так вы ему спасибо скажите а не вякайте. Он и остальные критиканы на вас неучей своё время тратят, поясняют вам неразумным что военные изделия нельзя кушать, что базис важнее надстройки. Это и есть конструктив- надо полностью выкинут любые виды гос власти которые распространяют ЗАРАЗУ лже-патриотизма в стране. у нас есть армия и ЯО, на нас никто не нападает как это постоянно в своих ЛЖИВЫХ примерах пишет Безумный Иван говоря про 41 год, у нас есть множество своих задач и серьезнейших проблем, и уж в любом случае если партия войны выиграла в РФ (а такое бывает вполне законно) то бряцать оружием надо так чтобы гражданам страны это было ВЫГОДНО. Госпидя ну какими же тупыми надо быть чтобы не понимать даже такие понятия как "польза, выгода", и вместо них использовать какую-то лживую мораль! Толе православную давно уничтоженную большевиками за лживость, толе большевистскую давно сдохшую от той же самой лжи плюс от убыточности. Даже отмороженные попы никогда не забывали про доходность своей пропаганды, а совки упали ниже попов, ужас )) Так смешно наблюдать за потугами найти способ существования российского общества БЕЗ ЗАКОНА, на основании какой-нить моральки )) Слипнется у вас господа моралисты, Закон и Выгода победят. Вы не сможете разрушить нашу страну в интересах иностранных конкурентов, ура-патриотизм стал очень опасен и будет в любом случае уничтожен вслед за Совком. 4. Я наконец уже просил вас перестать подменять смысл моих высказываний, это тоже прямо запрещено на форуме! не умеешь спорить- ну не позорься больше, заткни свою воспиталку и поучалку а еще лучше примени её к себе! Не можешь опровергнуть идеи оппонента, ну так слейся уже и не суйся куда не просят, делов то )) ЗЫ- и начни уже писать как пользователь, это не страшно )) ну потычут тебя вслед за Иваном в логическую грязь ваших с ним ошибок и нелепостей, может поумнеете )) А это ваше постоянное лже-морализаторство уже просто идиотично, реально больничкой попахивает, когда юзер без применения власти уже даже двух слов связать на форуме не может... ЗЫ-2 для самых маленьких еще раз суть конструктивного предложения- максимально мешать жить ура-патриотам призывающим ничего не менять на пути страны в пропасть. Надеюсь вам видны буквы, выделены специально для таких как вы. Сразу уточню что мешать надо всем лже-патриотам, от власти и до рядовых граждан. Не голосовать за ЕР, не брать на работу таких как Иван, разорять фирму в которой засели такие вот ура-патриоты. Надо воспитывать своих детей умными чтобы они видели вашу суть, пояснять детям последствия дружбы с лжецами и моралистами, ну вопщем всеми способами лишать вас любых привилегий и достижений, ради которых вы собственно и стали лже-патриотами. Прямая конкурентная битва, на уничтожение! Пришла пора естественный отбор выиграть не сильному и не меткому, не блюдолизу и не властолюбивому, а умному. Очень простой рецепт, и он уже давно в деле. Это сообщение отредактировал Victor665 - 31-01-2016 - 02:20 |
| fkk6 Свободен |
31-01-2016 - 02:29 (Kirsten @ 30.01.2016 - время: 17:49) (Феофилакт @ 30.01.2016 - время: 18:39) (ps2000 @ 30.01.2016 - время: 19:24) В чем эта гуманность выражается (в медицине и образовании)? Давайте поступим проще. Подкопите деньжонок (тыщ. 40 евро) и сделайте операцию в Германии, полежите,осмотритесь…. И остаться инвалидом. У меня есть на глазах такая история. Женщина заплатила за операцию на ноге 30 000 евро и вернулась инвалидом. Уехала слегка прихрамывая, приехала и до сих пор уже два года - на костылях и с постоянной болью. позволь поинтересоваться, а твои глаза, на которых "есть такая история" где обитают? живя в германии ты бы не могла два года наблюдать приехавшую сюда для операции и после неё вернувшуюся на родину женщину. |
Ramse$ Свободен |
31-01-2016 - 02:35 Victor665 ... Пришла пора естественный отбор выиграть не сильному и не меткому, не блюдолизу и не властолюбивому, а умному. Эх, какой оратор-политолог пропадает без дела! Умный, принципиальный, неподкупный и - главное! - всезнающий. Вам бы свою радиостанцию открыть, что ли... Ведь в стране полным-полно ещё не оперившихся либерастов, так что своя аудитория нашлась бы. Не «Эхо», разумеется, но что-то вроде политической АБВГДЕйки, глядишь и получилось бы. Это сообщение отредактировал Ramses IV - 31-01-2016 - 02:39 |
| Sorques Женат |
31-01-2016 - 02:47 (Victor665 @ 31.01.2016 - время: 02:09)
Вы в своих рассуждениях делаете одну опасную ошибку... ура-патриотизм, который сейчас имеет место быть, предлагаете перенаправить на власть-режим, а это означает, что разогретые эмоциями граждане с внешней политики, переориентируются на внутреннюю и социальные вопросы...исходя из того, что среди активных граждан много советофилов, это приведет к левой революции...кому это нужно? Вы хотите реставрации социализма, причем после какой нибудь кровавой заварушки? |
| Ramse$ Свободен |
31-01-2016 - 02:53 (Sorques @ 30.01.2016 - время: 21:45) (Ramses IV @ 30.01.2016 - время: 22:34) Ах, как были открыты лица, как наполнены светом взгляды! В 1914, было все более пристойно... Да, но... В 30-х было очень много похожего, особенно в области идеологии. |
| fkk6 Свободен |
31-01-2016 - 03:05 (Kirsten @ 31.01.2016 - время: 00:05) (fkk6 @ 31.01.2016 - время: 00:51) Realschule это кагбы промежуточная ступень между Hauptschule и Gymnasium. Или завершение неполного среднего. ну то есть какбы продлённая на год программа стандартной девятилетки, после которой дорога в местные аналоги ПТУ. А после реальшуле теоретически можно в гимназию податься, но обычно те, кто нацелен на высшее образование, туда после шестого класса уходят, а пациенты реаль- и хауптшуле в основном пополняют ряды здешних пэтэушников из беруфшуле или тех кто делает аусбильдунг сразу на предприятиях (по сути то же пту, только учащийся примерно две трети времени проводит непосредственно на работе и треть за партой). Это не промежуточная ступень. Это три совершенно разных образования. ты о чем конкретно? я конечно понимаю, что твои знания о германии несколько отличаются от знаний тех, кто тут реально живёт, но утверждать, что реальшуле - три ступени образования, ето как-то совсем уж чересчур. за фаххохшуле не забыл, а не упоминал. бо в контексте беседы ето лишнее. кстати разве я говорил, что кто-то идет в фаххохшуле после гимназии? ты это сама придумала и сама мне на тобой придуманное возразила. это конечно оригинальный метод ведения разговора, но ты уж, битте шен, общаясь со мной, воздержись от трактовки моих постов как в том анекдоте про "барышня передайте билет пожалуйста" в "вы слышали? он меня сукой назвал!!!" ага? за систему образования в англии я не в курсе, так шо скромно промолчу. обучение в хаупт/реальшуле вобщем более-менее соответсвует теперяшнему российскому, ну или прежнему есесеровскому. Нет. Хауптшуле и реалшуле - это соответствует нашему 9 летнему образованию. А гимназия - наше полное среднее образование, обучение там длится 12 лет. че "нет"? о том же говорю. хауптшуле - наша советская восьмилетка. реальшуле нечто промежуточное, рожденное анонимным представителем сумрачного тевтонского педагогического гения. а гимназия не совсем наше полное среднее, скорее его расширенный-углубленый аналог, с учетом всяких подготовительных курсов и прочего подобного. и как правило промежуточная ступень перед высшим образованием. бо никто с абитур в беруфшуле или на аусбильдунг не пойдет. |
| Kirsten Замужем |
31-01-2016 - 03:09 (fkk6 @ 31.01.2016 - время: 01:29) (Kirsten @ 30.01.2016 - время: 17:49) (Феофилакт @ 30.01.2016 - время: 18:39) Давайте поступим проще. Подкопите деньжонок (тыщ. 40 евро) и сделайте операцию в Германии, полежите,осмотритесь…. И остаться инвалидом. У меня есть на глазах такая история. Женщина заплатила за операцию на ноге 30 000 евро и вернулась инвалидом. Уехала слегка прихрамывая, приехала и до сих пор уже два года - на костылях и с постоянной болью. позволь поинтересоваться, а твои глаза, на которых "есть такая история" где обитают? живя в германии ты бы не могла два года наблюдать приехавшую сюда для операции и после неё вернувшуюся на родину женщину. Это моя подруга, с которой общаемся каждый день. |
| Банкир . Свободен |
31-01-2016 - 03:22 (Баба Ягуша @ 27.01.2016 - время: 08:28) Многие ностальгируют по жизни в СССР.Считают,что тогда было легче и лучше жить,несмотря на все недостатки,которые были тогда. Легче ? Лучше ? В чем ? Перечислите по пунктам , дапвайте говорить конкретно , отдавая отчет степени важности . Я бы не хотел , ни в коем случае . Напоминает анекдот , - Папа , а есть апельсины , персики , груши , манго ? - Есть сынок ... - Пап , так почему мы в гнилом яблоке живем ? -Родину , сына , не выбирают ... |
| fkk6 Свободен |
31-01-2016 - 03:27 (Феофилакт @ 30.01.2016 - время: 23:01) Я же предупреждал,что нам трудно будет дискутировать… У меня -знание местных условий ,у вас-глубокая внутренняя убежденность. " Вряд ли немецкие врачи не говорят о возможных последствиях"…Откуда ведаете? Вам говорили? ну с вами действительно трудно, вернее просто неинтересно разговаривать. ибо вы вместо конкретики норовите отделаться общими фразами, пафосными лозунгами, цитатами из википедии, литературных произведений, кинофильмов или понравившихся вам высказываний всяких исторических и не очень деятелей. вот например вы здесь едак усомняетесь в вопросе вашего собеседника на тему "Вряд ли немецкие врачи не говорят о возможных последствиях". Если вас действительно оперировали в Германии, а не в какой-нибуть гваделупе или гондурасе, то вы должны знать, что перед каждой операцией пациенту полагается подписать согласие на операцию, где перечислены все возможные и невозможные последствия, осложнения и обусловлено отсутсвие возникновения претензий к айболитам в случае появления етих самых осложнений. То есть либо вы врёте насчет операции в Германии, либо вы подписывали такой документ и знаете, что ваш собеседник прав и немецкие врачи говорят о всяких возможных последствиях. и даже, я бы сказал, излишне жути в жопу нагоняют, перечисляя все ети возможные последствия. |
| fkk6 Свободен |
31-01-2016 - 03:35 (Kirsten @ 31.01.2016 - время: 01:09) (fkk6 @ 31.01.2016 - время: 01:29) (Kirsten @ 30.01.2016 - время: 17:49) И остаться инвалидом. У меня есть на глазах такая история. Женщина заплатила за операцию на ноге 30 000 евро и вернулась инвалидом. Уехала слегка прихрамывая, приехала и до сих пор уже два года - на костылях и с постоянной болью. позволь поинтересоваться, а твои глаза, на которых "есть такая история" где обитают? живя в германии ты бы не могла два года наблюдать приехавшую сюда для операции и после неё вернувшуюся на родину женщину. Это моя подруга, с которой общаемся каждый день. и каждый день ты лично её видиш на костылях и "с постоянной болью"? |
| Юлий Северенко Свободен |
31-01-2016 - 03:53 (fkk6 @ 31.01.2016 - время: 03:35) и каждый день ты лично её видиш на костылях и "с постоянной болью"? Слав, напрасно споришь  У Kirsten в 80-х в союзе было полно свежих овощей зимой в магазинах, завались французского парфюма, автомобилей без очереди а так же валом черной икры. Видимо она жила в каком то своем, отдельном от всех союзе. И наверное Германия у нее какая то то же своя)) Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 31-01-2016 - 03:54 |
| fkk6 Свободен |
31-01-2016 - 04:29 (Ramses IV @ 30.01.2016 - время: 20:34) (Sorques @ 30.01.2016 - время: 21:01) Германия и Россия, в 1914 имели наверное одну идеологию, на 99% точно Ах, какая была держава! Ах, какие в ней люди были! ну а если заменить крайнюю строчку на "и алели над нами флаги.. безо свастики в белом круге" получится гимн СССРу.. коммунисты, окромя всяких прочих, уничтожали в лагерях недобитых в гражданской войне классово чуждых. немцы в крематориях утилизировали расово чуждых. по сути те же яйца, только с разных ракурсов срения. |
| Kirsten Замужем |
31-01-2016 - 04:31 (Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 02:53) (fkk6 @ 31.01.2016 - время: 03:35) и каждый день ты лично её видиш на костылях и "с постоянной болью"? Слав, напрасно споришь Дурак ты.... |
Kirsten Замужем |
31-01-2016 - 04:32 (fkk6 @ 31.01.2016 - время: 02:35) (Kirsten @ 31.01.2016 - время: 01:09) (fkk6 @ 31.01.2016 - время: 01:29) позволь поинтересоваться, а твои глаза, на которых "есть такая история" где обитают? живя в германии ты бы не могла два года наблюдать приехавшую сюда для операции и после неё вернувшуюся на родину женщину. Это моя подруга, с которой общаемся каждый день. и каждый день ты лично её видиш на костылях и "с постоянной болью"? Каждый день ее лично вижу в скайпе, как она на костылях ковыляет по квартире. |
| fkk6 Свободен |
31-01-2016 - 04:43 (Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 01:53) (fkk6 @ 31.01.2016 - время: 03:35) и каждый день ты лично её видиш на костылях и "с постоянной болью"? Слав, напрасно споришь ну в таком Союзе и я бы пожил с удовольствием)) Хотя и то что помню за 16 прожитых в союзе лет, в общем, кроме некоторых нюансов, едак совсем негативно не вспоминается. скорее наеборот. Причем не потому что я прямо такой советофил, просто вижу не как черно-белое кино, где или плюс или минус и никаких оттенков и нюансов. |
| Юлий Северенко Свободен |
31-01-2016 - 04:53 (fkk6 @ 31.01.2016 - время: 04:43) (Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 01:53) (fkk6 @ 31.01.2016 - время: 03:35) и каждый день ты лично её видиш на костылях и "с постоянной болью"? Слав, напрасно споришь ну в таком Союзе и я бы пожил с удовольствием)) Это позитивные воспоминания о детстве, юности. Мы тогда воспринимали все по другому, радовались своим ощущениям, эмоциям. Задумываться о мироздании было некогда, жили на полную короче)) |
 BEBEta Женат |
31-01-2016 - 08:18 (efv @ 30.01.2016 - время: 13:32) (Sorques @ 29.01.2016 - время: 21:20) Это во мне высокая духовность проявляется...ну можно конечно мечтать о том, чтобы накормить в Габоне всех детей A у меня мечтa детей в Гaбоне нaкормить. Вот тaкой я бездуховный. Да нет ничего проще осуществить Ваш душевный порыв: существует международная программа"Эгидия", погуглите-найдёте, Вы можете АДРЕСНО помогать ребёнку из Африки, внося на его счёт небольшую сумму(25-30€). А вот во втором случае-лучше не надо,в Африке испытали на себе все прелести социализма значительная часть населения,думаю Вас в лучшем случае не поймут, а в худшем,кокос на голову может упасть. :)) |
de loin Свободен |
31-01-2016 - 10:27 (fkk6 @ 31.01.2016 - время: 02:07) Ну в Оксфорде они там все типо кагбы гении. Наверное английская чопорность мешает сделать Оксфорд и нашу Бауманку ВУЗами побратимами.  Один появился в деревне «Бычий брод» или «Бычьебродовка», а другой был создан на улице «Коровий брод» – бывшее название 2-й Бауманской. |
| Феофилакт Свободен |
31-01-2016 - 10:31 (ps2000 @ 31.01.2016 - время: 01:18) Т.е. оставить человека без ноги, или вкалывать ему наркотики (по медицинским показаниям) - не гуманно. Ну разумеется,не гуманно,если можно было отрезать только пальцы или колоть не наркотики,а поить валокордином. По-моему к гуманизму это отношения не имеет. Вам трудно будет судить,я сразу предупреждал. Я и спрашиваю - в чем напряг, а Вы никак не колетесь Вы просто невнимательно прочли или не все поняли…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 31-01-2016 - 10:32 |
| Феофилакт Свободен |
31-01-2016 - 10:46 (fkk6 @ 31.01.2016 - время: 03:27) ну с вами действительно трудно, вернее просто неинтересно разговаривать. ибо вы вместо конкретики норовите отделаться общими фразами, пафосными лозунгами, цитатами из википедии, литературных произведений, кинофильмов или понравившихся вам высказываний всяких исторических и не очень деятелей. ну разумеется,человеку берущемуся судить об истории без всяких на то у него оснований,со мною говорить трудно и не интересно. вот например вы здесь едак усомняетесь в вопросе вашего собеседника на тему "Вряд ли немецкие врачи не говорят о возможных последствиях". что вы! как я могу усомниться в суждении человека о вкусе устриц,особенно,если он их не ел? Если вас действительно оперировали в Германии, а не в какой-нибуть гваделупе или гондурасе, то вы должны знать, что перед каждой операцией пациенту полагается подписать согласие на операцию, где перечислены все возможные и невозможные последствия, осложнения и обусловлено отсутсвие возникновения претензий к айболитам в случае появления етих самых осложнений. вы ,очевидно . не читали что я написал,поэтому вам пришлось столько написать. только в ваших словах неточность: не к айболитам,а к клинике (или незнание) ,т.е. к заведению платежеспособному. ну еще есть фактические ошибки в ваших суждениях,но это уже неважно. То есть либо вы врёте насчет операции в Германии, либо вы подписывали такой документ и знаете, что ваш собеседник прав и немецкие врачи говорят о всяких возможных последствиях. и даже, я бы сказал, излишне жути в жопу нагоняют, перечисляя все ети возможные последствия. мне почему-то кажется,что вы в просто не знаете о чем говорите и слабо себе представляете какие документы подписываются.ваши разговоры с врачами к делу не подошьешь. специально для вас повторю то,что писал своему оппоненту: упрекнуть немецких врачей в непрофессионализме нельзя,те,кто работал со мной были профессионалами,насколько я могу судить, высочайшего класса, а вот система негуманна в этом вина капиталистического способа производства ,если ,конечно,это не вызовет у вас очередного всплеска когнитивного диссонанса. то есть основная причина, по которой вы считаете медицину Германии не гуманной - вполне естественное желание врача, или больницы/клиники в получении материального вознаграждения за свою работу? и ето самое вознаграждение на ваш взгляд чрезмерно завышенное? Ну да, пациент, помимо того что в первую очередь он человек, нуждающийся в медицинской помощи организьму, еще и источник дохода. Не просто дохода ,а сверхдохода. Ну так оно и на просторах бывшего СССР то же самое. И возможно даже более ярко выражено. Я разве утверждал обратное? Правда здесь сохранились еще к счастью благородные осколки кое-где…. Германии тоже изначально всем даются условия для "полноценного развития гармоничной личности" и получения образования в рамках девятилетней школы. правда сами ети личности, судя по моему опыту работы ночным охранником в интернате для тех, кого в СССР называли "трудновоспитуиемыми подростками", не горят желанием гармонично развиваться. По этим вопросам вам ответила Кирстен,насколько я понимаю она объективно отразила процессы в отношении реальшулле,например. О каком гуманизме и уважении к личности может вестись разговор ,если за шестиклассника осуществляется выбор не знаю…. Опять-таки работают неумолимые законы капитализьму…. вы же говорили шо мол в России в области медицины и образования какието особые принципы гуманизма. Но почему-то конкретно ети самые принципы обозначить постеснялись да ни Боже мой…. чего тут стесняться: "действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;" (Клятва врача в СССР) По образованию….что изучается в грундшулле? чтение,правописание, счет,природоведение и Закон Божий. После этого родителям и ребенку (в основном родителям) предстоит сделать выбор… а как? способности и наклонности ребенка уже раскрыты этими предметами? Ну ,в общем,тут тема для длинной дискуссии,а оно вам нужно? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 31-01-2016 - 11:14 |
| Kirsten Замужем |
31-01-2016 - 12:26 (Феофилакт @ 31.01.2016 - время: 09:46) По образованию….что изучается в грундшулле? чтение,правописание, счет,природоведение и Закон Божий. После этого родителям и ребенку (в основном родителям) предстоит сделать выбор… а как? способности и наклонности ребенка уже раскрыты этими предметами? Это большая тема для дискуссии в самой Германии. Периодически начинается эта дискуссия и ни с чем заканчивается. И не только мы с вами тут на русскоязычном форуме, локализованном в России, считаем, что это несколько преждевременный выбор жизненного пути - шестой класс начальной школы. Но система эта существует. Кроме того, много вопросов вызывает система приема в университеты. Экзаменов нет. То есть, просто получившие аттестат, сдают их во сколько угодно университетов и ждут результатов. Ждут долго - пару-тройку месяцев. И может случиться так, что человека приняли в некий провинциальный универ. А ему хотелось в Берлинский. А он должен тут же отреагировать на присланное письмо из провинциального. И он отказывается от провинциального. А тут из Берлинского приходит отказ. Причем - категорического отказа не бывает. Университет в конечном итоге примет абитуриента, но позже. И в такой неопределенности жить абитуриент может долго. От армии университет не спасает. Берут и из университетов. И на некоторое время учебу приходится прекращать. (Мужчинам, естественно) Еще есть система общегерманских специальностей. Если абитуриент подал на такие специальности, то ему запросто может прийти приглашение не в тот город, где он хочет учиться, а на такую же специальность совсем в другой город в другой университет. Что тоже не есть гут. В общем, гемора много. Все эти правила хорошо работали в условиях, когда желающих учиться было в разы меньше, чем мест в университетах. Когда же число абитуриентов превышает количество мест - то начинаются большие проблемы. Несколько лет назад была жуткая история в Лейпциге, в лучшей гимназии города. Парень из выпускного класса хотел учиться на какой-то престижной специальности. Учился он на отлично. Но на экзаменах оценки получились ниже, чем он учился, и чем ему было нужно для поступления. (Он скорее всего, поступил бы, но в другой город или в другой университет, но не хотел так) Школьник взял ружье и пришел в школу. (У нас пару лет была история, когда ученик охранника и одного учителя застрелил) Тут же получилось все страшнее. Он счел, что учителя ему жизнь поломали. И перестрелял ВСЕХ учителей гимназии, которые его учили. Это было много... что-то порядка 18 учителей. Полиция его застрелила. Гимназию расформировали. Ибо учить так уже некому было - почти весь педагогический состав погиб. |
dogfred Свободен |
31-01-2016 - 14:20 Уважаемые авторы, число постов пол этой теме зашкалило за 700. По Правилам я должен остановить дискуссию. Но разговор интересует многих . Так что, продолжим в Томе 2, или на этом остановимся? |
| Юлий Северенко Свободен |
31-01-2016 - 14:37 (dogfred @ 31.01.2016 - время: 14:20) Уважаемые авторы, число постов пол этой теме зашкалило за 700. По Правилам я должен остановить дискуссию. Но разговор интересует многих . Так что, продолжим в Томе 2, или на этом остановимся? Зачем останавливаться на достигнутом? К тому же, в ссср как оказалось многие хотят вернуться)) |