Взрослая социальная сеть
 ien Свободен |
11-01-2013 - 09:48 (ps2000 @ 11.01.2013 - время: 09:16) Вот это и есть идиотизм. Уважаемый ps2000, мы либо пытаемся заниматься казуистикой, либо пытаемся найти разумный вариант? Человек юбилей празднует? Где? На бульваре? На площади? С друзьями летом решили погулять по бульварам. Знаю что человек 100 может придти. С кем согласовывать? Кого уведомлять?  Решили? Значит организовались. Значит надо озаботиться и узнать как и с кем согласовывается. Ибо бульвар место общественное. И общество состоит не только из Ваших друзей. Чисто теоретически Ваши враги могут тоже решить погулять по этому бульвару, но в противоположном направлении. Итогом прогулки будет гневная компания в СМИ "Как власть допустила?!!". В Минске толпа решила от дождя спрятаться. Итог 54 трупа. Но это стихийная толпа. Зачем к таким трагедиям добавлять ещё и организованную. |
ps2000 Свободен |
11-01-2013 - 10:47 (ien @ 11.01.2013 - время: 09:48) мы либо пытаемся заниматься казуистикой, либо пытаемся найти разумный вариант? Возможно Вы и занимаетесь казуистикой  А я сказал то, что хотел. Идиотские действия власти. Власть боится. Вы попытались в чем-то опровергнуть. Не получилось. Продолжать по новому кругу - смысла нет |
| ien Свободен |
11-01-2013 - 10:54 (ps2000 @ 11.01.2013 - время: 10:47) Возможно Вы и занимаетесь казуистикой А я сказал то, что хотел. Идиотские действия власти. Власть боится. Вы попытались в чем-то опровергнуть. Не получилось. Продолжать по новому кругу - смысла нет Кого боится власть? Не смешите. Опроверг я тем, что снежкобросатели нарушили ЗАКОН. Так же как нарушает тот, кто пересекает двойную сплошную. Только в Вашем представлении в случае с двойной сплошной идиот тот, кто нарушает, а не власть которая наказывает. А со снежками наоборот. Устроители мероприятия ЗНАЛИ, что идут на нарушение. Знали какой будет реакция власти. И знали как ВЫ будете реагировать на эту реакцию. Возмущаться соблюдением закона. Это сообщение отредактировал ien - 11-01-2013 - 11:00 |
| ps2000 Свободен |
11-01-2013 - 11:49 (ien @ 11.01.2013 - время: 10:54) Кого боится власть? Не смешите. Показали глупость закона - это точно. А власть боится тех, кто ей не поддакивает Тех кто хочет соблюдения Конституции Когда много имеешь - по любому страшно потерять |
| ien Свободен |
11-01-2013 - 12:02 (ps2000 @ 11.01.2013 - время: 11:49) Показали глупость закона - это точно. Уважаемый ps2000, давайте оставим общие фразы. Закон есть. Устроители мероприятия про это прекрасно знали. Три месяца, с упорством дятла, долбили на согласование проведения мероприятия на Марсовом поле. Три месяца получали отказ на проведение мероприятия в этом, КОНКРЕТНОМ месте. Альтернатива не рассматривалась. После этого пригласили прессу, устроили несогласованное мероприятие и сделали вброс дерьма на вентилятор. Так кто страдает идиотизмом? Полиция, которая в достаточно мягкой форме, пресекала незаконные действия? Устроители мероприятия, которые упёрлись в конкретное место и провели незаконное мероприятие? Или.. хотя не буду про или. Скажите, кто бы нёс ответственность, ели на "снежках" случился несчастный случай и вовремя не была бы оказана квалифицированная мед. помощь? |
| ps2000 Свободен |
11-01-2013 - 12:26 (ien @ 11.01.2013 - время: 12:02) давайте оставим общие фразы. Закон есть. Оставляйте Я в целом не понимаю в чем Вы усердно пытаетесь меня убедить. А главное - зачем. Мне Ваша позиция понятна |
| ien Свободен |
11-01-2013 - 12:33 (ps2000 @ 11.01.2013 - время: 12:26) Оставляйте А Ваша позиция о том, что действия полиции по пресечению противоправных действий - это идиотизм, осталась прежней? |
| ps2000 Свободен |
11-01-2013 - 12:36 (ien @ 11.01.2013 - время: 12:33) А Ваша позиция о том, что действия полиции по пресечению противоправных действий - это идиотизм, осталась прежней? Как и о законе |
| ien Свободен |
11-01-2013 - 12:44 (ps2000 @ 11.01.2013 - время: 12:36) Как и о законе То есть соблюдение закона зависит от того, считает его гражданин дурацким или нет? Но тогда не надо возмущаться коррупцией. Закон карающий за взятки - дурацкий. А закон запрещающий садиться за руль в нетрезвом состоянии, просто образчик глупости. |
| ps2000 Свободен |
11-01-2013 - 13:48 (ien @ 11.01.2013 - время: 12:44) То есть соблюдение закона зависит от того, считает его гражданин дурацким или нет? Соблюдать законы надо. Но этот закон соблюдать невозможно. Я не о соблюдении, а о самом законе. Не надо принимать законы, которые не возможно выполнить в полном объеме и которые будут применяться выборочно |
| ien Свободен |
11-01-2013 - 14:03 (ps2000 @ 11.01.2013 - время: 13:48) Соблюдать законы надо. Но этот закон соблюдать невозможно. Что же невозможного? Приходит группа граждан и просит согласовать организованное метание снежков на Марсовом поле. Им отказывают на Марсовом и предлагают "Ларсовое", но гражданам ТУПО надо на Марсовом. Без объяснения причин. Марсово и всё. Имеют права. Но другие граждане, не участвующие в метании снежков имеют тоже право на Марсово поле. И власть просто обязана обеспечить непересекаемость этих граждан. как в случае прогулки Ваших врагов по бульвару, на встречу Вам с друзьями. И у снежкометателей есть выбор. Соблюсти закон и согласится на Ларсово. Или не соблюсти и прийти на Марсово. Но тогда без обид и абсурдных заявлений о жестокости и трусости власти. Либо абсурд типа - я свободный человек и могу выпить коньячку и я свободный человек и могу водить авто, а жестокая власть, запрещающая мне это совмещать, просто боится проявления моей свободы. Если все выпьют коньячку и сядут за руль, то трусливая власть не выдержит и падёт. |
| ps2000 Свободен |
11-01-2013 - 14:08 (ien @ 11.01.2013 - время: 14:03) Что же невозможного? У нас встреча однокурсников. Договариваемся с семьями встретиться на Манежной (напротив Манежа - там места много) потусим, потом группками - кто куда. Кого надо об этом в известность ставить? Какие меры можно к собравшимся принять? |
| ien Свободен |
11-01-2013 - 14:40 (ps2000 @ 11.01.2013 - время: 14:08) У нас встреча однокурсников. Договариваемся с семьями встретиться на Манежной (напротив Манежа - там места много) потусим, потом группками - кто куда. Тут спросите |
| ien Свободен |
11-01-2013 - 15:27 Роскомнадзор включил страницу блогера Рустема Адагамова в «Живом журнале» в реестр запрещенных материалов из-за пропаганды суицида, сообщил в пятницу руководитель проекта в России Илья Дронов. |
| ps2000 Свободен |
11-01-2013 - 16:11 (ien @ 11.01.2013 - время: 14:40) Тут спросите Так встретились уже. И никого в известность не ставили. Человек 200 было. И никакие полицаи вопросов не задавали. Правда тусили не долго, часа полтора, потом по кабакам разбрелись. Так что не понятно - зачем кого-то в известность ставит |
Безумный Иван Свободен |
11-01-2013 - 17:08 (ps2000 @ 11.01.2013 - время: 16:11) Так встретились уже. Скажите, а где гуляли Ваши 200 человек? Конкретное место. |
| ps2000 Свободен |
11-01-2013 - 19:27 (Crazy Ivan @ 11.01.2013 - время: 17:08) Скажите, а где гуляли Ваши 200 человек? Конкретное место. Манежная площадь. В районе входа в Манеж, практически напротив МГУ-шного журфака. 20 лет назад закончили. |
| Безумный Иван Свободен |
11-01-2013 - 22:05 (ps2000 @ 11.01.2013 - время: 19:27) (Crazy Ivan @ 11.01.2013 - время: 17:08) Скажите, а где гуляли Ваши 200 человек? Конкретное место. Манежная площадь. В районе входа в Манеж, практически напротив МГУ-шного журфака. 20 лет назад закончили. Ах да, это же Москва. Мне трудно прикинуть насколько это было заметно на фоне города. Был бы Питер, я бы сказал. |
| ps2000 Свободен |
11-01-2013 - 22:18 (Crazy Ivan @ 11.01.2013 - время: 22:05) Мне трудно прикинуть насколько это было заметно на фоне города. Был бы Питер, я бы сказал. Не больше чем 50-100 человек на Марсовом В принципе, если со стороны смотреть, было видно что это одна группа. Вы же Манежку наверняка видели, хотя бы смотря беспорядки. Можете представит |
| ien Свободен |
12-01-2013 - 01:37 (ps2000 @ 11.01.2013 - время: 16:11) Так встретились уже.И никого в известность не ставили. Это не ваша заслуга, это их недоработка. :) Так что не понятно - зачем кого-то в известность ставит Я бы с радостью объяснил Вам, но с одним условием. Вы не будете демонизировать и не будете идеализировать. ЗЫ. Вы выросли в Германии? |
| ps2000 Свободен |
12-01-2013 - 08:47 (ien @ 12.01.2013 - время: 01:37) Это не ваша заслуга, это их недоработка. :) Вот мне и интересно - что могли предъявить собравшимся полиционеры? Люди разговаривают, переходят от группы к группе. Иногда дурачатся. Если не сложно - разъясните. Только на серьезе, потому как я действительно этого не понимаю. Вырос я в СССР |
| Безумный Иван Свободен |
12-01-2013 - 11:01 (ps2000 @ 12.01.2013 - время: 08:47) Вот мне и интересно - что могли предъявить собравшимся полиционеры? Могли подойти, спросить по какому поводу собрались. Могли попросить не преграждать людям дорогу, что бы могли спокойно ходить. Все зависит от того, какую степень опасности вы можете представлять окружающим и самим себе. И если опасность существует, закон дает им право потребовать разойтись или убыть в помещение. Менты отвечают за порядок в городе и за случившиеся беспорядки и ЧП отвечать им. Так что тот факт что они получили законные механизмы предотвращения таких случаев, это вполне разумно. Я вот никогда не сопротивляюсь в метро если меня попросят показать сумку или пройти через рамку. Понимаю что все это не от желания меня затормозить, а для безопасности и моей в том числе. В Питере тысячи детей ежедневно играют в снежки и ни к кому претензий нет. Так значит претензии на Марсовом поле были вовсе не из-за снежков, а из-за несанкционированного массового организованного сбора. Когда наконец граждане поймут что власти для них вовсе не враги, и что существуют законные методы решения любых проблем и задач. Хотите собрать большое количество людей, уведомите власть, обговорите все нюансы и праздник пройдет безопасно и менты будут следить за тем что бы никто вам не мешал, а когда надо будет разойтись кратчайшим путем, они еще и дорогу автомобильную перекроют что бы вы спокойно и безопасно прошли. |
| Sorques Женат |
12-01-2013 - 11:06 (Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 11:01) Когда наконец граждане поймут что власти для них вовсе не враги, и что существуют законные методы решения любых проблем и задач. Вить, я уж прости не могу не спросить...а в 90-х годах, ты тоже так считал или это новые осознания происходящего? |
| ps2000 Свободен |
12-01-2013 - 11:09 (Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 11:01) Могли подойти, спросить по какому поводу собрались. Могли попросить не преграждать людям дорогу, что бы могли спокойно ходить. Все зависит от того, какую степень опасности вы можете представлять окружающим и самим себе. И если опасность существует, закон дает им право потребовать разойтись или убыть в помещение. Менты отвечают за порядок в городе и за случившиеся беспорядки и ЧП отвечать им. Так что тот факт что они получили законные механизмы предотвращения таких случаев, это вполне разумно. Я вот никогда не сопротивляюсь в метро если меня попросят показать сумку или пройти через рамку. Понимаю что все это не от желания меня затормозить, а для безопасности и моей в том числе. Там народу всегда много. И никто никому обычно не мешает. Не совсем понятно - я стою беседую с друзьями - ко мне полиционер подходит и спрашивает - "По какому поводу собрались" - это даже не смешно. Ну а акция на Марсовом поле была специально организована, что бы ткнуть власть носом в рожденный ими убогий закон. И интересно - что такое - большое количество людей? В законе надо было четко указать - надо согласовывать проведение митинга. Но этого не сделали. |
| Безумный Иван Свободен |
12-01-2013 - 11:10 (Sorques @ 12.01.2013 - время: 11:06) (Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 11:01) Когда наконец граждане поймут что власти для них вовсе не враги, и что существуют законные методы решения любых проблем и задач. Вить, я уж прости не могу не спросить...а в 90-х годах, ты тоже так считал или это новые осознания происходящего? В 90-е? Что конкретно, какой закон? |
| ps2000 Свободен |
12-01-2013 - 11:12 (Sorques @ 12.01.2013 - время: 11:06) Вить, я уж прости не могу не спросить...а в 90-х годах, ты тоже так считал или это новые осознания происходящего? Повзрослел уважаемый Crazy Ivan. Понял, что если тебя трахают, то надо расслабиться и получать удовольствие |
| Sorques Женат |
12-01-2013 - 11:14 (ien @ 11.01.2013 - время: 15:27) Роскомнадзор включил страницу блогера Рустема Адагамова в «Живом журнале» в реестр запрещенных материалов из-за пропаганды суицида, сообщил в пятницу руководитель проекта в России Илья Дронов. Это конечно был отжиг... Разместил от фотографию агентства Рейтер, об акта самосожжения из Индии в знак протеста против приезда туда китайских лидеров, то есть инфа и фото на уровне новостей на ТВ... Если разместить фото жертв концлагерей, то это наверное тоже уже попадает под запрет... |
| Sorques Женат |
12-01-2013 - 11:18 (Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 11:10) В 90-е? Что конкретно, какой закон? Вить, я не про закон, а твою фразу...но если хочешь конкретно, то напомню тебе о событиях 93 года, когда левые собирали агрессивные толпы... |
| Безумный Иван Свободен |
12-01-2013 - 11:22 (ps2000 @ 12.01.2013 - время: 11:09) Там народу всегда много. Когда народу много и он неорганизован, достаточно в это место отправить побольше нарядов полиции для наблюдения за порядком. А когда это организованная акция, все люди как правило, в одно и то же время делают одни и те же вещи, хотя бы одновременно приходят и уходят. И если проходы не рассчитаны на одновременное прохождение по узкой улице такого количества народа, его надо перенаправить по безопасному маршруту. Что в этом такого? Это как-то влияет на права граждан? Не совсем понятно - я стою беседую с друзьями - ко мне полиционер подходит и спрашивает - "По какому поводу собрались" - это даже не смешно. Но ведь такого никто не делает. А по сему Вы смеетесь над мнимой ситуацией, которой нет. Ну а акция на Марсовом поле была специально организована, что бы ткнуть власть носом в рожденный ими убогий закон. Я даже не сомневаюсь что специально. Что я могу сказать? Провокация удалась. И интересно - что такое - большое количество людей? В законе надо было четко указать - надо согласовывать проведение митинга. Но этого не сделали. Кому это нужно? Мне не нужно. Вам для провокации нужно? Если человек любитель экстрима и провоцировать власть его хобби, он всегда найдет как это сделать. |
| Безумный Иван Свободен |
12-01-2013 - 11:23 (Sorques @ 12.01.2013 - время: 11:18) (Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 11:10) В 90-е? Что конкретно, какой закон? Вить, я не про закон, а твою фразу...но если хочешь конкретно, то напомню тебе о событиях 93 года, когда левые собирали агрессивные толпы... Не совсем понимаю какие действия ты имеешь в виду. Расстрел танками что ли? Там ведь не уличная акция была, а противостояние Президента и Парламента. (ps2000 @ 12.01.2013 - время: 11:12) Повзрослел уважаемый Crazy Ivan. Понял, что если тебя трахают, то надо расслабиться и получать удовольствие Я не ищу специально повода что бы меня кто-то трахал, и еще ни разу не оказывался в такой ситуации. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-01-2013 - 11:26 |
| ps2000 Свободен |
12-01-2013 - 11:52 (Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 11:22) Кому это нужно? Мне не нужно. Вам для провокации нужно? Если человек любитель экстрима и провоцировать власть его хобби, он всегда найдет как это сделать. Это нужно для нормального отношения к законам. Закон должен восприниматься без разночтений, для этого законодатели над ним и работают. А провокация удалась именно потому, что закон идиотский |
| ps2000 Свободен |
12-01-2013 - 11:54 (Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 11:23) Я не ищу специально повода что бы меня кто-то трахал, и еще ни разу не оказывался в такой ситуации. Я не про повод и не про реальный факт. А про теоретическое отношение к ситуации. Мало ли что. Ведь Путин, как Вам известно, любит всех |
| Безумный Иван Свободен |
12-01-2013 - 12:23 (ps2000 @ 12.01.2013 - время: 11:52) Это нужно для нормального отношения к законам. Любитель провокаций всегда найдет лазейку. Я не вижу трудностей для исполнения этого закона. Вы считаете что он не нужен? А в случае если вся толпа после мероприятия хором ринется в ближайшее метро, устроит давку и погибнут десятки человек, кого в этом случае будете обвинять? Или спишите на несчастный случай? |
| Безумный Иван Свободен |
12-01-2013 - 12:24 (ps2000 @ 12.01.2013 - время: 11:54) (Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 11:23) Я не ищу специально повода что бы меня кто-то трахал, и еще ни разу не оказывался в такой ситуации. Я не про повод и не про реальный факт. Вообще не понял что Вы этим хотели сказать. |
| ps2000 Свободен |
12-01-2013 - 12:41 (Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 12:23) Любитель провокаций всегда найдет лазейку. Я не вижу трудностей для исполнения этого закона. Вы считаете что он не нужен? А в случае если вся толпа после мероприятия хором ринется в ближайшее метро, устроит давку и погибнут десятки человек, кого в этом случае будете обвинять? Или спишите на несчастный случай? Не нужен в том виде, в котором он есть. Есть Конституция. По которой надо уведомлять о проведении митинга. И все. |