Взрослая социальная сеть
 Fioletta Замужем |
13-07-2011 - 23:23
Почему наивно, я разделяю ваше мнение. |
||||||
marusia Влюблена |
13-07-2011 - 23:26
а тут уже зависит от того...насколько разнятся семейные принципы партнеров... и откуда собственно эти принципы взялись. если, как я выше писала, партнером движет брезгливость... брезгливость именно в отношении интимной сферы... то скорее всего никак. я потому и делаю такой акцент на том, что принципы=это обозначение зоны комфорта. и что бы над ними работать, нужно знать..откуда они родом...эти принципы. Это сообщение отредактировал marusia - 13-07-2011 - 23:30 |
||||||
| Fioletta Замужем |
13-07-2011 - 23:36
Так вот же вы сами отметили, что мало кто хорошо знает истинное лицо своего партнера и даже самого себя. Соответственно и о принципах, их значимости и динамичности (или нерушимости) мы можем знать скорей лишь как о предположительной истине. И сам человек может иметь некие убеждения, но в определенной ситуации они окажутся не органичными его натуре. То есть некоторые вещи могут быть постигнуты только при попадании человека в определенную ситуацию, а не заранее. |
||||||
| marusia Влюблена |
13-07-2011 - 23:58
ну что тут сказать.. значит надо либо держать марку...заявленную... либо не держать, коли ошибся, но делать это честно. тогда партнер не будет рвать на себе волосы от неожиданности... и появится возможность решить этот вопрос без страшных потерь.
если себя хорошо знаешь, то совсем не обязательно... но мало кто честен сам с собой. |
||||||
 Свободен |
14-07-2011 - 00:06
Далеко не все так просто. Откуда такая уверенность, что измена совершается ИМЕННО от безысходности, а не от скуки, или, скажем, регулярный секс с начальником ради карьерных соображений? И почему потом это выдается за ошибку? Тут просто подмена понятий. Ошибка это одноразовый поступок, а когда совершается растянутое по времени действо, которое всячески скрывается, то это говорит о том, что человек осознает неправильность своих действий, но ничего не хочет менять, то есть ОСОЗНАННО лжет партнеру, предпринимает осознанные действия для сокрытия своих поступков.. а потом лицемерно заявляет, что это было ошибкой надеясь на понимание. |
||||||
| Fioletta Замужем |
14-07-2011 - 00:15
Навроде как честно изменять? |
||||||
| Fioletta Замужем |
14-07-2011 - 00:19
Ну так всё правильно : он избрал такой путь и на этом пути у него нет другого выхода как осознанно лгать и скрывать свои поступки. Он осознанно пошел на это. Значит альтернативы не было, раз человек решается на такие заведомые сложности. |
||||||
| Свободен |
14-07-2011 - 00:22
Значит, это не ОШИБКА. И говорить о "праве на ошибку" такой человек уже не может. |
||||||
| Fioletta Замужем |
14-07-2011 - 00:31
Значит это ошибка в выборе пути решения. А уж когда выбор не богат, тем более странно этого права на ошибку не давать. |
||||||
| Fioletta Замужем |
14-07-2011 - 00:44
Когда от скуки - это не ошибка что ли? То же самое и из карьерных соображений. Дай человеку всё переиграть - он этого уже не повторит. Это и есть ошибка. Не ошибка тогда, когда поступок всегда казался правильным и после совершения кажется таким же. |
||||||
| Свободен |
14-07-2011 - 01:15
Каждый должен нести ответственность за свой выбор. Тем более выбор есть ВСЕГДА. Поэтому не стоит перекладывать ответственность за свой выбор на других людей.
Нет, не ошибка. И переиграть никто ничего не даст, машины времени нет. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 14-07-2011 - 08:37 |
||||||
 Свой вариант В поиске |
14-07-2011 - 11:09
Вот как раз по этому и должно быть право на ошибку. |
||||||
| Свободен |
14-07-2011 - 11:20
Знаешь, когда начинают говорить о том, что они бы все переиграли? Когда уже ловят. Когда отпираться бессмысленно. В таких случаях никто не обязан давать второй шанс. ИМХО.. Да и вообще ни в каких никто никому ничего не обязан. Совершаешь что-то? Не маленький вроде, последствия представляешь? Все пошло не по лучшему для тебя сценарию? А кто виноват? Тебе никто ничего не должен. |
||||||
| Свободен |
14-07-2011 - 11:22
Ну совершил "ошибку". Не простили. Дальше что? Кричать и бить себя в грудь - "Имею право на АшиППку!!" ? :)) Право на ошибку ПРЕДОСТАВЛЯЮТ. И прощать её никто не обязан, особенно если "ошибка" делалась сознательно. |
||||||
| Свой вариант В поиске |
14-07-2011 - 11:26
Не знаю.  Я сам этим правом никогда не пользовался. Я только всегда предоставлял его другим. |
||||||
| Свободен |
14-07-2011 - 11:33
Я тоже предоставляю такое право людям. Если это не касается, в частности, измен и предательства. Эти вещи я ошибкой не считаю и у меня к ним другое отношение. |
||||||
| Свободен |
14-07-2011 - 11:34
Ты просто столкнулся с такой изменой, которую ошибкой то фиг назовешь.. Всякое ведь бывает.. |
||||||
| Свободен |
14-07-2011 - 11:42
Да, это не было случайным перепихом после хорошего возлияния. Это был полноценный левый роман. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 14-07-2011 - 11:42 |
||||||
| Свой вариант В поиске |
14-07-2011 - 11:43
Ну, осталось только внятно сформулировать - что-же такое ошибка, и вопрос можно считать решенным.....  |
||||||
| Свой вариант В поиске |
14-07-2011 - 11:47
Роман не может быть ошибкой? |
||||||
| Свободен |
14-07-2011 - 11:49
Ошибка — несоответствие между объектом или явлением, принятым за эталон (материальный объект, решение задачи, действие, которое привело бы к желаемому результату), и объектом/явлением, сопоставленным первому. (с) Так сойдет?  |
||||||
| Свой вариант В поиске |
14-07-2011 - 11:57
Нет.  У нас тут не физика-математика, а межличностные отношения. Тут все намного сложнее. Хотя .... сформулировать можно гораздо проще, буквально в нескольких словах...... |
||||||
| Свободен |
14-07-2011 - 12:07
Сформулируй проще, какие проблемы? |
||||||
| Свой вариант В поиске |
14-07-2011 - 12:15
Я-то уже давно для себя сформулировал. Но дело в том, что если я сейчас это напишу - то смысла не будет. Прочитают и тут-же забудут. Другое дело, если человек сам к этому пониманию придет ..... Я лучше поясню в чем основная ошибка в твоей формулировке и почему она не работает. В межличностных отношениях нет и не может быть эталона. А значит и формулировка должна быть с одной стороны чисто субъективной, а с другой - подходить для абсолютного большинства. Подумай еще. |
||||||
| Свободен |
14-07-2011 - 12:33
Это не моя формулировка, это из Википедии.. И если хорошенько поразмыслишь, то признаешь её правоту.
А мне-то зачем? Это ты предложил дать определение понятия "ошибка". Я дал - тебе не понравилось. Вот и думай... |
||||||
| Fioletta Замужем |
14-07-2011 - 12:41
А я тут не вела речь в защиту именно конкретного индивида, который заверяет, что переиграл бы. Знаешь, не каждый еще и с ходу скажет, что однозначно ошибся (не пожелает признавать или вобще в тот момент этой ошибки не видит). Я говорю о том акценте, как человек воспринимает произошедшую ситуацию : если он переиграл бы - значит это ошибка, а не будет это ошибкой только тогда, когда человек до ситуации считал свои действия правильными и после нее считает так же. |
||||||
| Свой вариант В поиске |
14-07-2011 - 12:41
Ну не хочешь - как хочешь. Я ведь самостоятельно думать никого не заставляю, предлагаю просто.  Более того. Я даже знаю - почему ты не хочешь над этим подумать. Это сообщение отредактировал VASKA - 14-07-2011 - 12:46 |
||||||
| Fioletta Замужем |
14-07-2011 - 12:42
А вы бы лично желали переиграть? |
||||||
| marusia Влюблена |
14-07-2011 - 13:08
нет...навроде как взять и поставить все точки над и с партнером... |
||||||
| Fioletta Замужем |
14-07-2011 - 13:14
Развестись что ли? И со следующим потом так же? Навроде как Кончаловский... |
||||||
| marusia Влюблена |
14-07-2011 - 13:18
роман не может. а вот незапланированный перепих после мощной ссоры, например, вполне таки себе может проканать за ошибку. но только при условии, что провинившийся об этом не забудет пожалеть и доложить. если этого не произойдет...и гражданин(ка) на следующий день пойдет мириться-сношаться к своему основному партнеру, как ни в чем не бывало... то все. казнить) |
||||||
| marusia Влюблена |
14-07-2011 - 13:22
почему сразу развестись? развестись можно и потом. ПОСЛЕ разговора. а вдруг ваш супруг окажется с вами солидарен и захочет разнообразить интимную жизнь? сделать отношения свободными? попрактиковать мжм, жмж, мммммммж, жжжжжжжм....ммммммжжжжж? ну даже если представить, что компромисс не получился. развод. почему в следующем браке то так же развод? я у вас уже несколько раз спрашивала...а вы несколько раз не ответили... почему не связать свою жизнь с человеком, у которого такие же взгляды на секс, как и у вас? и зачем вообше вступать в брак, если он напрягает? Это сообщение отредактировал marusia - 14-07-2011 - 13:23 |
||||||
| Fioletta Замужем |
14-07-2011 - 13:36
Потому что в природе не существует вечных вещей. Да одинаковые у нас в паре взгляды (были по крайней мере на начальный момент, а теперь каша возможно у обоих). Проблема в том, что мало кто из людей достаточно осознан по отношению к самому себе, то есть любые вопросы влекут по большей части только один ответ "не знаю". А что именно является истинным для конкретного человека есть возможность определить только в конкретных же ситуациях. Но ставить хорошего человека в плохие ситуации для определения его принципов - как-то не айс. Напрягает не сам брак (иначе в него бы никто не вступал), а его ограничения. |
||||||
| marusia Влюблена |
14-07-2011 - 13:51
но вполне может оказаться, что ограничения, которые вы сами друг другу поставили...не только вас напрягают.
часто достаточно просто поговорить...подобрав правильные слова. |
||||||
| Fioletta Замужем |
14-07-2011 - 14:01
Эти разговоры вокруг да около ведутся уже давно. Но воспитание, осторожность, мобильность психики... И потом мораль : никто первым не решится толкнуть другого к той черте, за которой нет уверенности в правильности выбора. Это сообщение отредактировал Fioletta - 14-07-2011 - 14:02 |