Свободен |
13-07-2011 - 01:49 | QUOTE (Fioletta @ 12.07.2011 - время: 23:32) | | QUOTE (Игнaтий @ 12.07.2011 - время: 23:19) | А если человек спился в браке - нет. Ему никто не обещал в ЗАГСе терпеть его пьянство. |
А если его именно в браке довели до пьянства? |
"Довести" можно и лошадь до реки, но нельзя заставить её напиться... |
Свой вариант
В поиске |
13-07-2011 - 11:21
| QUOTE (Игнaтий @ 13.07.2011 - время: 01:49) | | QUOTE (Fioletta @ 12.07.2011 - время: 23:32) | | QUOTE (Игнaтий @ 12.07.2011 - время: 23:19) | А если человек спился в браке - нет. Ему никто не обещал в ЗАГСе терпеть его пьянство. |
А если его именно в браке довели до пьянства? |
"Довести" можно и лошадь до реки, но нельзя заставить её напиться... | Человек - не лошадь. Там где-то про шопоголиков что-то мелькнуло.
Че-та заинтересовал меня этот момент ..... |
Свободен |
13-07-2011 - 11:33
| QUOTE (VASKA @ 13.07.2011 - время: 11:21) | | QUOTE (Игнaтий @ 13.07.2011 - время: 01:49) | "Довести" можно и лошадь до реки, но нельзя заставить её напиться... |
Человек - не лошадь. | А что, человека можно заставить пить? Жена связывает и насильно водку в горло льет? Ясное дело, проще пьяному и обоссаному в канаве лежать, чем человеком остаться несмотря на семейные проблемы и жизненные неудачи и скулить как его, бедолагу, жЫсть поломала... |
Fioletta
Замужем |
13-07-2011 - 11:54
| QUOTE (Игнaтий @ 13.07.2011 - время: 01:49) | "Довести" можно и лошадь до реки, но нельзя заставить её напиться... | Ишь ты как весело, согласно этому над человеком в браке можно как угодно издеваться, а если он ненароком слабину даст, так его же еще и зачмырить за безволие. Славненький подходец к семейной жизни. |
Fioletta
Замужем |
13-07-2011 - 11:57
| QUOTE (VASKA @ 13.07.2011 - время: 11:21) | Там где-то про шопоголиков что-то мелькнуло. | Дак вот же мелькнуло, но опять мимо Игнатия. Ну не желает он в суть вникать, что поделаешь ( читает и рулит мимо, абы в пугающую демагогию опять не вляпаться ). |
ИЛ68
Женат |
13-07-2011 - 12:13 | QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 11:54) | | QUOTE (Игнaтий @ 13.07.2011 - время: 01:49) | "Довести" можно и лошадь до реки, но нельзя заставить её напиться... |
Ишь ты как весело, согласно этому над человеком в браке можно как угодно издеваться, а если он ненароком слабину даст, так его же еще и зачмырить за безволие. Славненький подходец к семейной жизни.  |
Всё же зависит от поставленных целей. Не понятно только зачем тогда такой сложный путь, если можно просто расстаться. Ой да, это же не наш путь верных-неверных, делай с человеком что угодно, изменяй, обманывай, издевайся, плюй в душу - только не бросай. Заметили, что и у изменщиков и у алкоголиков одинаковый подход - это ты во всем виновата(вен)! |
Свободен |
13-07-2011 - 12:43 | QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 11:57) | | QUOTE (VASKA @ 13.07.2011 - время: 11:21) | Там где-то про шопоголиков что-то мелькнуло. |
Дак вот же мелькнуло, но опять мимо Игнатия. Ну не желает он в суть вникать, что поделаешь ( читает и рулит мимо, абы в пугающую демагогию опять не вляпаться ). |
Угу, мимо. Меня шопоголизм не интересует. А вот пьянство и алкоголизм, как ОСНОВНАЯ причина развала семей и детских проблем - очень.
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 11:54) | | QUOTE (Игнaтий @ 13.07.2011 - время: 01:49) | "Довести" можно и лошадь до реки, но нельзя заставить её напиться... |
Ишь ты как весело, согласно этому над человеком в браке можно как угодно издеваться, а если он ненароком слабину даст, так его же еще и зачмырить за безволие. Славненький подходец к семейной жизни.  |
Уважаемая, может хватит нести ахинею и приписывать мне то, что я не утверждал? Вы не стесняйтесь, если чего-то не понимаете - переспрашивайте, я объясню, мне не трудно. |
Fioletta
Замужем |
13-07-2011 - 12:48
| QUOTE (ИЛ68 @ 13.07.2011 - время: 12:13) | | Не понятно только зачем тогда такой сложный путь, если можно просто расстаться. | Это не сложный путь, это вобще не путь для достижения цели расставания. Это тупое использование человека. Вот он я со своими принципами, а ты давай соответствуй. Пока соответствуешь, я типа с тобой (и пользуюсь тобой в это время), а как перестаешь соответствовать - иди вон, падшее существо! Я бы сказала, что у изменщиков и алкоголиков одинаковый подход не в том, что они обвиняют другого, а в том, что они обвиняют слабость человеческой природы (и не далеки в этом от истины). |
Fioletta
Замужем |
13-07-2011 - 12:51
| QUOTE (Игнaтий @ 13.07.2011 - время: 12:43) | Уважаемая, может хватит нести ахинею и приписывать мне то, что я не утверждал? | Уважаемый, вы столько времени торчите на форуме, а всё никак не вникните, что для того, чтобы вас понимали ПРАВИЛЬНО надо соответствующе выражать свою претендующую на истину мыслю. (но в этом-то как раз вам никто не способен помочь ) |
Свободен |
13-07-2011 - 12:52
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 12:51) | | QUOTE (Игнaтий @ 13.07.2011 - время: 12:43) | Уважаемая, может хватит нести ахинею и приписывать мне то, что я не утверждал? |
Уважаемый, вы столько времени торчите на форуме, а всё никак не вникните, что для того, чтобы вас понимали ПРАВИЛЬНО надо соответствующе выражать свою претендующую на истину мыслю. (но в этом-то как раз вам никто не способен помочь ) | Понимание - функция воспринимающего.. |
Свободен |
13-07-2011 - 13:04 | QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 12:51) | | всё никак не вникните, что для того, чтобы вас понимали ПРАВИЛЬНО надо соответствующе выражать свою претендующую на истину мыслю. |
Для особо одаренных повторюсь - если вы чего-то не поняли, переспрашивайте - повторить и персонально вам разжевать и в рот положить мне нетрудно. Вместо этого вы начинаете делать абсурдные выводы из мнаписанного (вы единственная на этом форуме, кстати) и сами же свои выводы начинаете опровергать. |
Свободен |
13-07-2011 - 13:06 | QUOTE (Игнaтий @ 13.07.2011 - время: 13:04) | | QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 12:51) | | всё никак не вникните, что для того, чтобы вас понимали ПРАВИЛЬНО надо соответствующе выражать свою претендующую на истину мыслю. |
Для особо одаренных повторюсь - если вы чего-то не поняли, переспрашивайте - повторить и персонально вам разжевать и в рот положить мне нетрудно. Вместо этого вы начинаете делать абсурдные выводы из мнаписанного (вы единственная на этом форуме, кстати) и сами же свои выводы начинаете опровергать. |
Не, она - не единственная, кто так делает.. 
Fioletta, твою бы энергию да на благое дело. Смотри, вон ИЛ68 вчера новую тему создал.. А ты чем занимаешься? Игнатия дразнишь?
Это сообщение отредактировал Мимоза - 13-07-2011 - 13:07 |
marusia
Влюблена |
13-07-2011 - 14:28 | QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 12:48) | | QUOTE (ИЛ68 @ 13.07.2011 - время: 12:13) | | Не понятно только зачем тогда такой сложный путь, если можно просто расстаться. |
Это не сложный путь, это вобще не путь для достижения цели расставания. Это тупое использование человека. Вот он я со своими принципами, а ты давай соответствуй. Пока соответствуешь, я типа с тобой (и пользуюсь тобой в это время), а как перестаешь соответствовать - иди вон, падшее существо!
|
а лучше прогнуться под издевающегося над тобой супруга? ходить с поникшей головой, попинывая камушки в состоянии пришибленности...?)
| QUOTE | Я бы сказала, что у изменщиков и алкоголиков одинаковый подход не в том, что они обвиняют другого, а в том, что они обвиняют слабость человеческой природы (и не далеки в этом от истины).  |
алкоголики-эт следствие слабости человеческой природы? а я то думала всегда, что это следствие слабости конкретного индивида... |
Fioletta
Замужем |
13-07-2011 - 15:03
| QUOTE (Мимоза @ 13.07.2011 - время: 12:52) | Понимание - функция воспринимающего.. | Дак не вопрос. Тогда ж тем паче - какие ко мне претензии. |
Fioletta
Замужем |
13-07-2011 - 15:08
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 14:28) | а лучше прогнуться под издевающегося над тобой супруга? | Зачем такие крайности? Крайности ж всегда не есть гуд. |
marusia
Влюблена |
13-07-2011 - 15:16 | QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 15:08) | | QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 14:28) | а лучше прогнуться под издевающегося над тобой супруга? |
Зачем такие крайности? Крайности ж всегда не есть гуд.  |
ну а куда деваться? вы пишите про принципы какие-то там... мол пока человек соответствует им..он нужен. когда нет..то нет. что это использование.
но я уже раньше вам писала.. принципы не просто так возникают. обозначая свои принципы человек обозначает те границы, в которых ему будет комфортно жить. |
Fioletta
Замужем |
13-07-2011 - 15:26
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 15:16) | обозначая свои принципы человек обозначает те границы, в которых ему будет комфортно жить. | Так понятное дело, что все мы имеем право на комфорт. Но и все мы имеем право на ошибку. При отношении к человеку по-человечески, а не потребительски всегда понимаешь, что перед тобой именно человек с его природой, а не удобный функционал. |
ИЛ68
Женат |
13-07-2011 - 15:29 | QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 12:48) | Вот он я со своими принципами, а ты давай соответствуй. Пока соответствуешь, я типа с тобой (и пользуюсь тобой в это время), а как перестаешь соответствовать - иди вон, падшее существо!
|
Да, но если эти принципы были приемлемы когда принималось решение об отношениях, почему у кого-то есть право их менять в одностороннем порядке? Вчера у меня были одни принципы, сегодня я желаю жить по другим. А тебе остаётся лишь принять их - выбора то нет, обязан любить и дальше.
| QUOTE | Я бы сказала, что у изменщиков и алкоголиков одинаковый подход не в том, что они обвиняют другого, а в том, что они обвиняют слабость человеческой природы (и не далеки в этом от истины).  |
Это просто другой этап обвинений. ПС А магистры измен, видят причину измен в силе, а не в слабости. Кто же прав? |
Свой вариант
В поиске |
13-07-2011 - 15:32 Походу я неправильно тему обозвал ......
Правильнее было бы "Верные и все остальные." (далее по тексту.... |
ИЛ68
Женат |
13-07-2011 - 15:32
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 15:26) | | QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 15:16) | обозначая свои принципы человек обозначает те границы, в которых ему будет комфортно жить. |
Так понятное дело, что все мы имеем право на комфорт. Но и все мы имеем право на ошибку. При отношении к человеку по-человечески, а не потребительски всегда понимаешь, что перед тобой именно человек с его природой, а не удобный функционал. | Никто же ни у кого не отбирает права на ошибку. Но и право на выбор дальнейших действий должен быть. |
marusia
Влюблена |
13-07-2011 - 15:50 | QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 15:26) | | QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 15:16) | обозначая свои принципы человек обозначает те границы, в которых ему будет комфортно жить. |
Так понятное дело, что все мы имеем право на комфорт. Но и все мы имеем право на ошибку. При отношении к человеку по-человечески, а не потребительски всегда понимаешь, что перед тобой именно человек с его природой, а не удобный функционал.  |
я всегда предлагаю посмотреть на ситуацию зеркально...
| QUOTE | | При отношении к человеку по-человечески, а не потребительски всегда понимаешь, что перед тобой именно человек с его природой, а не удобный функционал. |
причем тут тогда лозунги "принципы или человек?", если вот таков человек с его природой, а не удобный функционал, который обязан так же играюче готовить борщики и сношаться и в хвост и в гриву не смотря ни на что?) |
Свободен |
13-07-2011 - 15:53
| QUOTE (VASKA @ 13.07.2011 - время: 15:32) | Походу я неправильно тему обозвал ......
Правильнее было бы "Верные и все остальные." (далее по тексту.... | Очень уж сильна у некоторых вера в свою исключительность... |
Fioletta
Замужем |
13-07-2011 - 16:14
| QUOTE (ИЛ68 @ 13.07.2011 - время: 15:29) | Вчера у меня были одни принципы, сегодня я желаю жить по другим. А тебе остаётся лишь принять их - выбора то нет, обязан любить и дальше. | А вот не надо подменять собственными установками якобы установки других. Это как раз принципиальные ставят вопрос подобным образом : либо живи по моим принципам, либо кыш отсюдова. А вот люди, у которых принципы не находятся всю жизнь в законсервированном состоянии как раз не станут кричать "обязан любить и дальше". Тока тут посыл у человека другой : он свободен в своем выборе - продолжить жить вместе, подстраиваясь под старые принципы ради половинки или прекратить отношения вследствии категорического несогласия половинки на новые требования (хотя еще бывают и не столь категоричные люди вобще-то ). А у принципиального никакой свободы нет - у него только принцип и всё. В том и разность посылов : у одного из любви, а у второго из принципа. |
Fioletta
Замужем |
13-07-2011 - 16:17
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 15:50) | причем тут тогда лозунги "принципы или человек?" | При том, что любовь всегда на ступенечку выше всего, даже принципов. |
marusia
Влюблена |
13-07-2011 - 16:23 | QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 16:17) | | QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 15:50) | причем тут тогда лозунги "принципы или человек?" |
При том, что любовь всегда на ступенечку выше всего, даже принципов.  |
это опять противоречие.. почему тогда эта любовь, которая выше на ступенечку... не мешает изменять любимым? если она выше?
Это сообщение отредактировал marusia - 13-07-2011 - 16:24 |
Свой вариант
В поиске |
13-07-2011 - 16:29
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 16:23) | | QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 16:17) | | QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 15:50) | причем тут тогда лозунги "принципы или человек?" |
При том, что любовь всегда на ступенечку выше всего, даже принципов.  |
это опять противоречие.. почему тогда эта любовь, которая выше на ступенечку... не мешает изменять любимым? если она выше? | Ну, хотя-бы потому, что любовь и верность не тождественные понятия. Одно другому не мешает.
Измены не мешают любить, любовь не мешает изменять .... |
marusia
Влюблена |
13-07-2011 - 16:33
| QUOTE (VASKA @ 13.07.2011 - время: 16:29) | Ну, хотя-бы потому, что любовь и верность не тождественные понятия. Одно другому не мешает.
Измены не мешают любить, любовь не мешает изменять .... | а каким местом эта любовь должна мешать семейным принципам? не обязан человек во имя любви жить в неприемлемых для себя условиях.
ни на каких особых ступеньках она не стоит. |
Fioletta
Замужем |
13-07-2011 - 16:35
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 16:23) | это опять противоречие.. почему тогда эта любовь, которая выше на ступенечку... не мешает изменять любимым? если она выше? | Потому что секс сам по себе не есть предательство. Секс - это физиология. |
Fioletta
Замужем |
13-07-2011 - 16:39
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 16:33) | ни на каких особых ступеньках она не стоит. | Ну как же не стоит, вот с ребенком не встанут же принципы выше любви? |
marusia
Влюблена |
13-07-2011 - 16:40 | QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 16:35) | | QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 16:23) | это опять противоречие.. почему тогда эта любовь, которая выше на ступенечку... не мешает изменять любимым? если она выше? |
Потому что секс сам по себе не есть предательство. Секс - это физиология. |
и..что, физиология выше человека?
пс: а желание жить в соответствии со своими семейными принципами...предательство ?
Это сообщение отредактировал marusia - 13-07-2011 - 16:41 |
marusia
Влюблена |
13-07-2011 - 16:45
| QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 16:39) | | QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 16:33) | ни на каких особых ступеньках она не стоит. |
Ну как же не стоит, вот с ребенком не встанут же принципы выше любви? | я не склонна любовь к ребенку сравнивать с любовь к мужчине\женщине. это две разные для меня величины. |
Свой вариант
В поиске |
13-07-2011 - 16:47
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 16:33) | | QUOTE (VASKA @ 13.07.2011 - время: 16:29) | Ну, хотя-бы потому, что любовь и верность не тождественные понятия. Одно другому не мешает.
Измены не мешают любить, любовь не мешает изменять .... |
а каким местом эта любовь должна мешать семейным принципам? не обязан человек во имя любви жить в неприемлемых для себя условиях.
ни на каких особых ступеньках она не стоит. | Ну а я тебе про што?
Ни чему любовь не мешает, да и не помогает тоже. И смысл был ее вообще сюда приплетать? |
Fioletta
Замужем |
13-07-2011 - 16:49
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 16:40) | и..что, физиология выше человека?
пс: а желание жить в соответствии со своими семейными принципами...предательство ? | Я уж не знаю кушать и испражняться - выше ли это или ниже. А предательства как такового я не вижу ни в одном случае. |
Свой вариант
В поиске |
13-07-2011 - 16:49
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 16:45) | | QUOTE (Fioletta @ 13.07.2011 - время: 16:39) | | QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 16:33) | ни на каких особых ступеньках она не стоит. |
Ну как же не стоит, вот с ребенком не встанут же принципы выше любви? |
я не склонна любовь к ребенку сравнивать с любовь к мужчине\женщине. это две разные для меня величины. | Та не. Это практически одно и то-же. Инстинкт продолжения рода, просто на разных стадиях. И только-то. |
Fioletta
Замужем |
13-07-2011 - 16:50
| QUOTE (marusia @ 13.07.2011 - время: 16:45) | я не склонна любовь к ребенку сравнивать с любовь к мужчине\женщине. это две разные для меня величины. | Отчего так? Взрослый - не человек что ли? |