Свободен |
18-07-2011 - 21:09 QUOTE (VASKA @ 19.07.2011 - время: 00:05) | QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 20:50) | нет, я реально не понимаю. как можно обусловливать полигамность...физиологией, причем аргументируя это тем, что детородные органы подходят. |
А чем еще вы можете объяснить полигамность? Она-же существует .....
Объясните ее как-то по другому, никто не запрещает. |
Извини, но именно ты начал про полигамность основанную на физиологии-тебе и доказывать. существует конечно, но обусловлено явно не физиологией, поэтому и ущемлять в браке физиологию она не может. все -это отмазки тех, кому выгодно, чтобы, оправдать свои измены-физиологией. Ах, вы не понимаете-это все она физиология проклятая, а я тут не причем совсем.
Это сообщение отредактировал celene - 18-07-2011 - 21:16 |
Шахматный Король В поиске |
18-07-2011 - 21:17
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 21:09) | Извини, но именно ты начал про полигамность основанную на физиологии-тебе и доказывать. существует конечно, но обусловлено явно не физиологией, | А чем, пардон? |
Свой вариант В поиске |
18-07-2011 - 21:21
QUOTE (defloratsia @ 18.07.2011 - время: 21:07) | хамить изволишь, Василий... предупреждение тебе... | Ну .... спорить с супером - себе дороже. Пойду-к я на мясо, потриндю про демократию ..... Ну а по поводу... QUOTE | Извини, но именно ты начал про полигамность основанную на физиологии-тебе и доказывать. существует конечно, но обусловлено явно не физиологией, поэтому и ущемлять в браке физиологию она не может. |
Полигамность основана на Психологии? Докажите.
Лирическое отступление. Споря с оппонентом никогда нельзя забывать, с чего этот спор начался, иначе могут быть неприятности. |
Свободен |
18-07-2011 - 21:21
QUOTE (Шахматный Король @ 19.07.2011 - время: 00:17) | QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 21:09) | Извини, но именно ты начал про полигамность основанную на физиологии-тебе и доказывать. существует конечно, но обусловлено явно не физиологией, |
А чем, пардон? | Разные теории на этот счет имеются. скрытый текст
Новости » Общество Комплекс Дон Жуана или Полигамия навырост 02.06.2004 | Источник: Правда.Ру
С недавних пор в обществе укоренился растиражированный миф, суть которого в том, что человек генетически полигамен. Дескать, сама мать-природа распорядилась свыше о том, чтобы самцы и самки вида homo sapiens плодились и размножались, не взирая на душные законы наносной морали и пыльных постулатов. Однако в жизни и в природе все не так просто.
Что же такое полигамия, насколько она запрограммирована природой и что стоит за этим явлением на самом деле? Несколько слов биологии Если говорить о млекопитающих вообще, то система брачных отношений, считается, наследуемым видовым признаком. Причем, как правило, животное может реализовывать только одну программу, или несколько ее вариантов, заложенную в генах.
Согласно не разделяемому в научных кругах мнению некоторых ученых, например, В. Дольника, многообразие брачных отношений — это сосуществование противоречивых врожденных программ. Причем, человека относят к виду, ход эволюции которого был нарушен тем, что опыт стал предаваться путем не только прямого научения, то есть произошла, так называемая, культурная эволюция.
Среди млекопитающих есть моногамы, например, волк, лисица, горностай, то есть самец имеет одну самку и совместно с ней воспитывает детенышей. Есть и полигамные животные — соболь, кабан, косуля, заяц-беляк, когда у самца несколько самок, а воспитанием потомства занята только самка. У таких представителей фауны, как белка или бобр, можно наблюдать переходы от полигамии к моногамии. Для рукокрылых, таких как рыжая вечерница, нетопыри характерна полиандрия — у одной самки несколько самцов.
В большей степени для изучения человека интересны приматы. Например, шимпанзе, орангутанги и гориллы, которые спариваются со всеми самками, самцы доминируют и о потомстве не заботятся. А стоящие чуть ниже по древу родства гиббоны, наоборот, моногамны. Считается, что отсюда идет человеческий инстинкт ревности. Кстати, тот факт, что самка человека всегда готова к спариванию — это эволюционный способ всегда держать самца рядом с собой и потомством.
Согласно расхожему мнению, что полигамия заложена в генах, большинство современных этологов считают, что у человека типы брачных отношений не наследуются. Говорить, что человек полигамен — это переоценивать генетический детерминизма.
И вообще понятие "чистый инстинкт", согласно этологии (наука, которая занимается изучением поведения животных, главным образом, анализом генетически обусловленных (наследственных, инстинктивных) компонентов поведения и проблемами его эволюции), это такое же понятие, как и идеальный газ в физике.
Основную роль играет видовой интеллект, который выступает в роли своеобразной прокладки между врожденным стимулом (кушать — ловить добычу) и врожденной реакцией. И, конечно, научение, с точки зрения социологов, имеет колоссальное значение в развитии человеческого общества.
Одним из спорных моментов является выяснение, как шло развитие общества — от полигамии к моногамии или наоборот. Последняя время на первый план вышла первая точка зрения.
Американский антрополог Д.С. Гулд пишет, что постулат "человек — животное" примитивен. Прямые аналогии с животными, как правило, абсурдны, и являются ложным путем. Например, селезень насилует утку, смысл данного действа: селезень увеличивает репродуктивную активность, а у человека такой акт — это социальная патология.
Причины полигамии Психоаналитики выделяют несколько причин, по которым человек может испытывать потребность в одновременных отношениях с несколькими партнерами. Старый постулат психоаналитики гласит, что все мы родом из детства. Основные причины полигамии проистекают из особенностей взаимоотношений ребенка и родителей.
Любовь матери к ребенку — это основа его гармоничного развития. Как известно, с силой материнской любви мало, что может сравниться: это постоянное внимание к чаду, самопожертвование и т.д. Для ребенка такая связь является примером глубины и уникальности парных отношений. Но, если по каким-либо причинам ребенок был лишен любви матери, то, став взрослым, он может тратить время на поиск "идеальной любви". Правда, разумный человек понимает, что такой любви в природе нет, потому что совершенное и безупречное — это скорее из области фантазий, чем реальной жизни.
Ни один человек не может 100% оправдать всех надежд своего партнера и соответствовать всем тайным желаниям. Полигамия — это попытка совместить два в одном, то есть создать идеальный образ. Не даром, например, женщины, состоящие в таких отношениях, утверждают, что один партнер "умен, серьезен и хорошо зарабатывает", а другой — "молод, весел и сексуально активен". Грубо говоря, человек отказывается строить отношения и работать над собой. Он хочет получить абсолютное счастье, то есть все сразу, приложив минимум усилий.
Вторая причина полигамии из детских лет — это излишняя власть родителей над ребенком. Властная мать или тиран-отец — прямая дорожка в полигамный рай. Такие родители не упускают возможности подчеркнуть власть над ребенком, всячески культивируют чувство зависимости, подавляют волю маленького человека. Вырастая, такой ребенок подсознательно боится того, что партнер, будучи единственным, будет вести себя так же, поэтому создает дистанцию, заводя новые романы. Страх перед чужим влиянием и зависимостью удерживает человека от вступления в серьезные отношения. Третья причина — это то, что получило название комплекса Дон Жуана. Почему этот герой постоянно покорял все новых женщин? Ответ прост: из-за неуверенности в себе. Такому человеку можно только посочувствовать, потому что он вынужденный, гонимый внутренним страхом, постоянно доказывать окружающим свою неотразимость и сексуальную привлекательность. Сюда же относят и дефицит любви, которые заставляет человека бесконечно примерять новые отношения.
Четвертой причиной, с которой перекликаются все вышеперечисленные, относится, боязнь вступления в серьезные отношения. Само понятие серьезные отношения говорят о том, что человек эмоционально созрел до вступления в брак (гражданский или официальный значения не имеет), готов нести ответственность, понимает и оценивает все риски. А полигамия — это вечный поиск "запасного" или "черного хода".
Некоторые специалисты, например, французской школы психотерапии, считают, что когда человек состоит в связи с несколькими людьми, то, скорее всего, ему просто никто из них не подходит по-настоящему. Мало того, поддержание таких сложных матримониальных отношений иной раз говорит о наличии невротического комплекса.
Скрытая полигамия Важен тот факт, что, как правило, полигамия строится отнюдь не на принципах, открытого брака, который до сих пор является редким явлением, а на тайных изменах. Причем, большинство измен вкладываются в одну схему.
После некоторого количества совместно прожитых лет один из партнеров начинает испытывать потребность в эмоциональной подпитке. Ровные отношения, привычка, рутина толкают человека на поиск спонтанности и не предсказуемости. И наиболее простым путем для многих становится адюльтер на стороне.
Но чаще всего интенсивность чувств, новые краски и запахи жизни сменяются банальным вопросом, а что же делать дальше? И не всегда оказывается, что подобный шаг был нужным решением проблем в браке. То есть в большинстве случаев речь идет о том, что данным образом, человек только усугубляет ситуацию.
В общем, перед тем, как ринутся в пучину страстей, то стоит спросить себя, а за чем, дабы трезво оценить последствия такого шага. Кстати, разговоры о том, что измена — лучший способ помочь браку стряхнуть вековую пыль, считаются в психотерапии любительскими, потому что, по сути, это бегство от конфликта. Ведь очень редко в основе измены лежит только голый интерес к сексу, чаще всего, речь идет о целом комплексе проблем.
|
Шахматный Король В поиске |
18-07-2011 - 21:29
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 21:21) | QUOTE (Шахматный Король @ 19.07.2011 - время: 00:17) | QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 21:09) | Извини, но именно ты начал про полигамность основанную на физиологии-тебе и доказывать. существует конечно, но обусловлено явно не физиологией, |
А чем, пардон? |
Разные теории на этот счет имеются. скрытый текст
Новости » Общество Комплекс Дон Жуана или Полигамия навырост 02.06.2004 | Источник: Правда.Ру
С недавних пор в обществе укоренился растиражированный миф, суть которого в том, что человек генетически полигамен. Дескать, сама мать-природа распорядилась свыше о том, чтобы самцы и самки вида homo sapiens плодились и размножались, не взирая на душные законы наносной морали и пыльных постулатов. Однако в жизни и в природе все не так просто.
Что же такое полигамия, насколько она запрограммирована природой и что стоит за этим явлением на самом деле? Несколько слов биологии Если говорить о млекопитающих вообще, то система брачных отношений, считается, наследуемым видовым признаком. Причем, как правило, животное может реализовывать только одну программу, или несколько ее вариантов, заложенную в генах.
Согласно не разделяемому в научных кругах мнению некоторых ученых, например, В. Дольника, многообразие брачных отношений — это сосуществование противоречивых врожденных программ. Причем, человека относят к виду, ход эволюции которого был нарушен тем, что опыт стал предаваться путем не только прямого научения, то есть произошла, так называемая, культурная эволюция.
Среди млекопитающих есть моногамы, например, волк, лисица, горностай, то есть самец имеет одну самку и совместно с ней воспитывает детенышей. Есть и полигамные животные — соболь, кабан, косуля, заяц-беляк, когда у самца несколько самок, а воспитанием потомства занята только самка. У таких представителей фауны, как белка или бобр, можно наблюдать переходы от полигамии к моногамии. Для рукокрылых, таких как рыжая вечерница, нетопыри характерна полиандрия — у одной самки несколько самцов.
В большей степени для изучения человека интересны приматы. Например, шимпанзе, орангутанги и гориллы, которые спариваются со всеми самками, самцы доминируют и о потомстве не заботятся. А стоящие чуть ниже по древу родства гиббоны, наоборот, моногамны. Считается, что отсюда идет человеческий инстинкт ревности. Кстати, тот факт, что самка человека всегда готова к спариванию — это эволюционный способ всегда держать самца рядом с собой и потомством.
Согласно расхожему мнению, что полигамия заложена в генах, большинство современных этологов считают, что у человека типы брачных отношений не наследуются. Говорить, что человек полигамен — это переоценивать генетический детерминизма.
И вообще понятие "чистый инстинкт", согласно этологии (наука, которая занимается изучением поведения животных, главным образом, анализом генетически обусловленных (наследственных, инстинктивных) компонентов поведения и проблемами его эволюции), это такое же понятие, как и идеальный газ в физике.
Основную роль играет видовой интеллект, который выступает в роли своеобразной прокладки между врожденным стимулом (кушать — ловить добычу) и врожденной реакцией. И, конечно, научение, с точки зрения социологов, имеет колоссальное значение в развитии человеческого общества.
Одним из спорных моментов является выяснение, как шло развитие общества — от полигамии к моногамии или наоборот. Последняя время на первый план вышла первая точка зрения.
Американский антрополог Д.С. Гулд пишет, что постулат "человек — животное" примитивен. Прямые аналогии с животными, как правило, абсурдны, и являются ложным путем. Например, селезень насилует утку, смысл данного действа: селезень увеличивает репродуктивную активность, а у человека такой акт — это социальная патология.
Причины полигамии Психоаналитики выделяют несколько причин, по которым человек может испытывать потребность в одновременных отношениях с несколькими партнерами. Старый постулат психоаналитики гласит, что все мы родом из детства. Основные причины полигамии проистекают из особенностей взаимоотношений ребенка и родителей.
Любовь матери к ребенку — это основа его гармоничного развития. Как известно, с силой материнской любви мало, что может сравниться: это постоянное внимание к чаду, самопожертвование и т.д. Для ребенка такая связь является примером глубины и уникальности парных отношений. Но, если по каким-либо причинам ребенок был лишен любви матери, то, став взрослым, он может тратить время на поиск "идеальной любви". Правда, разумный человек понимает, что такой любви в природе нет, потому что совершенное и безупречное — это скорее из области фантазий, чем реальной жизни.
Ни один человек не может 100% оправдать всех надежд своего партнера и соответствовать всем тайным желаниям. Полигамия — это попытка совместить два в одном, то есть создать идеальный образ. Не даром, например, женщины, состоящие в таких отношениях, утверждают, что один партнер "умен, серьезен и хорошо зарабатывает", а другой — "молод, весел и сексуально активен". Грубо говоря, человек отказывается строить отношения и работать над собой. Он хочет получить абсолютное счастье, то есть все сразу, приложив минимум усилий.
Вторая причина полигамии из детских лет — это излишняя власть родителей над ребенком. Властная мать или тиран-отец — прямая дорожка в полигамный рай. Такие родители не упускают возможности подчеркнуть власть над ребенком, всячески культивируют чувство зависимости, подавляют волю маленького человека. Вырастая, такой ребенок подсознательно боится того, что партнер, будучи единственным, будет вести себя так же, поэтому создает дистанцию, заводя новые романы. Страх перед чужим влиянием и зависимостью удерживает человека от вступления в серьезные отношения. Третья причина — это то, что получило название комплекса Дон Жуана. Почему этот герой постоянно покорял все новых женщин? Ответ прост: из-за неуверенности в себе. Такому человеку можно только посочувствовать, потому что он вынужденный, гонимый внутренним страхом, постоянно доказывать окружающим свою неотразимость и сексуальную привлекательность. Сюда же относят и дефицит любви, которые заставляет человека бесконечно примерять новые отношения.
Четвертой причиной, с которой перекликаются все вышеперечисленные, относится, боязнь вступления в серьезные отношения. Само понятие серьезные отношения говорят о том, что человек эмоционально созрел до вступления в брак (гражданский или официальный значения не имеет), готов нести ответственность, понимает и оценивает все риски. А полигамия — это вечный поиск "запасного" или "черного хода".
Некоторые специалисты, например, французской школы психотерапии, считают, что когда человек состоит в связи с несколькими людьми, то, скорее всего, ему просто никто из них не подходит по-настоящему. Мало того, поддержание таких сложных матримониальных отношений иной раз говорит о наличии невротического комплекса.
Скрытая полигамия Важен тот факт, что, как правило, полигамия строится отнюдь не на принципах, открытого брака, который до сих пор является редким явлением, а на тайных изменах. Причем, большинство измен вкладываются в одну схему.
После некоторого количества совместно прожитых лет один из партнеров начинает испытывать потребность в эмоциональной подпитке. Ровные отношения, привычка, рутина толкают человека на поиск спонтанности и не предсказуемости. И наиболее простым путем для многих становится адюльтер на стороне.
Но чаще всего интенсивность чувств, новые краски и запахи жизни сменяются банальным вопросом, а что же делать дальше? И не всегда оказывается, что подобный шаг был нужным решением проблем в браке. То есть в большинстве случаев речь идет о том, что данным образом, человек только усугубляет ситуацию.
В общем, перед тем, как ринутся в пучину страстей, то стоит спросить себя, а за чем, дабы трезво оценить последствия такого шага. Кстати, разговоры о том, что измена — лучший способ помочь браку стряхнуть вековую пыль, считаются в психотерапии любительскими, потому что, по сути, это бегство от конфликта. Ведь очень редко в основе измены лежит только голый интерес к сексу, чаще всего, речь идет о целом комплексе проблем.
| Про комплекс Дон Жуана я читал и слышал много раз.
Вот только одна закавыка - сами психологи же считают, что далеко не все, кто ходит налево, есть его жертвы. Он можно сказать, частный случай... небольшой фрагмент большой картины... |
Свободен |
18-07-2011 - 21:29 QUOTE (VASKA @ 19.07.2011 - время: 00:21) | QUOTE (defloratsia @ 18.07.2011 - время: 21:07) | хамить изволишь, Василий... предупреждение тебе... |
Ну .... спорить с супером - себе дороже. Пойду-к я на мясо, потриндю про демократию ..... Ну а по поводу... QUOTE | Извини, но именно ты начал про полигамность основанную на физиологии-тебе и доказывать. существует конечно, но обусловлено явно не физиологией, поэтому и ущемлять в браке физиологию она не может. |
Полигамность основана на Психологии? Докажите.
|
Я ничего не доказывала, кроме одного, что полигамность не основана на физиологии и мне я думаю это удалось. на чем основана полигамность, тут много теорий, читаем выше.
QUOTE | Споря с оппонентом никогда нельзя забывать, с чего этот спор начался, иначе могут быть неприятности. |
Совершенно верно, у тебя была теория состоящая из 2 частей, первая часть, что человек полигамен из-за своей физиологии и вторая, что психологические аспекты традиционного брака, ущемляют физиологию человека, так как он полигамен физиологически. вся твоя теория вытекает, одно из другого, я доказала, что полигамность не может быть обусловлена физиологией, следовательно физиологию в браке традиционном никак не ущемляется.
Это сообщение отредактировал celene - 18-07-2011 - 21:30 |
Свободен |
18-07-2011 - 21:32
QUOTE (Шахматный Король @ 19.07.2011 - время: 00:29) | Про комплекс Дон Жуана я читал и слышал много раз.
Вот только одна закавыка - сами психологи же считают, что далеко не все, кто ходит налево, есть его жертвы. Он можно сказать, частный случай... небольшой фрагмент большой картины... | Честно мне совсем не интересна природа полигамии, достаточно того, что она не обусловлена физиологией |
Шахматный Король В поиске |
18-07-2011 - 21:35
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 21:32) | QUOTE (Шахматный Король @ 19.07.2011 - время: 00:29) | Про комплекс Дон Жуана я читал и слышал много раз.
Вот только одна закавыка - сами психологи же считают, что далеко не все, кто ходит налево, есть его жертвы. Он можно сказать, частный случай... небольшой фрагмент большой картины... |
Честно мне совсем не интересна природа полигамии, достаточно того, что она не обусловлена физиологией | В каких-то случаях обоснована, в каких-то нет.
Полигамия тоже разная бывает. Описанные вами случаи, о которых говорят психологи, безусловно, имеют место. Но сводить только к ним все многообразие причин несохранения верности единственному партнеру (что, кстати, не совсем полигамия) - слишком узкий подход. |
Свой вариант В поиске |
18-07-2011 - 21:36
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 21:29) | я доказала, что полигамность не может быть обусловлена физиологией, | Где? Я что-то пропустил? |
ИЛ68 Женат |
18-07-2011 - 21:47 QUOTE (VASKA @ 18.07.2011 - время: 20:33) | Я-ж тебе говорил - смени аватарку.
|
Далась она тебе.
QUOTE | Опять все в кучу собрал .......
|
Не в кучу, а в целостное. Рассматривать физиологию человека в отрыве от его психологии бессмысленно.
QUOTE | МЫ! СЕЙЧАС! ПРО! ФИЗИОЛОГИЮ! ГОВОРИМ!
Так - понятно?
|
Когда закончите про пописать и покакать, позовите ладно.
QUOTE | Психология будет позже ..... |
Может лучше бы наоборот? Пока выпито поменьше? |
marusia Влюблена |
18-07-2011 - 21:51 QUOTE (VASKA @ 18.07.2011 - время: 19:57) | Моногамность заложена в физиологии тока самки богомола
|
правда что ли?
QUOTE | Моногамия у животных — отношения между полами, характеризующиеся тем, что самец в течение более или менее продолжительного срока спаривается с одной определённой самкой и обычно принимает участие в заботе о потомстве. Моногамия наблюдается у большинства птиц, причём лебеди, аисты, орлы, грифы соединяются в пары на несколько лет, в отдельных случаях — на всю жизнь, другие — только на один сезон, расставаясь после выведения и выкармливания птенцов (например, гуси) или даже сразу после устройства гнезда, ещё до откладки яиц (многие утки). Все дикие гуси моногамны. Среди млекопитающих обезьяны образуют пары на несколько лет; волки, песцы, лисицы, барсуки, горностаи, бобры — редко более чем на один сезон. К моногамии иногда относят также отношения насекомых и других беспозвоночных, у которых оба пола (или только самцы) умирают вскоре после однократного спаривания (самки — после откладки яиц). | |
ИЛ68 Женат |
18-07-2011 - 21:53 QUOTE (VASKA @ 18.07.2011 - время: 21:36) | QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 21:29) | я доказала, что полигамность не может быть обусловлена физиологией, |
Где? Я что-то пропустил? |
Причём похоже пропустил не так мало. "-Немедленно скажи публике всё, что ты пропустил. - Сказать публике? С самого утра? Ну пожалуйста. Значит с утра я пропустил две стопочки...."(с) |
дамисс Свободен |
18-07-2011 - 22:00
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 21:21) | скрытый текст
Новости » Общество Комплекс Дон Жуана или Полигамия навырост 02.06.2004 | Источник: Правда.Ру
С недавних пор в обществе укоренился растиражированный миф, суть которого в том, что человек генетически полигамен. Дескать, сама мать-природа распорядилась свыше о том, чтобы самцы и самки вида homo sapiens плодились и размножались, не взирая на душные законы наносной морали и пыльных постулатов. Однако в жизни и в природе все не так просто.
Что же такое полигамия, насколько она запрограммирована природой и что стоит за этим явлением на самом деле? Несколько слов биологии Если говорить о млекопитающих вообще, то система брачных отношений, считается, наследуемым видовым признаком. Причем, как правило, животное может реализовывать только одну программу, или несколько ее вариантов, заложенную в генах.
Согласно не разделяемому в научных кругах мнению некоторых ученых, например, В. Дольника, многообразие брачных отношений — это сосуществование противоречивых врожденных программ. Причем, человека относят к виду, ход эволюции которого был нарушен тем, что опыт стал предаваться путем не только прямого научения, то есть произошла, так называемая, культурная эволюция.
Среди млекопитающих есть моногамы, например, волк, лисица, горностай, то есть самец имеет одну самку и совместно с ней воспитывает детенышей. Есть и полигамные животные — соболь, кабан, косуля, заяц-беляк, когда у самца несколько самок, а воспитанием потомства занята только самка. У таких представителей фауны, как белка или бобр, можно наблюдать переходы от полигамии к моногамии. Для рукокрылых, таких как рыжая вечерница, нетопыри характерна полиандрия — у одной самки несколько самцов.
В большей степени для изучения человека интересны приматы. Например, шимпанзе, орангутанги и гориллы, которые спариваются со всеми самками, самцы доминируют и о потомстве не заботятся. А стоящие чуть ниже по древу родства гиббоны, наоборот, моногамны. Считается, что отсюда идет человеческий инстинкт ревности. Кстати, тот факт, что самка человека всегда готова к спариванию — это эволюционный способ всегда держать самца рядом с собой и потомством.
Согласно расхожему мнению, что полигамия заложена в генах, большинство современных этологов считают, что у человека типы брачных отношений не наследуются. Говорить, что человек полигамен — это переоценивать генетический детерминизма.
И вообще понятие "чистый инстинкт", согласно этологии (наука, которая занимается изучением поведения животных, главным образом, анализом генетически обусловленных (наследственных, инстинктивных) компонентов поведения и проблемами его эволюции), это такое же понятие, как и идеальный газ в физике.
Основную роль играет видовой интеллект, который выступает в роли своеобразной прокладки между врожденным стимулом (кушать — ловить добычу) и врожденной реакцией. И, конечно, научение, с точки зрения социологов, имеет колоссальное значение в развитии человеческого общества.
Одним из спорных моментов является выяснение, как шло развитие общества — от полигамии к моногамии или наоборот. Последняя время на первый план вышла первая точка зрения.
Американский антрополог Д.С. Гулд пишет, что постулат "человек — животное" примитивен. Прямые аналогии с животными, как правило, абсурдны, и являются ложным путем. Например, селезень насилует утку, смысл данного действа: селезень увеличивает репродуктивную активность, а у человека такой акт — это социальная патология.
Причины полигамии Психоаналитики выделяют несколько причин, по которым человек может испытывать потребность в одновременных отношениях с несколькими партнерами. Старый постулат психоаналитики гласит, что все мы родом из детства. Основные причины полигамии проистекают из особенностей взаимоотношений ребенка и родителей.
Любовь матери к ребенку — это основа его гармоничного развития. Как известно, с силой материнской любви мало, что может сравниться: это постоянное внимание к чаду, самопожертвование и т.д. Для ребенка такая связь является примером глубины и уникальности парных отношений. Но, если по каким-либо причинам ребенок был лишен любви матери, то, став взрослым, он может тратить время на поиск "идеальной любви". Правда, разумный человек понимает, что такой любви в природе нет, потому что совершенное и безупречное — это скорее из области фантазий, чем реальной жизни.
Ни один человек не может 100% оправдать всех надежд своего партнера и соответствовать всем тайным желаниям. Полигамия — это попытка совместить два в одном, то есть создать идеальный образ. Не даром, например, женщины, состоящие в таких отношениях, утверждают, что один партнер "умен, серьезен и хорошо зарабатывает", а другой — "молод, весел и сексуально активен". Грубо говоря, человек отказывается строить отношения и работать над собой. Он хочет получить абсолютное счастье, то есть все сразу, приложив минимум усилий.
Вторая причина полигамии из детских лет — это излишняя власть родителей над ребенком. Властная мать или тиран-отец — прямая дорожка в полигамный рай. Такие родители не упускают возможности подчеркнуть власть над ребенком, всячески культивируют чувство зависимости, подавляют волю маленького человека. Вырастая, такой ребенок подсознательно боится того, что партнер, будучи единственным, будет вести себя так же, поэтому создает дистанцию, заводя новые романы. Страх перед чужим влиянием и зависимостью удерживает человека от вступления в серьезные отношения. Третья причина — это то, что получило название комплекса Дон Жуана. Почему этот герой постоянно покорял все новых женщин? Ответ прост: из-за неуверенности в себе. Такому человеку можно только посочувствовать, потому что он вынужденный, гонимый внутренним страхом, постоянно доказывать окружающим свою неотразимость и сексуальную привлекательность. Сюда же относят и дефицит любви, которые заставляет человека бесконечно примерять новые отношения.
Четвертой причиной, с которой перекликаются все вышеперечисленные, относится, боязнь вступления в серьезные отношения. Само понятие серьезные отношения говорят о том, что человек эмоционально созрел до вступления в брак (гражданский или официальный значения не имеет), готов нести ответственность, понимает и оценивает все риски. А полигамия — это вечный поиск "запасного" или "черного хода".
Некоторые специалисты, например, французской школы психотерапии, считают, что когда человек состоит в связи с несколькими людьми, то, скорее всего, ему просто никто из них не подходит по-настоящему. Мало того, поддержание таких сложных матримониальных отношений иной раз говорит о наличии невротического комплекса.
Скрытая полигамия Важен тот факт, что, как правило, полигамия строится отнюдь не на принципах, открытого брака, который до сих пор является редким явлением, а на тайных изменах. Причем, большинство измен вкладываются в одну схему.
После некоторого количества совместно прожитых лет один из партнеров начинает испытывать потребность в эмоциональной подпитке. Ровные отношения, привычка, рутина толкают человека на поиск спонтанности и не предсказуемости. И наиболее простым путем для многих становится адюльтер на стороне.
Но чаще всего интенсивность чувств, новые краски и запахи жизни сменяются банальным вопросом, а что же делать дальше? И не всегда оказывается, что подобный шаг был нужным решением проблем в браке. То есть в большинстве случаев речь идет о том, что данным образом, человек только усугубляет ситуацию.
В общем, перед тем, как ринутся в пучину страстей, то стоит спросить себя, а за чем, дабы трезво оценить последствия такого шага. Кстати, разговоры о том, что измена — лучший способ помочь браку стряхнуть вековую пыль, считаются в психотерапии любительскими, потому что, по сути, это бегство от конфликта. Ведь очень редко в основе измены лежит только голый интерес к сексу, чаще всего, речь идет о целом комплексе проблем.
| Не катит статейка Про волка я могу на 200% ответить, что самец почти каждый год меняет самку, следовательно и статья просто высосана из пальца. Человек полигамен, как и многие остальные млекопитающие, и только посредством ограничения (и брак в том числе), выгодных для развития общества, была подведена норма под моногамность, тем самым подавляя инстинкт размножения. И именно от этого момента стоит учитывать психологические причины, толкающие на верность. И правильнее наверное говорить об инстинкте, а не о физиологии. |
ниkтo Женат |
18-07-2011 - 22:04
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 18:47) | дочь умерла в младенчестве. | прими мои соболезнования..
QUOTE | здесь все очень сугубо индивидуально, начиная от национальности и заканчивая климатом в котором человек проживает. |
ну про это я говорил, имея в виду некий "плюс-минус" в возрасте, конечно..
но в принципе у всех фсё одно и то же а что выпадает за норму - называется "патологией".. и ... либо лечится, либо убивает.. |
дамисс Свободен |
18-07-2011 - 22:05
QUOTE (marusia @ 18.07.2011 - время: 21:51) | QUOTE (VASKA @ 18.07.2011 - время: 19:57) | Моногамность заложена в физиологии тока самки богомола
|
правда что ли?
QUOTE | Моногамия у животных — отношения между полами, характеризующиеся тем, что самец в течение более или менее продолжительного срока спаривается с одной определённой самкой и обычно принимает участие в заботе о потомстве. Моногамия наблюдается у большинства птиц, причём лебеди, аисты, орлы, грифы соединяются в пары на несколько лет, в отдельных случаях — на всю жизнь, другие — только на один сезон, расставаясь после выведения и выкармливания птенцов (например, гуси) или даже сразу после устройства гнезда, ещё до откладки яиц (многие утки). Все дикие гуси моногамны. Среди млекопитающих обезьяны образуют пары на несколько лет; волки, песцы, лисицы, барсуки, горностаи, бобры — редко более чем на один сезон. К моногамии иногда относят также отношения насекомых и других беспозвоночных, у которых оба пола (или только самцы) умирают вскоре после однократного спаривания (самки — после откладки яиц). | | Марусь Ну вчитайся внимательно.Речь идёт о периодической моногамии(что само по себе бред).Указано только определённое количество лет, а потом смена партнёра. Под такое описание можно и изменщиков подогнать - они тоже моногамны в определённый период времени |
marusia Влюблена |
18-07-2011 - 22:13 QUOTE (дамисс @ 18.07.2011 - время: 22:05) | QUOTE (marusia @ 18.07.2011 - время: 21:51) | QUOTE (VASKA @ 18.07.2011 - время: 19:57) | Моногамность заложена в физиологии тока самки богомола
|
правда что ли?
QUOTE | Моногамия у животных — отношения между полами, характеризующиеся тем, что самец в течение более или менее продолжительного срока спаривается с одной определённой самкой и обычно принимает участие в заботе о потомстве. Моногамия наблюдается у большинства птиц, причём лебеди, аисты, орлы, грифы соединяются в пары на несколько лет, в отдельных случаях — на всю жизнь, другие — только на один сезон, расставаясь после выведения и выкармливания птенцов (например, гуси) или даже сразу после устройства гнезда, ещё до откладки яиц (многие утки). Все дикие гуси моногамны. Среди млекопитающих обезьяны образуют пары на несколько лет; волки, песцы, лисицы, барсуки, горностаи, бобры — редко более чем на один сезон. К моногамии иногда относят также отношения насекомых и других беспозвоночных, у которых оба пола (или только самцы) умирают вскоре после однократного спаривания (самки — после откладки яиц). | |
Марусь Ну вчитайся внимательно.Речь идёт о периодической моногамии(что само по себе бред).Указано только определённое количество лет, а потом смена партнёра. Под такое описание можно и изменщиков подогнать - они тоже моногамны в определённый период времени |
читайте внимательнее)))
QUOTE | в отдельных случаях — на всю жизнь |
QUOTE | Все дикие гуси моногамны |
зы: что до периодической моногамии...я не считаю ее бредовой. браки создаются для потомства. и когда оно выросло...вощем то никто никому ничего не должен. просто у людей дети очень долго растут)
Это сообщение отредактировал marusia - 18-07-2011 - 22:16 |
Свободен |
18-07-2011 - 22:28
QUOTE (ниkтo @ 19.07.2011 - время: 01:04) | QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 18:47) | дочь умерла в младенчестве. |
прими мои соболезнования..
QUOTE | здесь все очень сугубо индивидуально, начиная от национальности и заканчивая климатом в котором человек проживает. |
ну про это я говорил, имея в виду некий "плюс-минус" в возрасте, конечно..
но в принципе у всех фсё одно и то же а что выпадает за норму - называется "патологией".. и ... либо лечится, либо убивает.. | видимо так и не понял, я говорила про половое созревание, оно у всех разное, в разное время начинается и протекает тоже по разному и это норма, а не патология. |
ниkтo Женат |
18-07-2011 - 22:34
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 22:28) | видимо так и не понял, я говорила про половое созревание, оно у всех разное, в разное время начинается и протекает тоже по разному и это норма, а не патология. | половое созревание у всех одно.. возраст"плюс-минус", это да, но процессы всегда одни.. |
Свободен |
18-07-2011 - 22:37
QUOTE (ниkтo @ 19.07.2011 - время: 01:34) | QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 22:28) | видимо так и не понял, я говорила про половое созревание, оно у всех разное, в разное время начинается и протекает тоже по разному и это норма, а не патология. |
половое созревание у всех одно.. возраст"плюс-минус", это да, но процессы всегда одни.. | оно протекает по разному, вот я вам за что. |
Свой вариант В поиске |
18-07-2011 - 22:41
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 22:37) | оно протекает по разному, вот я вам за что. | А притекает-то к одному и тому-же....... |
ниkтo Женат |
18-07-2011 - 22:46
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 22:37) | оно протекает по разному | но конечный результат-то один, и это - главное.. иначе просто не было бы такой науки "медицины".. или любой другой, основывающейся, как и все остальные в этом мире, на методе "обобщения" и "систематизации".. |
Свободен |
18-07-2011 - 22:50
QUOTE (VASKA @ 19.07.2011 - время: 01:41) | QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 22:37) | оно протекает по разному, вот я вам за что. |
А притекает-то к одному и тому-же....... | мы все приплываем к одному...к смерти, но каждый разными путями, а итог все равно один. |
Свой вариант В поиске |
18-07-2011 - 22:52
QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 22:50) | QUOTE (VASKA @ 19.07.2011 - время: 01:41) | QUOTE (celene @ 18.07.2011 - время: 22:37) | оно протекает по разному, вот я вам за что. |
А притекает-то к одному и тому-же....... |
мы все приплываем к одному...к смерти, но каждый разными путями, а итог все равно один. | Логично .... но я, как-то, сильно не тороплюсь ..... |
дамисс Свободен |
18-07-2011 - 22:55
QUOTE (marusia @ 18.07.2011 - время: 22:13) |
QUOTE | в отдельных случаях — на всю жизнь |
QUOTE | Все дикие гуси моногамны |
| Эти случаи как раз и подчёркивают, что редкие исключения лишь подтверждают полигамность, как основной путь развития Для человека , как я уже говорил, более актуально психофизическое воздействие принуждения к моногамности, как наиболее благоприятному принципу развития общества, поэтому и производится попытка(абсурдного по своему смыслу) внедрения в сознание "периодической моногамности", как сглаживающей величины между естественным инстинктом и принципом построения семьи |
Свободен |
18-07-2011 - 22:56
QUOTE (VASKA @ 19.07.2011 - время: 01:52) | Логично .... но я, как-то, сильно не тороплюсь ..... | Берлиоз тоже не торопился, но Аннушка уже пролила масло... это я к тому, что не можем мы знать, сколько нам судьбой отведено. |
Fioletta Замужем |
18-07-2011 - 23:02
QUOTE (ИЛ68 @ 18.07.2011 - время: 20:05) | Мне как-то показалось, что это уже ваш второй брак? Как же тогда "не прокатит"? | Вам не показалось. Но действительно не прокатит, так как семья уже создана и назад ничего не отмотаешь. Причем даже при возможности отмотать я бы всё равно вышла замуж, чтобы родить детей. Для жизни без семьи я не создана, но и для жизни без полноценного секса тоже. |
Свой вариант В поиске |
18-07-2011 - 23:05
QUOTE (дамисс @ 18.07.2011 - время: 22:55) | QUOTE (marusia @ 18.07.2011 - время: 22:13) |
QUOTE | в отдельных случаях — на всю жизнь |
QUOTE | Все дикие гуси моногамны |
|
Эти случаи как раз и подчёркивают, что редкие исключения лишь подтверждают полигамность, как основной путь развития Для человека , как я уже говорил, более актуально психофизическое воздействие принуждения к моногамности, как наиболее благоприятному принципу развития общества, поэтому и производится попытка(абсурдного по своему смыслу) внедрения в сознание "периодической моногамности", как сглаживающей величины между естественным инстинктом и принципом построения семьи | Дамисс -ты в это поверил?
Я про диких гусей ......
Не ожидал ..... |
marusia Влюблена |
18-07-2011 - 23:19 QUOTE (дамисс @ 18.07.2011 - время: 22:55) | Эти случаи как раз и подчёркивают, что редкие исключения лишь подтверждают полигамность, как основной путь развития Для человека , как я уже говорил, более актуально психофизическое воздействие принуждения к моногамности, как наиболее благоприятному принципу развития общества, поэтому и производится попытка(абсурдного по своему смыслу) внедрения в сознание "периодической моногамности", как сглаживающей величины между естественным инстинктом и принципом построения семьи |
я писала выше...у людей очень долго растут дети... в связи именно с этим самой природой в человека заложена как минимум временная моногамия. в условиях полной полигамии человечество не достигло бы того..чего достигло. все беды от контрацепции, Дамисс...) |
ИЛ68 Женат |
18-07-2011 - 23:20 QUOTE (дамисс @ 18.07.2011 - время: 22:55) | Для человека , как я уже говорил, более актуально психофизическое воздействие принуждения к моногамности, как наиболее благоприятному принципу развития общества, поэтому и производится попытка(абсурдного по своему смыслу) внедрения в сознание "периодической моногамности", как сглаживающей величины между естественным инстинктом и принципом построения семьи |
С первой частью фразы вполне согласен(до "наиболее благоприятному принципу развития общества") бо она вполне логична. Вторая же часть фразы не более чем личностное отношение. Моногамность совершенно не противоречит инстинкту размножения, который вполне реализуем в рамках одной семьи. Для того, что бы утолить голод, совершенно не обязательно шляться по разным ресторанам, а вполне достаточно поесть в одном. Для инстинкта достаточно. Что же касается самого инстинкта размножения, то сколько половых контактов происходит с целью зачать ребёнка, а сколько из совсем других побуждений? Совершенно точно так же обстоит дело и с изменами. Много ли изменяющих делают это исключительно с целью продолжения рода? |
ИЛ68 Женат |
18-07-2011 - 23:25
QUOTE (Fioletta @ 18.07.2011 - время: 23:02) | QUOTE (ИЛ68 @ 18.07.2011 - время: 20:05) | Мне как-то показалось, что это уже ваш второй брак? Как же тогда "не прокатит"? |
Вам не показалось. Но действительно не прокатит, так как семья уже создана и назад ничего не отмотаешь. Причем даже при возможности отмотать я бы всё равно вышла замуж, чтобы родить детей. Для жизни без семьи я не создана, но и для жизни без полноценного секса тоже. | Не понятно только почему надо противопоставлять семью и полноценный, как вы выразились, секс. Впрочем может быть под полноценностью вы действительно подразумеваете такие формы секса, которые нет возможности реализовать в рамках брака. Тут такого порой можно начитаться. |
Fioletta Замужем |
18-07-2011 - 23:50
QUOTE (ИЛ68 @ 18.07.2011 - время: 23:25) | Не понятно только почему надо противопоставлять семью и полноценный, как вы выразились, секс. Впрочем может быть под полноценностью вы действительно подразумеваете такие формы секса, которые нет возможности реализовать в рамках брака. Тут такого порой можно начитаться. | Так из моего вИдения ситуации не вытекает противопоставления. Это вы зачем-то сделали вывод, что мне якобы мешает семья на том основании, что в ней идет ущемление моей физиологии. Лично я ничего не противопоставляю, а говорю о том, что рано или поздно человек в браке приходит к состоянию внутреннего конфликта, когда физическая и социальная составляющие человека требуют от него взаимоисключающих вещей. Полноценность - это именно полноценность, когда от секса человек получает удовлетворение, что в свою очередь просто невозможно при недостаточном возбуждении. Недостаток возбуждения рано или поздно посещает любую пару, вошедшую в стадию сильного привыкания партнеров друг к другу. То есть в моем случае вполне закономерно рассмотреть проблему привыкания, а совсем не проблему априорного недополучения каких-либо форм секса. |
ИЛ68 Женат |
19-07-2011 - 10:36 QUOTE (Fioletta @ 18.07.2011 - время: 23:50) | QUOTE (ИЛ68 @ 18.07.2011 - время: 23:25) | Не понятно только почему надо противопоставлять семью и полноценный, как вы выразились, секс. Впрочем может быть под полноценностью вы действительно подразумеваете такие формы секса, которые нет возможности реализовать в рамках брака. Тут такого порой можно начитаться. |
Так из моего вИдения ситуации не вытекает противопоставления. Это вы зачем-то сделали вывод, что мне якобы мешает семья на том основании, что в ней идет ущемление моей физиологии. Лично я ничего не противопоставляю, а говорю о том, что рано или поздно человек в браке приходит к состоянию внутреннего конфликта, когда физическая и социальная составляющие человека требуют от него взаимоисключающих вещей.
|
По сути, внутренний конфликт и противопоставление практически одно и то же. В семье всегда есть какое-то "ущемление". Например вы усталая пришли с работы, и вам бы прилечь и отдохнуть, но детки считают совсем по-другому. И что теперь? Не рожать детей? Надо просто принять это как должное. "любишь кататься, люби и саночки таскать"(с)
QUOTE | Полноценность - это именно полноценность, когда от секса человек получает удовлетворение, что в свою очередь просто невозможно при недостаточном возбуждении. Недостаток возбуждения рано или поздно посещает любую пару, вошедшую в стадию сильного привыкания партнеров друг к другу. То есть в моем случае вполне закономерно рассмотреть проблему привыкания, а совсем не проблему априорного недополучения каких-либо форм секса. |
Отношения конечно не бывают всё время ровными, бывают подъемы, бывают спады. И точно так же дело обстоит с привыканием. Это только один из возможных сценариев развития. Это только с одной стороны привыкание ведёт к спаду желания, с другой стороны привыкание - это когда уже найдены некоторые из ключиков, часть от знаний когда и сколько надо и в каких местах. |
Fioletta Замужем |
19-07-2011 - 11:46
QUOTE (ИЛ68 @ 19.07.2011 - время: 10:36) | Это только один из возможных сценариев развития. Это только с одной стороны привыкание ведёт к спаду желания, с другой стороны привыкание - это когда уже найдены некоторые из ключиков, часть от знаний когда и сколько надо и в каких местах. | Вы верите в то, что при помощи искусственных манипуляций возможно отодвинуть потерю сексуального интереса на неопределенный срок? Я раньше тоже верила. Теперь нет. |
Свободен |
19-07-2011 - 11:49 QUOTE (Fioletta @ 19.07.2011 - время: 11:46) | QUOTE (ИЛ68 @ 19.07.2011 - время: 10:36) | Это только один из возможных сценариев развития. Это только с одной стороны привыкание ведёт к спаду желания, с другой стороны привыкание - это когда уже найдены некоторые из ключиков, часть от знаний когда и сколько надо и в каких местах. |
Вы верите в то, что при помощи искусственных манипуляций возможно отодвинуть потерю сексуального интереса на неопределенный срок? Я раньше тоже верила. Теперь нет. |
Твоя тема (привыкание и снижение сексуального интереса), на самом деле, не для этого подфорума.. Это - проблема на стыке психологических и сексуальных аспектов. А измена к этой проблеме имеет косвенное отношение. Ты здесь не получишь никакой помощи, кроме морализаторства о недопустимости избранного тобою способа решения проблемы. А проблема серьезная, на самом деле..
Это сообщение отредактировал Мимоза - 19-07-2011 - 11:49 |
Fioletta Замужем |
19-07-2011 - 12:09
QUOTE (Мимоза @ 19.07.2011 - время: 11:49) | Это - проблема на стыке психологических и сексуальных аспектов. А измена к этой проблеме имеет косвенное отношение. | Постой-ка, разве ты не согласна, что это - среднестатистический случай? И отсюда вполне вытекает, что его рассмотрение даст ключ к общим истокам измен. |