Взрослая социальная сеть
 Chelydra Свободен |
15-11-2012 - 10:09 (mi621 @ 15.11.2012 - время: 09:54) Кому-то дома строить, кому-то мусор в интернете фильтровать. Белый Господин обо всём подумает. Нет причин ему недоверять. |
mi621 Женат |
15-11-2012 - 10:21 (Chelydra @ 15.11.2012 - время: 10:09) (mi621 @ 15.11.2012 - время: 09:54) Кому-то дома строить, кому-то мусор в интернете фильтровать. Белый Господин обо всём подумает. Нет причин ему недоверять. Скажите , каким образом отсутствие информации о педофилии,изготовлении наркотиков и ВУ в домашних условиях и прочая хрень помешает Вам думать? Свобода не есть бардак , в том числе, и в голове. |
| Chelydra Свободен |
15-11-2012 - 11:08 (mi621 @ 15.11.2012 - время: 10:21) Скажите , каким образом отсутствие информации о педофилии,изготовлении наркотиков и ВУ в домашних условиях и прочая хрень помешает Вам думать? Всё перечисленное, это важные для нормального функционирования общества вопросы. Не имея свободного к ним доступа, человек лишается возможности на объективное, обоснованное и самостоятельное отношение к ним. Это, на практике, приводит к миллионным жертвам среди населения. Потому я категорически против ограничений на распространение подобных материалов. Это прямой вред запретов, но есть и косвенный. Причём косвенный едва ли не больше прямого. Дело в том, что к данным материалам практически невозможно полностью закрыть доступ. Любые попытки ограничить его, неизбежно захватят важные области так или иначе связанные с запрещаемыми предметами. Например, любой, абсолютно любой, кто хорошо усвоил школьный курс химии, может, за несколько часов, соорудить ВУ огромной мощности воспользовавшись содержимым хозмага. Запретим химию? К этому, кстати, уже пришли. Если я захочу подтянуть знания ребёнка по химии, то я не смогу этого сделать не нарушив закон. Потому, что какие-то умники внесли в список прекурсоров самые элементарные реактивы. Ту же серную и соляную кислоты. Это же дибилизация страны. Вы уже взрослый человек. Вы, возможно, уже точно знаете, что Вам химия не понадобиться. Но как быть с детьми? Разве Вам заранее известно что им понадобиться, а что нет? Какое право Вы имеете накладывать ограничения на их будущее? И всё из-за банального нежелания самостоятельно принимать морально-нравственные решения. Уклоняясь от моральной ответственности, пытаясь переложить её на безмозглого чиновника, Вы предаёте свой народ. Свобода не есть бардак , в том числе, и в голове. Порядок в мой голове обуславливается не тем, что какой-то чинуша ограничивает мне доступ к информации, а моей способностью этот порядок наводить. Без этой способности никакого порядка не будет. Это способность и есть главный навык, которым должен овладеть ребёнок. А овладеть им можно только будучи свободным. |
| mi621 Женат |
15-11-2012 - 11:55 К чему привела бесконтрольная гласность,я думаю,все знают.Простой пример-по работе,ка правило,почти всегда есть некий вышестоящий,владеющий большим объёмом информации,ниже эта информация спускается в объёме,необходимом для нормального функционирования организации.Излишки становятся предметом бесполезного обсуждения и сплетен.Следуя Вашей логике это ограничение свободы получения информации,а по-моему элементарный порядок.То,что Вы озвучиваете постоянно вещают,куда убедительнее,наши либералы-правозащитники,только желающих жить при такой свободе всё меньше и меньше.Понятия хорошо и плохо существуют несмотря ни на что.О доверии.Приходя в ресторан,а после этого садясь на унитаз Вы-же доверяете повару и сантехнику,которые это для Вас приготовили.Какие основания не доверять чиновнику,осуществляющему цензуру?Жить никому не веря и искать во всём подвох как-то некомфортно. |
Falcok Свободен |
15-11-2012 - 12:09 (Crazy Ivan @ 14.11.2012 - время: 23:45) В таком случае страна не будет устойчивой. Приедут гастарбайтеры, дети которых будут уже полноправными гражданами этой страны и они захотят жить как все граждане. Не всегда, в РФ например таджики с семьями не приезжают, работают только мужчины и деньги отсылают домой.. С местными встречаются крайне редко |
Безумный Иван Свободен |
15-11-2012 - 12:52 (Falcok @ 15.11.2012 - время: 12:09) Не всегда, в РФ например таджики с семьями не приезжают, работают только мужчины и деньги отсылают домой.. С местными встречаются крайне редко Кто-то привозит, кто-то нет. В любом случае, даже если человек приехал к нам на заработки, это человек. Людей нельзя делить на первый и второй сорт. |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2012 - 13:07 (Chelydra @ 15.11.2012 - время: 11:08) Например, любой, абсолютно любой, кто хорошо усвоил школьный курс химии, может, за несколько часов, соорудить ВУ огромной мощности воспользовавшись содержимым хозмага. Запретим химию? Спорим что не любой. Для этой цели нужны глубокие знания химии, технологии и химический состав содержимого магазинных порошков. Человек умный сможет это сделать, но умный человек это делать не станет, а найдет более выгодное применение своему уму. А вот для безмозглого дурака рецепт подобный кухонному будет кстати. И знаний он от этого не получит, а сделает по рецепту, список покупок, порядок действий. Так что умный человек и так свободен, ему этот запрет безразличен, а дурак имеет в сети полную информацию что бы научиться и поумнеть. И рецепт приготовления ВВ для этого совсем не нужен. К этому, кстати, уже пришли. Если я захочу подтянуть знания ребёнка по химии, то я не смогу этого сделать не нарушив закон. Если хочешь сделать из сына подрывника террориста, то да. А если хочешь что бы он выбрал химию своей будущей специальностью, для этого все есть. Потому, что какие-то умники внесли в список прекурсоров самые элементарные реактивы. Ту же серную и соляную кислоты. Это же дибилизация страны. Эти компоненты есть в классе химии в школе. Есть в химических лабораториях. А ты хочешь дома эксперименты ставить? Жилой дом для этого не предназначен. И всё из-за банального нежелания самостоятельно принимать морально-нравственные решения. Уклоняясь от моральной ответственности, пытаясь переложить её на безмозглого чиновника, Вы предаёте свой народ. От желания огородить себя от решительных инициативных дураков. Порядок в мой голове обуславливается не тем, что какой-то чинуша ограничивает мне доступ к информации, а моей способностью этот порядок наводить. Без этой способности никакого порядка не будет. Это способность и есть главный навык, которым должен овладеть ребёнок. А овладеть им можно только будучи свободным. Государство ОБЯЗАНО защитить меня как от внешних так и от внутренних врагов. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-11-2012 - 13:08 |
| zLoyyyy Свободен |
17-11-2012 - 00:38 (Crazy Ivan @ 15.11.2012 - время: 13:07) умный человек это делать не станет, а найдет более выгодное применение своему уму Спорное утверждение. |
Плепорций Женат |
18-11-2012 - 00:20 (mi621 @ 15.11.2012 - время: 11:55) Жить никому не веря и искать во всём подвох как-то некомфортно. Хорошо сказано! Лучше жить и не знать, из чего сделаны котлеты, что я ел сегодня в кафе, что сантехник "уплотнил" сгон гнилой ниткой, а чиновник сдуру запретил былину "Алеша Попович и Тугарин Змеевич" за пропаганду насилия. "Будешь много знать - будешь плохо спать". Вот только лично мне это не подходит. Потому, что я хочу иметь право выбора, у меня есть своя голова на плечах, и я хочу сам решить, какие есть котлеты, какого звать сантехника, какие книги будут читать мои дети и какие сайты посещать. А такой выбор возможен только на основе информации, которая свободна и доступна! Моя либеральная идеология в том и состоит, что мне не нужно помогать, мне главное, чтоб не мешали! |
| Плепорций Женат |
18-11-2012 - 00:36 (Crazy Ivan @ 15.11.2012 - время: 13:07) Спорим что не любой. Для этой цели нужны глубокие знания химии, технологии и химический состав содержимого магазинных порошков. Вы не поверите, что мы с мальчишками творили в конце 70-х! Вымачивали газеты в растворе селитры, сушили, туго сворачивали, обматывали изолентой и вставляли запал. Пилили магний и мешали с марганцовкой. Покупали линейки из особого сорта пластмассы, называвшегося "дымовухой", мелко ломали, засовывали в стеклянный флакон, поджигали и завинчивали крышку... И все это - заметьте - при полном отсутствии интернета и глубоких познаний в химии! А вот для безмозглого дурака рецепт подобный кухонному будет кстати. И знаний он от этого не получит, а сделает по рецепту, список покупок, порядок действий. Приведите пример дурака, который по рецепту из Сети состряпал взрывное устройство и подорвал его. Если хочешь сделать из сына подрывника террориста, то да. А если хочешь что бы он выбрал химию своей будущей специальностью, для этого все есть. Я в юности увлекался химией. У меня была дома целая лаборатория. И реактивы - соляная, серная кислота, соли, щелочи и пр. Теперь такое вряд ли возможно! Поскольку уже и соляная кислота - прекурсор, и то ли еще будет... Эти компоненты есть в классе химии в школе. Есть в химических лабораториях. А ты хочешь дома эксперименты ставить? Жилой дом для этого не предназначен. А в чем проблема? От желания огородить себя от решительных инициативных дураков. Не понял, о чем Вы. Приведите пример. Государство ОБЯЗАНО защитить меня как от внешних так и от внутренних врагов. Верно! А еще государству хочется напридумывать для Вас иллюзорных врагов - из числа тех, с кем не сложно бороться - и устроить против них "маленькую победоносную войну"! С целью, чтоб Вы государство зауважали и возлюбили. |
| mi621 Женат |
18-11-2012 - 08:24 (Плепорций @ 18.11.2012 - время: 00:20) (mi621 @ 15.11.2012 - время: 11:55) Жить никому не веря и искать во всём подвох как-то некомфортно. Хорошо сказано! Лучше жить и не знать, из чего сделаны котлеты, что я ел сегодня в кафе, что сантехник "уплотнил" сгон гнилой ниткой, а чиновник сдуру запретил былину "Алеша Попович и Тугарин Змеевич" за пропаганду насилия. "Будешь много знать - будешь плохо спать". Вот только лично мне это не подходит. Потому, что я хочу иметь право выбора, у меня есть своя голова на плечах, и я хочу сам решить, какие есть котлеты, какого звать сантехника, какие книги будут читать мои дети и какие сайты посещать. А такой выбор возможен только на основе информации, которая свободна и доступна! Моя либеральная идеология в том и состоит, что мне не нужно помогать, мне главное, чтоб не мешали! Этот спор бесконечен.Можно ещё и ещё приводить доводы "за" и "против".Цензура существует , в том или ином виде,в любом государстве.Главное,найти границу между много и почти.Вы же,как мне кажется,хотите выкристаллизировать свободу в чистом виде.Но , в условиях жизни в государстве (любом) зто невозможно.Абсолютная свобода возможна при распаде государства.Но,многие ли захотят жить при такой свободе?Государство ОБЯЗАНО защищать своих граждан, в том числе,и в интернете.Ведь далеко не все здравомыслящи и законопослушны,Вы это сами прекрасно знаете.Не проще ли провести опрос? |
dedO'K Женат |
18-11-2012 - 10:21 (Плепорций @ 18.11.2012 - время: 01:36) Эти компоненты есть в классе химии в школе. Есть в химических лабораториях. А ты хочешь дома эксперименты ставить? Жилой дом для этого не предназначен. А в чем проблема? Вы не одиноки в своем непонимании. Один мой заказчик решил снести несущую стену в старой пятиэтажке, на третьем этаже. И так же не понял, в чем проблема, ежели это его квартира и его стена. |
| Плепорций Женат |
18-11-2012 - 12:58 (mi621 @ 18.11.2012 - время: 08:24) Этот спор бесконечен.Можно ещё и ещё приводить доводы "за" и "против".Цензура существует , в том или ином виде,в любом государстве. Приведите пример цензуры, скажем, в Великобритании. Или еще где. Главное,найти границу между много и почти.Вы же,как мне кажется,хотите выкристаллизировать свободу в чистом виде.Но , в условиях жизни в государстве (любом) зто невозможно.Абсолютная свобода возможна при распаде государства.Но,многие ли захотят жить при такой свободе? Не пойму, о чем Вы. Какая еще "абсолютная свобода"? Я писал только про свободу информации. Что касается других свобод, то я - либерал, а не анархист. Надеюсь, Вы понимаете разницу. Государство ОБЯЗАНО защищать своих граждан, в том числе,и в интернете.Ведь далеко не все здравомыслящи и законопослушны,Вы это сами прекрасно знаете.Не проще ли провести опрос? Если считать большинство граждан безмозглыми баранами, которые не способны даже в интернете защитить себя сами - то да, Вы правы. |
| Плепорций Женат |
18-11-2012 - 13:01 (dedO'K @ 18.11.2012 - время: 10:21) Вы не одиноки в своем непонимании. Один мой заказчик решил снести несущую стену в старой пятиэтажке, на третьем этаже. И так же не понял, в чем проблема, ежели это его квартира и его стена. Вы так пишите, как если бы Ваш заказчик решил снести стену путем подрыва самодельного заряда, изготовленного в домашней лаборатории. Поскольку, по-моему, этим опасность домашних химических опытов и ограничивается. |
| dedO'K Женат |
18-11-2012 - 13:17 (Плепорций @ 18.11.2012 - время: 14:01) (dedO'K @ 18.11.2012 - время: 10:21) Вы не одиноки в своем непонимании. Один мой заказчик решил снести несущую стену в старой пятиэтажке, на третьем этаже. И так же не понял, в чем проблема, ежели это его квартира и его стена. Вы так пишите, как если бы Ваш заказчик решил снести стену путем подрыва самодельного заряда, изготовленного в домашней лаборатории. Поскольку, по-моему, этим опасность домашних химических опытов и ограничивается. Ну, еще, проведением "опытов" в различном состоянии физического, душевного и нравственного здоровья "экспериментатора", уровня знания и понимания предмета изучения. Ну, еще, применением ртути, щелочей, кислот, других таких же реагентов и токсичных веществ и выделением опасных продуктов, в том числе, и в виде газа, жидкости или порошка. Нарушением правил хранения и утилизации. Ну и, целями, которые преследует хим.опыт. Дома это происходит бесконтрольно и, практически, неотслеживаемо. |
| mi621 Женат |
18-11-2012 - 13:24 (Плепорций @ 18.11.2012 - время: 12:58) (mi621 @ 18.11.2012 - время: 08:24) Этот спор бесконечен.Можно ещё и ещё приводить доводы "за" и "против".Цензура существует , в том или ином виде,в любом государстве. Приведите пример цензуры, скажем, в Великобритании. Или еще где. Главное,найти границу между много и почти.Вы же,как мне кажется,хотите выкристаллизировать свободу в чистом виде.Но , в условиях жизни в государстве (любом) зто невозможно.Абсолютная свобода возможна при распаде государства.Но,многие ли захотят жить при такой свободе? Не пойму, о чем Вы. Какая еще "абсолютная свобода"? Я писал только про свободу информации. Что касается других свобод, то я - либерал, а не анархист. Надеюсь, Вы понимаете разницу. Государство ОБЯЗАНО защищать своих граждан, в том числе,и в интернете.Ведь далеко не все здравомыслящи и законопослушны,Вы это сами прекрасно знаете.Не проще ли провести опрос? Если считать большинство граждан безмозглыми баранами, которые не способны даже в интернете защитить себя сами - то да, Вы правы. В таком случае будьте последовательны и переходите к отрицанию государства.А если большинство , желающее жить в безопопасном пространстве,в том числе информационном, безмозглые бараны,то могу только посочувствовать,что Вам приходиться жить в таком окружении |
| Безумный Иван Свободен |
18-11-2012 - 21:54 (Плепорций @ 18.11.2012 - время: 00:36) Вы не поверите, что мы с мальчишками творили в конце 70-х! Вымачивали газеты в растворе селитры, сушили, туго сворачивали, обматывали изолентой и вставляли запал. Пилили магний и мешали с марганцовкой. Покупали линейки из особого сорта пластмассы, называвшегося "дымовухой", мелко ломали, засовывали в стеклянный флакон, поджигали и завинчивали крышку... И все это - заметьте - при полном отсутствии интернета и глубоких познаний в химии! Я и сам все это делал. В конечном итоге поджег цветочный горшок у соседа снизу. Все это не от большого ума. И Вам и мне кто-то подсказал уже готовый рецепт, который было легко повторить. Позже, когда начал изучать химию, я скоммуниздил из кабинета химии пробирку с концентрированной серной кислотой. Хотел сделать нитроглицерин, но по дороге мотнул рукавом и вылил содержимое в рукав. Сжег мигом школьный пиджак, пальто и получил химический ожог руки. Приведите пример дурака, который по рецепту из Сети состряпал взрывное устройство и подорвал его. Нет у меня такой статистики. Однако если бы я решил сделать взрывчатку из бытовой химии, я бы не в школьный учебник полез, а в поисковик за готовым рецептом. Я в юности увлекался химией. У меня была дома целая лаборатория. И реактивы - соляная, серная кислота, соли, щелочи и пр. Теперь такое вряд ли возможно! Поскольку уже и соляная кислота - прекурсор, и то ли еще будет... Я тоже делал опыты при попустительстве родителей. На собственной шкуре знаю что подобные опыты надо делать только в специальных кружках по интересам. Я несколько раз чуть квартиру не спалил, а один раз хлором мог всех отравить. Кружки должны быть для особо активных детей. Эти компоненты есть в классе химии в школе. Есть в химических лабораториях. А ты хочешь дома эксперименты ставить? Жилой дом для этого не предназначен. А в чем проблема? Да в том. Дети стараются делать зрелищные опыты, а не просто из щелочи и кислоты соль добывать. А еще государству хочется напридумывать для Вас иллюзорных врагов - из числа тех, с кем не сложно бороться - и устроить против них "маленькую победоносную войну"! С целью, чтоб Вы государство зауважали и возлюбили. Приведите пример когда маленькая победоносная война государства против граждан приводит к увеличению уважения этого государства. |
| rattus Свободен |
18-11-2012 - 23:55 (Crazy Ivan @ 18.11.2012 - время: 21:54) Однако если бы я решил сделать взрывчатку из бытовой химии, я бы не в школьный учебник полез, а в поисковик за готовым рецептом. Отсюда вывод. Поисковики нада запретить! Шоб бомбу не сделали и в калину, пардон, царскую карету, не бросили. И вообще зачем россиянам интернет? Это сообщение отредактировал rattus - 18-11-2012 - 23:56 |
| Sorques Женат |
19-11-2012 - 00:05 (Плепорций @ 18.11.2012 - время: 00:36) Я в юности увлекался химией. У меня была дома целая лаборатория. И реактивы - соляная, серная кислота, соли, щелочи и пр. Хороший сосед.  Crazy Ivan В конечном итоге поджег цветочный горшок у соседа снизу Позже, когда начал изучать химию, я скоммуниздил из кабинета химии пробирку с концентрированной серной кислотой. Еще один...как много можно узнать о людях неожиданного в обычной теме... Невольно задумался, что может и правда правильно что прикрывают интернет из таких вот юных химиков... |
bpv-21 Женат |
19-11-2012 - 00:46 Я против вторжение властей в сети,последний островок ****(удален мат) не боясь..... Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 19-11-2012 - 10:39 |
 ANATASNELLI Замужем |
19-11-2012 - 10:42 (bpv-21 @ 19.11.2012 - время: 00:46) Я против вторжение властей в сети,последний островок ****(удален мат) не боясь..... Предупреждение по пункту 2.1 |
| zLoyyyy Свободен |
19-11-2012 - 11:07 Абидно как-то. Программистом-любителем можно быть, хотя это грозит хакингом, дефейсом и проч., радиолюбителем тоже, хотя это грозит радиопомехами в авиационной связи, а вот химиком-любителем нельзя быть . О микробиологах-любителях я вообще молчу. |
Anenerbe Свободен |
19-11-2012 - 16:26 Как правило наша власть с чернью, не консультируется. Это сообщение отредактировал Anenerbe - 19-11-2012 - 16:26 |
jakellf Свободен |
20-11-2012 - 00:27 (Crazy Ivan @ 13.11.2012 - время: 06:34) (Chelydra @ 12.11.2012 - время: 23:15) Но, с другой стороны, интернет психологически для многих важнее еды, машины и жены. Ограничение на интернет многие воспримут очень лично. Это серьёзный повод для открытой ненависти. Тем, для кого интернет важнее еды, машины и жены, те ненормальные. Воевать, возмущаться и протестовать они могут только в интернете. В реальности их гнев максимум во что выльется, это в личную истерику. В случае обострения болезни, перехода ее в буйную стадию, таким людям надо быть готовыми оказать принудительную медицинскую помощь. Я Вас здесь вижу частенько. Вы не о себе ли? Я не в обиду-жена, еда и машина у меня есть, но я не считаю это поводом отказаться от величайшего изобретения человечества после огня, колеса и электричества. А вот от зомбоящика отказался после разгона НТВ и абсолютно не парюсь-сколько времени для инета осталось! Теперь уже плохо помню, как гарант выглядит-говорят его даже по спортивным каналам пиарят-ну да мне фиолетово! Наркотики и детская порнуха для меня тоже безынтересны.Телерекламу хоть лекарств , хоть политиков по ящику по пользе приравнял бы к этой фигне. Кстати, вчера прочитал в умной книжке, что в телевизоре убили крысу -так куча народу требовало закрыть телеканал. А про убиваемых пачками людей никто ни гугу. То есть крысы нашим согражданам куда симпатичнее людей. Еще бы-крысы на инет не покушаются-иногда только какой провод перегрызут-и то по невежеству! Это сообщение отредактировал jakellf - 20-11-2012 - 00:29 |
| Безумный Иван Свободен |
20-11-2012 - 02:09 (jakellf @ 20.11.2012 - время: 00:27) (Crazy Ivan @ 13.11.2012 - время: 06:34) (Chelydra @ 12.11.2012 - время: 23:15) Но, с другой стороны, интернет психологически для многих важнее еды, машины и жены. Ограничение на интернет многие воспримут очень лично. Это серьёзный повод для открытой ненависти. Тем, для кого интернет важнее еды, машины и жены, те ненормальные. Воевать, возмущаться и протестовать они могут только в интернете. В реальности их гнев максимум во что выльется, это в личную истерику. В случае обострения болезни, перехода ее в буйную стадию, таким людям надо быть готовыми оказать принудительную медицинскую помощь. Я Вас здесь вижу частенько. Вы не о себе ли? Жены у меня нет. Живу я в будние дни в своем рабочем кабинете, сплю здесь же на диванчике. Есть хобби, которым и занимаюсь, проектирую оригинальные вещички. Для этого мне достаточно информации с легальных сайтов. Секснарод у меня включен постоянно но это не значит что я постоянно здесь сижу. В перерывах между работой могу чего-то прочитать, кому-то ответить. Еще у меня для расслабухи игра включена пасьянс Паук, больше я ни во что не играю. В выходные еду всегда домой к дочери, и если посмотрите мои посты, в выходные меня здесь практически не бывает. Реальная жизнь превалирует. Вы об этом хотели спросить? |
| Плепорций Женат |
20-11-2012 - 11:52 (Crazy Ivan @ 18.11.2012 - время: 21:54) Я и сам все это делал. В конечном итоге поджег цветочный горшок у соседа снизу. Все это не от большого ума. И Вам и мне кто-то подсказал уже готовый рецепт, который было легко повторить. Позже, когда начал изучать химию, я скоммуниздил из кабинета химии пробирку с концентрированной серной кислотой. Хотел сделать нитроглицерин, но по дороге мотнул рукавом и вылил содержимое в рукав. Сжег мигом школьный пиджак, пальто и получил химический ожог руки. Да-да, знакомо... То есть, всё-таки Интернет не при чем? Нет у меня такой статистики. Однако если бы я решил сделать взрывчатку из бытовой химии, я бы не в школьный учебник полез, а в поисковик за готовым рецептом. Да, поисковик для этих целей удобен. Однако если бы я серьёзно озаботился бы изготовлением самодельной бомбы, то отсутствие сведений в Сети меня бы не остановило. Это как с короткостволом - сколько его не запрещай, а брейвики всегда найдут, из чего пострелять! Я тоже делал опыты при попустительстве родителей. На собственной шкуре знаю что подобные опыты надо делать только в специальных кружках по интересам. Я несколько раз чуть квартиру не спалил, а один раз хлором мог всех отравить. Кружки должны быть для особо активных детей. Так в чем проблема - в недостатке запретов, или в попустительстве родителей? Да в том. Дети стараются делать зрелищные опыты, а не просто из щелочи и кислоты соль добывать. Зрелищность опыта cама по себе вовсе не означает его опасность. Приведите пример когда маленькая победоносная война государства против граждан приводит к увеличению уважения этого государства. История Бунта Писек. |
| Плепорций Женат |
20-11-2012 - 11:52 (mi621 @ 18.11.2012 - время: 13:24) В таком случае будьте последовательны и переходите к отрицанию государства. В чем же здесь последовательность? Государство нужно мне для того, чтобы защитить меня от толпы, которая склонна навязывать мне свои правила властью большинства! Причем для этого мне нужно сильное государство. В идеале - монархия. А если большинство , желающее жить в безопопасном пространстве,в том числе информационном, безмозглые бараны,то могу только посочувствовать,что Вам приходиться жить в таком окружении То есть Вы всё-таки считаете большинство стадом баранов, которое нужно пасти и всемерно защищать? (dedO'K @ 18.11.2012 - время: 13:17) Ну, еще, проведением "опытов" в различном состоянии физического, душевного и нравственного здоровья "экспериментатора", уровня знания и понимания предмета изучения. Ну, еще, применением ртути, щелочей, кислот, других таких же реагентов и токсичных веществ и выделением опасных продуктов, в том числе, и в виде газа, жидкости или порошка. Нарушением правил хранения и утилизации. Ну и, целями, которые преследует хим.опыт. Дома это происходит бесконтрольно и, практически, неотслеживаемо. Дома вообще всё бесконтрольно. Люди устраивают стрельбу, топят соседей снизу, сносят несущие стены, устраивают короткие замыкания и т. п. "На дурную голову можно и член сломать". Может быть, запретить ружья, водопровод, электричество и ремонты? Объясните мне, отчего в Вашем понимании химические опыты - это обязательно ртуть, токсичные вещества и опасные продукты. |
| Chelydra Свободен |
20-11-2012 - 16:01 (Crazy Ivan @ 15.11.2012 - время: 13:07) Спорим что не любой. Для этой цели нужны глубокие знания химии, Ну-ну… Овладение школьной программой, это уже «глубокие познания». Такими темпами скоро человек освоивший четыре арифметических действия, будет в России считаться математиком. Человек умный сможет это сделать, но умный человек это делать не станет, а найдет более выгодное применение своему уму. Ум определяется не средствами, а их адекватностью целям. Я бы на твоём месте не делал столь масштабных заявлений. Впросак попасть можно. Да и до оскорбления действующего президента тут недалеко. А это уже нарушение правил.  Если хочешь сделать из сына подрывника террориста, то да. А если хочешь что бы он выбрал химию своей будущей специальностью, для этого все есть. Химия, это очень практическая дисциплина. Как кулинария. Если девочка будет учиться готовить только на уроках труда, а дома ей к плите подходить запретят, то повара из неё не выйдет. От желания огородить себя от решительных инициативных дураков. Интересно, а себя ты к дуракам относишь? Давай-ка проверим. Взрывчатка, это фигня. Обратимся к другой пужалке. К схемам синтеза наркотиков. Попробуй найти в сети такой рецепт, который ты смог бы воплотить. Если тебе это не под силу, то получается, что защищаешься ты вовсе не от дураков, а от тех, кто умнее тебя. То есть власть защищает не от дураков, а просто тешит самолюбие дураков. Культивирует, а затем потворствует глупым страхам. Государство ОБЯЗАНО защитить меня как от внешних так и от внутренних врагов А когда-то считалось, что мужчина должен быть готов защитить не только себя, но и страну. Не надо низводить себя до уровня тряпки. Вспомни, что ты человек. Хозяин этой планеты. Плепорций Я в юности увлекался химией. У меня была дома целая лаборатория. И реактивы - соляная, серная кислота, соли, щелочи и пр. Теперь такое вряд ли возможно! Поскольку уже и соляная кислота - прекурсор, Теперь это и не нужно. Россия же продаёт сырую нефть. Зачем стране химики. Беспокойство одно. zLoyyyy Абидно как-то. Программистом-любителем можно быть, хотя это грозит хакингом, дефейсом и проч., радиолюбителем тоже, хотя это грозит радиопомехами в авиационной связи, а вот химиком-любителем нельзя быть . О микробиологах-любителях я вообще молчу. Вот я по образованию микробиолог. И могу подтвердить, что освоив ВУЗовскую программу, можно, в одиночку и с весьма скромным бюджетом, уничтожить многомиллионный город. Современные мегаполисы – очень хрупкие системы. И если идти к достижению безопасности путём ограничения информации, то первым делом нужно закрыть все ВУЗы. Оставить только духовную семинарию. А всех образованных людей посадить в тюрьмы или выслать из страны. Будет безопасней, чем на Гаити. Это сообщение отредактировал Chelydra - 20-11-2012 - 16:20 |
| Безумный Иван Свободен |
20-11-2012 - 16:41 (Chelydra @ 20.11.2012 - время: 16:01) (Crazy Ivan @ 15.11.2012 - время: 13:07) Спорим что не любой. Для этой цели нужны глубокие знания химии, Ну-ну… Овладение школьной программой, это уже «глубокие познания». В школьном курсе не проходят химический состав стиральных порошков. Химия, это очень практическая дисциплина. Как кулинария. Если девочка будет учиться готовить только на уроках труда, а дома ей к плите подходить запретят, то повара из неё не выйдет. Мне по жизни пригодились только фундаментальные знания по химии, и то для объяснения каких-то явлений. Прикладная химия нужна была в период детского хулиганства, и уже на закате службы, когда изучал влияние полимеров на тротиловый эквивалент, но это уже специальный раздел физическая химия и физика взрыва. Девочка к плите должна подходить под присмотром мамы. назови мне хоть одну практическую химическую реакцию, необходимую в бытовых условиях. Гашение содой изжоги не предлагать. К схемам синтеза наркотиков. Попробуй найти в сети такой рецепт, который ты смог бы воплотить. Если тебе это не под силу, то получается, что защищаешься ты вовсе не от дураков, а от тех, кто умнее тебя. То есть власть защищает не от дураков, а просто тешит самолюбие дураков. Культивирует, а затем потворствует глупым страхам. Не буду искать то что мне не интересно. Если власть смогла сделать так, что найти это трудно, значит все сделала верно. Я в каждой области обладаю средними знаниями, не хуже и не лучше чем средний человек. И если защиту ставит специалист, я ее не обойду и это правильно. Особо упорный конечно обойдет, а большинство таких как я, наткнувшись на препятствие оставит это затею. Государство ОБЯЗАНО защитить меня как от внешних так и от внутренних врагов А когда-то считалось, что мужчина должен быть готов защитить не только себя, но и страну. Не надо низводить себя до уровня тряпки. Вспомни, что ты человек. Хозяин этой планеты. Я не супермен и вполне допускаю что могу встретить врага, который сильнее меня. Для этого у нас есть милиция и армия. Если ты супермен, честь тебе и хвала. Вот я по образованию микробиолог. И могу подтвердить, что освоив ВУЗовскую программу, можно, в одиночку и с весьма скромным бюджетом, уничтожить многомиллионный город. Современные мегаполисы – очень хрупкие системы. И если идти к достижению безопасности путём ограничения информации, то первым делом нужно закрыть все ВУЗы. Оставить только духовную семинарию. А всех образованных людей посадить в тюрьмы или выслать из страны. Будет безопасней, чем на Гаити. Преувеличиваешь. Если бы все было так просто, давно бы нашелся террорист-авантюрист воплотивший это, так де как раньше были отравители колодцев. |
| Chelydra Свободен |
20-11-2012 - 17:40 (Crazy Ivan @ 20.11.2012 - время: 16:41) В школьном курсе не проходят химический состав стиральных порошков. Проходят. Ты просто мимо прошёл. Но зачем тебе стиральный порошок? Самодельную взрывчатку чаще всего делают из удобрений. Их состав в школе точно проходят. Мне по жизни пригодились только... Одно время была популярна цитата какого-то американского балбеса – «Всё, что мне пригодилось в жизни, я узнал ещё в детском саду».  Девочка к плите должна подходить под присмотром мамы. Ну, так почему мой ребёнок не может подходить к химическим реактивам под моим присмотром? Согласно ещё советским стандартам я имею право преподавать химию во всех учебных заведениях кроме ВУЗов. назови мне хоть одну практическую химическую реакцию, необходимую в бытовых условиях. Всё, что происходит в быту, это химические реакции. И их знание определённо делает быт лучше. Я, например, вкусно готовлю мясо. И именно потому, что понимаю, что в нём происходит при разных режимах термообработки. К схемам синтеза наркотиков. Попробуй найти в сети такой рецепт, который ты смог бы воплотить. Если тебе это не под силу, то получается, что защищаешься ты вовсе не от дураков, а от тех, кто умнее тебя. То есть власть защищает не от дураков, а просто тешит самолюбие дураков. Культивирует, а затем потворствует глупым страхам. Не буду искать то что мне не интересно. Если власть смогла сделать так, что найти это трудно, значит все сделала верно. Я в каждой области обладаю средними знаниями, не хуже и не лучше чем средний человек. И если защиту ставит специалист, я ее не обойду и это правильно. Особо упорный конечно обойдет, а большинство таких как я, наткнувшись на препятствие оставит это затею. Ты не понял. Я не о власти, а о сложности рецептов. Так какой рецепт ты в состоянии осилить? Винт? Крокодил? Мульку? Амф? Дело в том, что российский обыватель настолько плохо знает химию, что не возьмётся самостоятельно ни за один из вышеперечисленных. Проще купить. Если ты конечно же не обнищавший наркоман. Вот они вынуждены варить всякую дрянь. Не потому, что это просто. Это сложно и очень опасно. Ошибки кустарной варки, это одна из основных причин смертности бедолаг. А потому, что на героин нет денег. И рецепты эти размещены на наркоманских ресурсах с целью снизить риск. Снизить смертность. Обычным людям эти рецепты совершенно не интересны. Ну и кому, кроме наркомафии, выгоден запрет этих рецептов и этих ресурсов? Да и рецепты, это полбеды. Дело не в них. Кому надо, те раздобудут. Плохо то, что люди остаются без информации о специфике наркотических веществ. А человек без информации – беззащитен. Именно этой беззащитностью объясняется первое место России по потреблению героина. И ты выступаешь за усугубление ситуации. Я не супермен... Признание в необходимости защищать тебя от информации ИМХО равносильно признанию недееспособности. Я не супермен. Я взрослый дееспособный мужчина. Преувеличиваешь. Если бы все было так просто, давно бы нашелся террорист-авантюрист воплотивший это, Просто ты боишься крокодилов, которых нет. Тебя запугали. А я в своих словах совершенно уверен. Чуму никто не отменял. И как с ней работать знают многие. Тольку у меня есть с пяток знакомых, которые непосредственно с ней работали. В специализированном учреждении, разумеется. |
Маркиз Женат |
25-11-2012 - 17:29 Разговоров на три страницы, а о чем? Какой кошмар, ограничение в доступе к информации!!! Интересно, почему защитничков "свободы информации" не смущает наличие таких вещей, как государственная, военная и (особенно) коммерческая тайна. Тоже ограничение свободы информации, а ведь молчат. Зато без информации о педофилах жизнь кончилась, цензурой загнали в тоталитарное рабство. Кстати, цензура и сейчас существует - любой владелец любого СМИ может на правах собственника отказать кому бы то ни было в публикации любой информации, и против такой цензуры либералы не возражают. Выходит, цензура по прихоти одного человека - это благо, а цензура по требованиям закона - эло? |
Victor665 Женат |
28-11-2012 - 02:27 (Маркиз @ 25.11.2012 - время: 17:29) Разговоров на три страницы, а о чем? Какой кошмар, ограничение в доступе к информации!!! Интересно, почему защитничков "свободы информации" не смущает наличие таких вещей, как государственная, военная и (особенно) коммерческая тайна. Тоже ограничение свободы информации, а ведь молчат. Зато без информации о педофилах жизнь кончилась, цензурой загнали в тоталитарное рабство. 1. Понятие "гос тайны" более менее внятно прописано, его можно и нужно применять согласно законодательству. А нынешняя цензура интернета основано на неопределенных понятиях, такая цензура это заведомо беззаконное деяние. Ваще вся "соль" всех россиянских законов уже ТЫСЯЧУ лет со времен внедрения вируса православия- заключается в том чтобы применять законы объективно- было невозможно. Всё законодательство заведомо дырявое на самом базовом уровне, неполное, неточное, двуссмысленное, позволяющее подменять логическую суть "защиты права"- с целью чтобы применять законы могли только чиновники, только власть. Кстати, цензура и сейчас существует - любой владелец любого СМИ может на правах собственника отказать кому бы то ни было в публикации любой информации, и против такой цензуры либералы не возражают. Выходит, цензура по прихоти одного человека - это благо, а цензура по требованиям закона - эло? Вы занимаетесь софизмами и прямой фактической ложью. "Прихоть одного человека" это вовсе не прихоть а ПРАВО СОБСТВЕННИКА! Вот когда цензоры на свои денежки откроют СМИ и будут писать там только занужную воспитательно моралистическую мерзость, и сразу разорятся- вот тогда всё нормально, пусть цензурируют )) А цензура "по требованиям закона" это заведомое зло, она ваще запрещена согласно декларации прав человека. И не знать такое это просто позорище. Пусть свою сраную гос тайну охраняют, все равно этому государству недолго жить осталось, а вот в мозги гражданам лазить не надо. И кстати примерно вот так и происходят лживые двусмысленные подмены в законодательстве, именно для такого оболванивания и вводится цензура в итернете. |
| Victor665 Женат |
28-11-2012 - 02:46 (Crazy Ivan @ 13.11.2012 - время: 11:55) (Sorques @ 13.11.2012 - время: 11:26) Дело не в этом, в СССР тоже можно было "голоса" слушать и на черном рынке все что угодно купить, а в том что идут запреты в стиле 50-х, а сейчас 2012 год... Интернет как средство агитации и пропаганды все больше набирает силу. Так же игровая сфера делает детей более циничными и жестокими. Оставить такую область как интернет бесконтрольной это значит что контроль над ней возьмут те, кто захочет получить контроль над нашими детьми. Так что не запрещать надо, а фильтровать и контролировать согласно нашего законодательства. 1. Совершенно верно, и игровая сфера и ваще вся современная жизнь (явная конкуренция между людьми, море свободной информации, предпринимательская деятельность и договорные отношения) делают детей более циничными и жестокими. Просто вы так пишите как будто это плохо )) А ЭТО ХОРОШО. 2. Контроль над детьми которые вырастают "циничными и жесткими" из-за того что постоянно имеют дело с разными независимыми источниками информации и умеют заниматься сравнительным анализом с самого детства (в отличие от поколения совков которые очень часто ваще не умеют критически мыслить, т.е попросту недееспособны) крайне сложен. А психологически взрослые самостоятельные критически мыслящие личности и вовсе заведомо не могут быть "взяты под контроль". Именно с этим и собираются бороться нынешние идеолого-воспитатели, контролеры хреновы... Насчет детей, да, меня волнует прежде всего этот вопрос. Дети менее всего защищены от промывания мозгов Верно. Именно поэтому им надо давать возможность научиться самостоятельно разбираться в информационных потоках, научиться критически осмысливать всякую вредоносную демагогию типа религии или там патриотизма- коммунизма. А те ушлики кто пытается ограничить доступ детей к независимой инфе- как раз и занимаются промыванием мозгов Порядок в мой голове обуславливается не тем, что какой-то чинуша ограничивает мне доступ к информации, а моей способностью этот порядок наводить. Без этой способности никакого порядка не будет. Это способность и есть главный навык, которым должен овладеть ребёнок. А овладеть им можно только будучи свободным. Государство ОБЯЗАНО защитить меня как от внешних так и от внутренних врагов. Опять верно- государство обязано защищать граждан от врагов. Поэтому нынешнее государство являющееся врагом граждан, не защищающее права граждан а наоборот постоянно регулярно системно нарушающее права граждан- должно быть уничтожено. А цензура как заведомое нарушение прав человека должна быть изничтожена еще раньше. ЗЫ- и не надо постоянно путать защиту ваших прав как гражданина- и защиту вас как раба принадлежащего сильному хозяину. Тот вариант "государства" который вы постоянно отстаиваете- защищает людей именно как рабовладелец, как крокодил защищает свою добычу от других хищников, чтобы проще было эту добычу потом сожрать. Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-11-2012 - 02:50 |
efv Женат |
28-11-2012 - 11:33 (Chelydra @ 20.11.2012 - время: 17:40) Но зачем тебе стиральный порошок? Самодельную взрывчатку чаще всего делают из удобрений. Их состав в школе точно проходят. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%86%...B4%D0%B8%28I%29 Мы баловались таким. Проще некуда. Хорошо живы остались. |
| efv Женат |
28-11-2012 - 12:12 (Victor665 @ 28.11.2012 - время: 02:46) 1. Совершенно верно, и игровая сфера и ваще вся современная жизнь (явная конкуренция между людьми, море свободной информации, предпринимательская деятельность и договорные отношения) делают детей более циничными и жестокими. 1. Зашибись как хорошо! Прекрасно помню на примере своей семьи. Жила-была бабушка. И каждое лето к ней съезжались дочери с мужьями и детьми. За один день вскапывали огород, накрывали стол, пили-ели, пели песни. А потом бабушка умерла и совпало это как раз с новым временем. И началась делёжка и самозахват земли. И возникло отчуждение. Дошло до того, что не ходили провожать друг друга в последний путь. Теперь каждый сам по себе и руку в трудный момент вряд ли протянет. Это хорошо? А впрочем, может Вы и правы. И коммунизм и религия входят в противоречие с природными законами, с естественным отбором. Может поэтому все попытки гуманизма и обречены на провал. Может действительно должен человек быть человеку волк? 2. Что такого интересного и выдающегося создали наши продвинутые дети? может не зря про них говорят "потерянное поколение"? 3. "Человек человеку волк", "бери от жизни всё", "живём только раз", "после нас хоть потоп", свобода извращений это менее вредная демагогия.Ага. 4. Как Вы думаете, что придёт на смену теперешней России? то есть что Вы видите на её месте? Разделённые на зоны влияния куски? Полный хаос? |