Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина shrayk
Свободен
07-09-2012 - 12:46
QUOTE (Nancy @ 05.09.2012 - время: 16:26)
В последние два-три года, я обратила внимание на достаточно опасное явление. В интернете, и не только, набирает баллы мутная волна истерии, протестов, невразумительных страхов. Создаются сайты, содержащие дикие в своей безграмотности и нелепости статьи, пугающие своим дремучим, маргинальным содержанием, а авторство приписывается неким священникам, монахам, старцам и прочим прозорливым православным людям. Ютуб трещит от количества роликов и фильмов пугающих своим содержанием.

А что вас собственно удивляет?
Церковь, особенно православная всегда не любила технический прогресс. И если верховные иерархи ещё осторожны в своих высказываниях, то чем ниже по служебной лестнице, тем более откровенны духовные отцы.
Я не из первых (по причине их смерти), но из вторых рук слушал рассказы, как священники проклинали электрические лампочки, как послание дьявола. К первым машинам относились наверное также. Отечественной медицине несказанно повезло, что трансплантология возникла во времена упадка православия. Будь оно в силе, трансплантологи узнали бы о себе от священников массу интересного (про продажу души дьяволу). Так, что церковь действует в своем репертуаре. Единственное, они пошли в интернет, благо поставили над ним персонального святого.

QUOTE (Nancy)
А теперь главное. Везде, во всем этом бреде, в центре помещено христианство/православие, как жертва великого, глобалистического замысла антихриста.

Так это известный способ объединения людей - создать образ врага, и представить себя главной жертвой.
QUOTE
Человек, в котором нетерпимость дошла до каления, фанатизма, подобно ревнивцу, всюду видит лишь одно, лишь измену, лишь предательство, лишь нарушение верности единому, он подозрителен и мнителен, всюду открывает заговоры против излюбленной идеи, против предмета своей веры и любви… Аффект страха глубоко связан с фанатизмом и нетерпимостью… Фанатику диавол всегда кажется страшным и сильным, он верит в него более, чем в Бога.
Мужчина efv
Женат
07-09-2012 - 14:41
QUOTE (Nancy @ 07.09.2012 - время: 11:40)

Так я не упрекаю "истинных" христиан, у них на все воля божья. Они безобидны и не агрессивны в своей сути. Я о других христианах - злобных, тупых, суеверных и мстительных, которых, как мне кажется, значительно больше. Они, со своими близнецами в фанатичной вере, радикальными мусульманами приведут мир к погибели или к упадку - мрачному средневековью. В ЖЖ я уже читала их призывы, громить больницы, школы и институты. И вероятность развития таких событий очень высока.

Ну слава Богу я к таким не отношусь

Это сообщение отредактировал efv - 07-09-2012 - 22:30
Мужчина Chelydra
Свободен
07-09-2012 - 14:44
QUOTE (efv @ 07.09.2012 - время: 11:36)
QUOTE (Chelydra @ 07.09.2012 - время: 10:04)




лжепророк, Зверь, Антихрист. Перед каждым человеком встаёт выбор – либо принять вечную жизнь в компании вышеозначенных господ,
и
QUOTE (Chelydra @ 07.09.2012 - время: 10:04)
жить по принципу главенства собственной воли,

две вещи несовместные

Почему?
Мужчина efv
Женат
07-09-2012 - 16:31
не для того эти господа машут перед вами тряпочкой свободы чтобы эту свободу вам дать Если Вы считаете иначе-никакое лечение Вам не поможет Вы УЖЕ раб
Мужчина Irochka117
Свободен
07-09-2012 - 18:32
QUOTE (avp @ 07.09.2012 - время: 09:49)
QUOTE (Irochka117 @ 07.09.2012 - время: 06:04)
Все это так. Но причем здесь антихрист и прочая религиозная шелуха? Если система не удобна или ненадежна, то почему мотивы отказа от нее религиозны.
Об административных заморочках и технических проблемах и надо заявлять как о неприемлемых заморочках не имеющих отношения к религии или убеждениям

Мотив отказа от Системы может быть и вполне атеистический. Есть например люди, к которым принадлежу и я, для которых очень важна неприкосновенность их личной жизни, по иностранному - "privacy". Если ещё проще - "Я не люблю...Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо". (с)

Такую постановку вопроса можно понять, ее можно обсуждать. Но когда тебе говорят, что получив карточку ты вместе с ней получил на лоб и печать вельзевула, понять ничего не возможно и начинаешь подозревать, что с человеком случилось самое худшее:"кого хочет наказать - лишает разума".
Я тоже не допускаю, что бы мои письма через плечо читали посторонние. Но причем здесь предлагаемая система. Доверяя свои письма бумаге Вы тоже должны были бы считаться с тем, что существовала вероятность их прочтения и даже публикации без вашего согласия. Но ведь это не повод не писать письма?
Мужчина Chelydra
Свободен
07-09-2012 - 20:17
QUOTE (efv @ 07.09.2012 - время: 16:31)
не для того эти господа машут перед вами тряпочкой свободы чтобы эту свободу вам дать Если Вы считаете иначе-никакое лечение Вам не поможет Вы УЖЕ раб

Аргументы будут?
Не думаю.
А так как Вы утверждаете (и, видимо, верите) без аргументов, то Вы раб, и без всяких если.
Мужчина efv
Женат
07-09-2012 - 21:59
QUOTE (Chelydra @ 07.09.2012 - время: 20:17)

Аргументы будут?
Не думаю.

Вам сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%...%BE%D0%BC%D0%B0
Мужчина avp
Свободен
10-09-2012 - 14:11
QUOTE (Irochka117 @ 07.09.2012 - время: 18:32)
Не столь важны аргументыТакую постановку вопроса можно понять, ее можно обсуждать. Но когда тебе говорят, что получив карточку ты вместе с ней получил на лоб и печать вельзевула, понять ничего не возможно и начинаешь подозревать, что с человеком случилось самое худшее:"кого хочет наказать - лишает разума".
Я тоже не допускаю, что бы мои письма через плечо читали посторонние. Но причем здесь предлагаемая система. Доверяя свои письма бумаге Вы тоже должны были бы считаться с тем, что существовала вероятность их прочтения и даже публикации без вашего согласия. Но ведь это не повод не писать письма?

Аргументы верующих и атеистов против Электронной Карты могут отличаться, но важно, столь разные люди, иногда враждебно относящиеся друг к другу, почувствовали опасность для себя, для своих близких, для своей страны. Для кого-то злом является везельвул, для кого-то - неприметный дата-центр где-нибудь в Сибири или (и) Аппалачах, в котором хранятся мои личные данные. Стихийное бедствие, нападение хакеров, действия властей и ... был человек и нет человека... Осталась одна белковая оболочка... В более мягком варианте - безмерные возможности для шантажа недовольных, несогласных...
PS. Теоретически тайну моей переписки охранает Закон, как и личные данные... Но мой жизненный опыт подсказывает мне, что есть теория и реальность, в которой все не так, как на самом деле...
Женщина Lady Mechanika
Свободна
10-09-2012 - 16:02
QUOTE (avp @ 10.09.2012 - время: 14:11)
Аргументы верующих и атеистов против Электронной Карты могут отличаться, но важно, столь разные люди, иногда враждебно относящиеся друг к другу, почувствовали опасность для себя, для своих близких, для своей страны. Для кого-то злом является везельвул, для кого-то - неприметный дата-центр где-нибудь в Сибири или (и) Аппалачах, в котором хранятся мои личные данные.

Фу... прекратите истерить! "Почувствовали опасность" я сомневаюсь что вы знаете что такое настоящая опасность. Вы случаем от собственной тени не шарахаетесь? Все это МДП развившийся у многих, на почве религиозности или чрезмерного увлечения теорией заговоров.
Мужчина avp
Свободен
10-09-2012 - 16:21
QUOTE (Nancy @ 10.09.2012 - время: 16:02)
QUOTE (avp @ 10.09.2012 - время: 14:11)
Аргументы верующих и атеистов против Электронной Карты могут отличаться, но важно, столь разные люди, иногда враждебно относящиеся друг к другу, почувствовали опасность для себя, для своих близких, для своей страны. Для кого-то злом является везельвул, для кого-то - неприметный дата-центр где-нибудь в Сибири или (и) Аппалачах, в котором хранятся мои личные данные.

Фу... прекратите истерить! "Почувствовали опасность" я сомневаюсь что вы знаете что такое настоящая опасность. Вы случаем от собственной тени не шарахаетесь? Все это МДП развившийся у многих, на почве религиозности или чрезмерного увлечения теорией заговоров.

Между прочим, тот факт, что вы параноик, ещё не доказывает, что за вами действительно не следят.

"...Хакерская группа AntiSec заявила, что смогла украсть с ноутбука сотрудника ФБР данные 12 миллионов устройств компании Apple, куда вошли их уникальные идентификаторы (UDID). Сообщение хакеров опубликовано на сервисе Pastebin.

AntiSec утверждают, что смогли скачать с ноутбука спецагента Кристофера Стэнгла (Christopher K. Stangl) файл ”NCFTA_iOS_devices_intel.csv”. В нем оказались данные более чем 12 миллионов устройств Apple, в том числе их UDID, имена пользователей, названия и типы устройств, номера телефонов и адреса владельцев и другая информация.

Чтобы подтвердить, что ФБР следит за гражданами, хакеры опубликовали ссылку на миллион и один UDID продуктов Apple из полученного ими файла. Они отметили, что удалили личные данные пользователей, однако опубликованной информации должно быть достаточно, чтобы "значительное число" владельцев устройств смогли найти себя в списке."

http://lenta.ru/news/2012/09/04/antisec/
Женщина Lady Mechanika
Свободна
10-09-2012 - 16:42
QUOTE (avp @ 10.09.2012 - время: 16:21)
Между прочим, тот факт, что вы параноик, ещё не доказывает, что за вами действительно не следят.

"...Хакерская группа AntiSec заявила, что смогла украсть с ноутбука сотрудника ФБР данные 12 миллионов устройств компании Apple, куда вошли их уникальные идентификаторы (UDID). Сообщение хакеров опубликовано на сервисе Pastebin.

AntiSec утверждают, что смогли скачать с ноутбука спецагента Кристофера Стэнгла (Christopher K. Stangl) файл ”NCFTA_iOS_devices_intel.csv”. В нем оказались данные более чем 12 миллионов устройств Apple, в том числе их UDID, имена пользователей, названия и типы устройств, номера телефонов и адреса владельцев и другая информация.

Чтобы подтвердить, что ФБР следит за гражданами, хакеры опубликовали ссылку на миллион и один UDID продуктов Apple из полученного ими файла. Они отметили, что удалили личные данные пользователей, однако опубликованной информации должно быть достаточно, чтобы "значительное число" владельцев устройств смогли найти себя в списке."

http://lenta.ru/news/2012/09/04/antisec/

00003.gif расслабьтесь, вы уже давно в матрице, и она о вас все знает - вы ей сами все рассказали.
Частной жизни (Конфиденциальности, Анонимности) - больше нет, смиритесь!
http://af0n.ru/Steven-Rambam-Anonimnosti-n...LE-vsasyaet-MIR
Анонимность в сети и Google - несовместимы http://www.rb.ru/article/anonimnost-v-seti...my/6862327.html
Глава Google предсказывает закат эпохи анонимности в Интернете http://www.3dnews.ru/news/Glava-Google-pre...ti-v-Internete/

Примите сей факт и живите спокойно. Или... мотайте куданить в глушь, в сибирь, где нет электричества, интернета и сотовой телефонии. Ида, желательно жить в пещере, чтоб со спутника не отследили. 00043.gif
Мужчина avp
Свободен
10-09-2012 - 17:01
QUOTE (Nancy @ 10.09.2012 - время: 16:42)

00003.gif расслабьтесь, вы уже давно в матрице, и она о вас все знает - вы ей сами все рассказали.
Частной жизни (Конфиденциальности, Анонимности) - больше нет, смиритесь!
http://af0n.ru/Steven-Rambam-Anonimnosti-n...LE-vsasyaet-MIR
Анонимность в сети и Google - несовместимы http://www.rb.ru/article/anonimnost-v-seti...my/6862327.html
Глава Google предсказывает закат эпохи анонимности в Интернете http://www.3dnews.ru/news/Glava-Google-pre...ti-v-Internete/


Вас это радует? 00009.gif
Женщина Lady Mechanika
Свободна
10-09-2012 - 19:39
QUOTE (avp @ 10.09.2012 - время: 17:01)
Вас это радует? 00009.gif

Я законопослушная гражданка, у меня нет секретов от Системы, мало того, я пусть и маленькая, но ее часть. Ну и равно, я абсолютно лояльна к будущему мировому правительству, так что и тут я чиста. Я с удовольствием приму все эти карточки и чипы, меня как космополитку и трансгуманистку, это только радует, хоть какое-то движение вперед.
Мужчина avp
Свободен
11-09-2012 - 11:13
QUOTE (Nancy @ 10.09.2012 - время: 19:39)
QUOTE (avp @ 10.09.2012 - время: 17:01)
Вас это радует? 00009.gif

Я законопослушная гражданка, у меня нет секретов от Системы, мало того, я пусть и маленькая, но ее часть. Ну и равно, я абсолютно лояльна к будущему мировому правительству, так что и тут я чиста. Я с удовольствием приму все эти карточки и чипы, меня как космополитку и трансгуманистку, это только радует, хоть какое-то движение вперед.

Боже мой, как низко вы пали! 00045.gif Кстати, из вышеперечисленных ссылок следует одно - чем меньше вы сами добровольно публикуете свои личные данные, тем лучше. Не надо облегчать Системе работу. Никто не заставляет вас идти в Фейсбук, Одноклассников, В контакте и прочие ресурсы. А если уж и пришли - регистрироваться под своим именем и постить свои фотки. Также и с мобильными телефонами - совершенно просто прожить без них, а уж если ОЧЕНЬ нужна мобильная связь - использовать самые простые модели, без спутниковой навигации, операционных систем и прочей мутотени. И выключать их, когда НУЖНО. Вплоть до изъятия аккумулятора. 00064.gif
Женщина Lady Mechanika
Свободна
11-09-2012 - 11:50
QUOTE (avp @ 11.09.2012 - время: 11:13)
Боже мой, как низко вы пали!

Ну-ну, я посмотрю как вы падете, или, точнее, куда попадете, уже в ближайшем скором...
Мужчина avp
Свободен
11-09-2012 - 12:23
QUOTE (Nancy @ 11.09.2012 - время: 11:50)
QUOTE (avp @ 11.09.2012 - время: 11:13)
Боже мой, как низко вы пали!

Ну-ну, я посмотрю как вы падете, или, точнее, куда попадете, уже в ближайшем скором...

Почему девушки в любой фразе слышат пошлые намеки? 00003.gif
Мужчина efv
Женат
12-09-2012 - 11:58
Биология у них такая. Природа, генетика и прочее. Но скоро они от всего этого избавятся.НТП поможет.
Женщина Делия
Свободна
12-09-2012 - 15:05
QUOTE (avp @ 11.09.2012 - время: 11:13)
Боже мой, как низко вы пали! 00045.gif Кстати, из вышеперечисленных ссылок следует одно - чем меньше вы сами добровольно публикуете свои личные данные, тем лучше. Не надо облегчать Системе работу. Никто не заставляет вас идти в Фейсбук, Одноклассников, В контакте и прочие ресурсы. А если уж и пришли - регистрироваться под своим именем и постить свои фотки. Также и с мобильными телефонами - совершенно просто прожить без них, а уж если ОЧЕНЬ нужна мобильная связь - использовать самые простые модели, без спутниковой навигации, операционных систем и прочей мутотени. И выключать их, когда НУЖНО. Вплоть до изъятия аккумулятора. 00064.gif

Жуть какая. Замятин, Оруэл и другие. А за системой стоят люди, которым со временем надоедает бдить, выявлять и разоблачать. Тоталитаризм не предполагает достойных премиальных и новаторы тоже особо не приветствуются. Посыпется такая система тотальной слежки, будут сбои и организаторы и вожди, увлеченные борьбой за власть будут давить друг друга. Затем очередной кризис власти, либерализация и нашествие нуворишей.
Мужчина avp
Свободен
12-09-2012 - 15:27
QUOTE (Делия @ 12.09.2012 - время: 15:05)
Жуть какая. Замятин, Оруэл и другие. А за системой стоят люди, которым со временем надоедает бдить, выявлять и разоблачать. Тоталитаризм не предполагает достойных премиальных и новаторы тоже особо не приветствуются. Посыпется такая система тотальной слежки, будут сбои и организаторы и вожди, увлеченные борьбой за власть будут давить друг друга. Затем очередной кризис власти, либерализация и нашествие нуворишей.

Фейсбук, между прочим, работает не в "тоталитарной", а в самой "свободной" стране Западного мира, и тем не менее постоянно следит за пользователями. Не будем говорить о такой организации, как Агентство Национальной Безопасности, которая контролирует системы связи в планетарном масштабе. Россия еще подросток по сравнению с Западом в плане контроля своих граждан. Но она быстро растет...

CNews.ru: Главные новости
11.03.2012, 19:50:00

Началось строительство самого крупного ЦОДа в России

«Ростелеком» начал строительство дата-центра, площадь залов которого может в два раза превысить аналогичный показатель столичного мега-ЦОДа «Сбербанка».

«Ростелеком» приступил к созданию дата-центра на территории завода «Серп и молот» в Москве, рассказал CNews вице-президент оператора Алексей Нащекин. В первую очередь мощности, которые установит здесь оператор, будут использоваться для работы национальной облачной платформы, о которой уже писал CNews.

До завершения работ мощности для проекта O7 (название, которое получила нацплатформа), работающего в тестовом режиме, находятся на других площадках. Помимо семи ЦОДов макрорегиональных филиалов (МРФ, бывшие межрегиональные компании связи), вошедших в объединенный «Ростелеком», оператор пользуется мощностями в Москве на Сущевском валу и резервной площадкой в Ногинске. Также, по словам Нащекина, столичные серверы «Ростелекома» работают в точках обмена трафиком М-9 и М-10.

«Сейчас новая площадка находится на этапе проектирования, - говорит Нащекин. – Стратегическим консультантом выступает непосредственно Uptime Institute, в котором мы будем сертифицировать по Tier III сначала проект, а затем и готовую площадку». Первые залы дата-центра будут запущены в промышленную эксплуатацию во второй половине 2013 г.

Площадь машинных залов составит порядка 10 тыс. кв. м. при общей площади здания 11,5 кв.м. Проектная мощность, которая будет выделена до конца 2012 г. – 40 МВт. «Рассматривается возможность создания ЦОДа в модульном трехэтажном исполнении, что позволит снизить удельные затраты на квадратный метр», - добавил Нащекин. Детальнее о площадке в «Ростелекоме» сейчас не рассказывают.

Из известных российских дата-центров проект «Ростелекома» является крупнейшим. Среди уже готовых крупных ЦОДов можно вспомнить площадку «Сбербанка», громко открытую в ноябре 2011 г. На работы в московском Южном порту банку потребовалось 15 месяцев и $1,2 млрд. По цифрам масштаб стройки выглядит меньше задуманного «Ростелекомом». Общая площадь здания «Сбербанка» на юго-востоке столицы составляет около 16,5 тыс. кв. м., из которых на площадь машинных залов приходится 5 тыс. кв. м.

Энергопотребление банковского дата-центра составляет около 25 МВт. Эта площадка служит в первую очередь для централизации ресурсов территориальных банков.

Также отметим самарский проект «Мегафона», объем инвестиций в который составил более 900 млн руб. На территории этого ЦОДа общей площадью 6 912 кв. м расположено 6 автозалов площадью 400 кв. м. Подведенная мощность составляет 8 МВт.
Мужчина avp
Свободен
12-09-2012 - 15:31
И еще:

«Сибирьтелеком» запускает самый крупный Дата-центр в Сибири

30 сентября в г.Новосибирске компания «Сибирьтелеком» объявила о запуске в коммерческую эксплуатацию крупнейшего в Сибири и Дальнем Востоке центра обработки данных. Данный проект был реализован в течение 2 лет совместно с компанией «Энвижн Груп». Общий объем инвестиций в проект составил свыше 124 млн. рублей.

http://www.krk.sibirtelecom.ru/?page321

Вы знаете, какая информация хранится и обрабатывается в этих черных шкафах? Я - нет.
Мужчина Irochka117
Свободен
13-09-2012 - 06:41
QUOTE (avp @ 12.09.2012 - время: 15:31)
Вы знаете, какая информация хранится и обрабатывается в этих черных шкафах? Я - нет.

И что Вы намерены делать? Будете создавать свою систему или фрондировать?
Мужчина avp
Свободен
13-09-2012 - 10:15
QUOTE (Irochka117 @ 13.09.2012 - время: 06:41)
QUOTE (avp @ 12.09.2012 - время: 15:31)
Вы знаете, какая информация хранится и обрабатывается в этих черных шкафах? Я - нет.

И что Вы намерены делать? Будете создавать свою систему или фрондировать?

Для некоторого прочищения мозгов рекомендую посмотреть вот этот фильм

В результате механического сбоя (бага в печатном устройстве), компьютер Системы перепутал фамилию Баттла с Таттлом. С этого все и началось...
Касательно вашего вопроса - фрондировать, саботировать, скрываться, петлять, путать следы, наносить удары из засады...
Мужчина avp
Свободен
13-09-2012 - 14:19
Уполномоченный бундестага по защите личных данных граждан Петер Шар (Peter Schaar) не смог проверить шпионскую компьютерную программу "бундестроян", так как не получил ее код, пишет Frankfurter Rundschau. "Бундестроян" вызвал скандал в Германии после того, как местные хакеры выяснили, что вирус позволяет полиции выходить за пределы своих полномочий в слежке за гражданами.
В октябре 2011 года хакеры из клуба Chaos Computer Club заявили о том, что взломали правительственную программу "бундестроян". Эта программа, как вирус, нарушает нормальную работу пораженного компьютера. Она позволяет следить за всеми операциями, совершаемыми на ПК: отслеживать страницы интернет-браузера, чаты, почту, звонки по Skype. Кроме того, "бундестроян" позволяет делать скриншоты и копировать файлы как с зараженного компьютера, так и на него. Таким образом, полиция может не только собирать, но и подбрасывать улики.

http://lenta.ru/news/2012/09/13/bundestrojaner/

Вот такие пироги...
Мужчина Irochka117
Свободен
13-09-2012 - 17:54
QUOTE (avp @ 13.09.2012 - время: 10:15)
Касательно вашего вопроса - фрондировать, саботировать, скрываться, петлять, путать следы, наносить удары из засады...

Получение Вами карточки или неполучение ее ничего не меняет. Вы уже в системе, Ваши данные уже находятся в этом черном шкафчике, который Вы так не любите. Вопрос только в том - будете Вы пользоваться ее преимуществами или нет.
Если Вы ей не доверяете, может быть лучше создать свою. Систему ведь создают люди, она не появляется из ниоткуда, ее ведь не президент из рукава вытащил.
Женщина Делия
Свободна
01-10-2012 - 08:48
(Irochka117 @ 13.09.2012 - время: 17:54)
(avp @ 13.09.2012 - время: 10:15)
Касательно вашего вопроса - фрондировать, саботировать, скрываться, петлять, путать следы, наносить удары из засады...
Получение Вами карточки или неполучение ее ничего не меняет. Вы уже в системе, Ваши данные уже находятся в этом черном шкафчике, который Вы так не любите. Вопрос только в том - будете Вы пользоваться ее преимуществами или нет.
Если Вы ей не доверяете, может быть лучше создать свою. Систему ведь создают люди, она не появляется из ниоткуда, ее ведь не президент из рукава вытащил.

Для создание своей системы большие деньги нужны. Да и любую систему легко внедриться.
Следует еще заметить, что шпионские программы власть создает для борьбы с оппозицией, а оппозиция - с властью Нашу оппозицию все представляют. Пускай друг друга кушают, приятного аппетита.
Мужчина CBAT
Свободен
01-10-2012 - 17:39
(Nancy @ 05.09.2012 - время: 18:26)
5) Геномодифицированные продукты - "исключительное зло" предназначенное вызывать прижизненные мутации убивающие душу.

Сначала я воспринимал истерию вокруг ГМО, как нормальный консерватизм, а потом нашел кому это мракобесие выгодно - Внимание! - Химическим концернам - производителям пестицидов, гербицидов и прочей дряни.

Дело в том, что внедрение в оборот трансгенных продуктов способствует снижению потребления химикатов на миллиарды тонн в год!

Сам термин "ГМО" крайне неудачный, не отражает сути. Звучит парадоксально, но человечество уже несколько тысяч лет употребляет в пищу продукты, генно модифицированные по сравнению с дикими предками. Модифицированные методом селекции. Теперь стали появляться продукты, модифицированный трансгенным методом, который тоже является естественным даже в дикой природе.

К примеру, если я вижу колбасу с надписью "Не содержит ГМО", я понимаю, что вместо сои в нее положили крахмал. Я откладываю в сторону такую колбасу. Я забочусь о своем здоровье, поэтому предпочитаю употребить вместо крахмала сою. Соя - действительно полезный продукт, при условии, что из нее не состоит весь ваш рацион.

А когда я встречаю подобную надпись на растительном масле, мне становится дико. Масло не содержит генного материала в принципе. Так что если выжать его из трижды трансгенного подсолнечника, оно все равно не будет содержать ГМО. Бессмыслица. Черный пиар. Мракобесие.

Предлагаю начать компанию в поддержку прогресса - не употреблять продукты с надписью "Не содержит ГМО".

Это сообщение отредактировал CBAT - 01-10-2012 - 17:42
Мужчина efv
Женат
01-10-2012 - 20:04
(CBAT @ 01.10.2012 - время: 17:39)
1.Звучит парадоксально, но человечество уже несколько тысяч лет употребляет в пищу продукты, генно модифицированные по сравнению с дикими предками. Модифицированные методом селекции. Теперь стали появляться продукты, модифицированный трансгенным методом, который тоже является естественным даже в дикой природе.

2.К примеру, если я вижу колбасу с надписью "Не содержит ГМО", я понимаю, что вместо сои в нее положили крахмал. Я откладываю в сторону такую колбасу. Я забочусь о своем здоровье, поэтому предпочитаю употребить вместо крахмала сою. Соя - действительно полезный продукт, при условии, что из нее не состоит весь ваш рацион.

Предлагаю начать компанию в поддержку прогресса - не употреблять продукты с надписью "Не содержит ГМО".

1. а ну-ка приведите мне в пример продукты, в которых естественным путём при селекции были встроены светящиеся белки, ДНК осьминогов, или на худой конец гены лёжкости, от которых современные помидоры деревяшка-деревяшкой. Грызыте дальше свою древесину.
2. а я покупаю мясо на рынке. Лучше жрать это мясо, чем Вашу сою.
http://nmkd.ru/2008/09/05/vlijanie-soevykh...-muzhskojj.html
http://www.soya.bessmertie.ru/soya.shtml
3. лучше ешьте экологически чистые продукты, без ГМО и химикатов.
Мужчина Лузга
Свободен
01-10-2012 - 20:09
(Nancy @ 07.09.2012 - время: 16:40)
Я о других христианах - злобных, тупых, суеверных и мстительных, которых, как мне кажется, значительно больше.

А по моим наблюдениям злобных, тупых, суеверных, мстительных и очень жадных атеистов гораздо больше.
Мужчина CBAT
Свободен
01-10-2012 - 20:54
(efv @ 01.10.2012 - время: 22:04)
1. а ну-ка приведите мне в пример продукты, в которых естественным путём при селекции были встроены светящиеся белки, ДНК осьминогов, или на худой конец гены лёжкости, от которых современные помидоры деревяшка-деревяшкой. Грызыте дальше свою древесину.
2. а я покупаю мясо на рынке. Лучше жрать это мясо, чем Вашу сою.http://nmkd.ru/2008/09/05/vlijanie-soevykh...-muzhskojj.htmlhttp://www.soya.bessmertie.ru/soya.shtml
3. лучше ешьте экологически чистые продукты, без ГМО и химикатов.
Вы странный. Начать с того, что соя не моя и древесину я не грызу. Еще вы чего-то пытаетесь требовать от меня, забыв предложить вознаграждение.
Мясо лучше чем соя, я согласен. Но соя лучше, чем крахмал. Статейки ваши я прочитал. Ничего нового не узнал. Я уже говорил, что из сои не должен состоять весь ваш рацион, вы подтвердили мое мнение, благодарю. Добавлю, что это относится к любому продукту. Отравиться можно и морковным соком. Ибо как говаривал Парацельс: "Лекарство от яда отличается лишь дозой". У любого продукта питания есть предельно допустимая доза.

Помидоры насчитывают сотни сортов. Каждый сорт - это изменение (если угодно, модификация) относительно ликого предка. И, да, да, это изменение на генном уровне, ибо сортовые признаки передаются по наследству.

В свою очередь замечу, что вся продукция сельского хозяйства и животноводства, даже та, которую вы покупаете на рынке - генно модифицирована, что не мешает ей быть (или не быть) экологически чистой. Другой просто не существует. Если сомневаетесь, можете назвать любой продукт сельского хозяйства и я укажу вам на явные признаки его модификации.

Вдобавок, немодифицированные продукты с/х гораздо чаще оказываются "экологически грязными".

Негенномодифицированными организмами в настоящее время являются разве что дичь и морепродукты. Включая обладателей светящихся белков и осьминожков. И, да, осьминоги мне нравятся. И нравятся любые съедобные белки, включая светящиеся. Я люблю разнообразие. Наибольшее разнообразие белков я нахожу в мясе. Но даже оно приедается (это организм начинает предупреждать о передозе), тогда особенно вкусным кажется что-то другое, например, рыба.

P.S. В здоровом человеке где-то 20 кг чужеродных организмов (одноклеточных) присутствует постоянно. А их совокупное количество генной информации (чужеродной) даже превосходит нашу собственную. Не страшно? Мне - нет :)

Это сообщение отредактировал CBAT - 01-10-2012 - 21:11
Мужчина efv
Женат
01-10-2012 - 21:58
(CBAT @ 01.10.2012 - время: 20:54)
1. Вы странный.
2.Начать с того, что соя не моя и древесину я не грызу. Еще вы чего-то пытаетесь требовать от меня, забыв предложить вознаграждение.
Мясо лучше чем соя, я согласен. Но соя лучше, чем крахмал. Статейки ваши я прочитал. Ничего нового не узнал. Я уже говорил, что из сои не должен состоять весь ваш рацион, вы подтвердили мое мнение, благодарю. Добавлю, что это относится к любому продукту. Отравиться можно и морковным соком. Ибо как говаривал Парацельс: "Лекарство от яда отличается лишь дозой". У любого продукта питания есть предельно допустимая доза.

3.Помидоры насчитывают сотни сортов. Каждый сорт - это изменение (если угодно, модификация) относительно ликого предка. И, да, да, это изменение на генном уровне, ибо сортовые признаки передаются по наследству.

4.В свою очередь замечу, что вся продукция сельского хозяйства и животноводства, даже та, которую вы покупаете на рынке - генно модифицирована, что не мешает ей быть (или не быть) экологически чистой. Другой просто не существует. Если сомневаетесь, можете назвать любой продукт сельского хозяйства и я укажу вам на явные признаки его модификации.

Вдобавок, немодифицированные продукты с/х гораздо чаще оказываются "экологически грязными".

Негенномодифицированными организмами в настоящее время являются разве что дичь и морепродукты. Включая обладателей светящихся белков и осьминожков. И, да, осьминоги мне нравятся. И нравятся любые съедобные белки, включая светящиеся. Я люблю разнообразие. Наибольшее разнообразие белков я нахожу в мясе. Но даже оно приедается (это организм начинает предупреждать о передозе), тогда особенно вкусным кажется что-то другое, например, рыба.

5.P.S. В здоровом человеке где-то 20 кг чужеродных организмов (одноклеточных) присутствует постоянно. А их совокупное количество генной информации (чужеродной) даже превосходит нашу собственную. Не страшно? Мне - нет :)

1.Да все мы немного странные
2.Вы не грызёте деревянные помидоры? Ну то есть никогда не грызли? Их же сегодняшние жрать невозможно!
3.Ну и мы тоже не клоны своих родителей. Но все эти изменения происходят в пределах одного вида, как мне кажется. Нет же такого, что помидорам всаживают гены осьминога или рыбы. Я памятуя о том, что многие переселенцы погибали от незнакомой неадаптированной пищи, тоже не горю желанием есть продукты, последствия поглощения которых в длительной перспективе никто не изучал. Не хочется быть подопытным кроликом. Почему в Европе ширится движение за потребление натуральных, не модифицированных продуктов? Там тоже одни дураки?
4. Пожалуйста - картошка, огурцы, репа, горох, морковь с собственного огорода. Семенной материал от бабушки, когда никакой генной инженерии ещё не было.Помидоры не упоминаю, потому как у бабушки раньше их не было. А сейчас муть какая-то.
5.Страшно. Например вирусы папилломы, переходящие в рак.Или палочки Коха,действие которых при снижении иммунитета...
Мужчина CBAT
Свободен
01-10-2012 - 23:29
(efv @ 01.10.2012 - время: 23:58)
Вы не грызёте деревянные помидоры? Ну то есть никогда не грызли? Их же сегодняшние жрать невозможно!

А, полагаю, это дело вкуса. Кому-то нравятся желтые, кому-то красные, а кому-то деревянные :) Почему нет? Меня бы вполне устроили помидоры с консистенцией яблок - полагаю, действительно жестковатые по сравнению с традиционными помидорами. Ну да о вкусах чего спорить...

Но все эти изменения происходят в пределах одного вида, как мне кажется. Нет же такого, что помидорам всаживают гены осьминога или рыбы.
Да, звучит дико, и я , слыша такое, стараюсь не акцентировать внимание на этом, не поддаваться НЛП. Я просто вспоминаю, что морепродукты с гарниром из овощей - очень вкусно :) Я ел их гены по отдельности, и ничто не помешает мне есть их соединенными. :) Гены пищи - для моего желудка всего лишь белок, и хороший белок, который, усваиваясь, прежде все равно расщепляется до аминокислот.

Я памятуя о том, что многие переселенцы погибали от незнакомой неадаптированной пищи, тоже не горю желанием есть продукты, последствия поглощения которых в длительной перспективе никто не изучал.
Парадокс в том, что по-настоящему только трансгенные продукты и изучаются. А та же картошка, натуральная картошка - стала употребляться на несколько столетий раньше, чем приступили к изучению влияния ее последствий. Я не вижу опасности в комбинациях ген. Да, новые организмы могут быть опасны, но не своими генами, а допустим, ядами, которые они неожиданно могут начать вырабатывать. Но это тестируется, в обязательном порядке и очень жестко.
Почему в Европе ширится движение за потребление натуральных, не модифицированных продуктов? Там тоже одни дураки?
Напротив, они умные, умеют считать деньги. В Европе хорошо развита химическая промышленность. Переход на трансгенные продукты приводит к потере рынков сбыта химических -цидов и к краху химических концернов. Чего стоит один индийский трансгенный хлопчатник, не нуждающийся в химических средствах защиты. Внедрив его в свою агрокультуру, Индия не только стала мировым лидером по его производству, но и на несколько миллиардов тонн сократила потребление химии.
4. Пожалуйста - картошка, огурцы, репа, горох, морковь с собственного огорода. Семенной материал от бабушки, когда никакой генной инженерии ещё не было.
Это все классные продукты. И каждый из них значительно отличается от свего дикого предка. Я бы еще отметил капусту - ее сорта отличаются разительно! А кукуруза - представьте себе, отселекционирована настолько, что уже невозможно определить ее дикого предка. Количество генных изменений в кукурузе таково, что ее решили признать новым видом злаковых. Искусственным видом, выведенным человеком без генной инженерии! И все перечисленные вами культуры насчитывают огромное множество сортов, отличающихся не только внешне, но и, разумеется, на генном уровне.
Да, они выведены селекцией. Но результат тот же - у них другие комбинации генов, иногда даже иной гаплоидный набор, чем у их диких предков.
Почему мы должны заморачиваться о том, как комбинируются меж собой гены в разных сортах? И главное каким способом - селективным отбором случайных мутаций или прямым трансгенным методом?

Вирусы - это и мне страшно. Огородные растения не встраивают свой геном в наш. Проверено - они тупо перевариваются. А вот вирусы - могут это делать. И трансгенные вирусы - были бы реально опасны. Что будет, если скомбинировать вместе эболу, грипп и вич - страшно представить. Надеюсь, такие исследования не ведутся, я о них не слышал, да и протесты против генной инженерии, их тоже не упоминают, хоть это и странно. Впрочем, я отвлекся. Я ведь говорил о пищевых продуктах. Поэтому забудем о трансгенных вирусах.
Мужчина efv
Женат
02-10-2012 - 00:13
(CBAT @ 01.10.2012 - время: 23:29)
1 А, полагаю, это дело вкуса. Кому-то нравятся желтые, кому-то красные, а кому-то деревянные :) Почему нет?
2.Да, звучит дико, и я , слыша такое, стараюсь не акцентировать внимание на этом, не поддаваться НЛП. Я просто вспоминаю, что морепродукты с гарниром из овощей - очень вкусно :) Я ел их гены по отдельности, и ничто не помешает мне есть их соединенными. :) Гены пищи - для моего желудка всего лишь белок, и хороший белок, который, усваиваясь, прежде все равно расщепляется до аминокислот.

3.Парадокс в том, что по-настоящему только трансгенные продукты и изучаются. А та же картошка, натуральная картошка - стала употребляться на несколько столетий раньше, чем приступили к изучению влияния ее последствий. Я не вижу опасности в комбинациях ген. Да, новые организмы могут быть опасны, но не своими генами, а допустим, ядами, которые они неожиданно могут начать вырабатывать. Но это тестируется, в обязательном порядке и очень жестко.
4.

Почему в Европе ширится движение за потребление натуральных, не модифицированных продуктов? Там тоже одни дураки?
Напротив, они умные, умеют считать деньги. В Европе хорошо развита химическая промышленность. Переход на трансгенные продукты приводит к потере рынков сбыта химических -цидов и к краху химических концернов. Чего стоит один индийский трансгенный хлопчатник, не нуждающийся в химических средствах защиты. Внедрив его в свою агрокультуру, Индия не только стала мировым лидером по его производству, но и на несколько миллиардов тонн сократила потребление химии.5.
Пожалуйста - картошка, огурцы, репа, горох, морковь с собственного огорода. Семенной материал от бабушки, когда никакой генной инженерии ещё не было.
Это все классные продукты. И каждый из них значительно отличается от свего дикого предка. Я бы еще отметил капусту - ее сорта отличаются разительно! А кукуруза - представьте себе, отселекционирована настолько, что уже невозможно определить ее дикого предка. Количество генных изменений в кукурузе таково, что ее решили признать новым видом злаковых. Искусственным видом, выведенным человеком без генной инженерии! И все перечисленные вами культуры насчитывают огромное множество сортов, отличающихся не только внешне, но и, разумеется, на генном уровне.
Да, они выведены селекцией. Но результат тот же - у них другие комбинации генов, иногда даже иной гаплоидный набор, чем у их диких предков.

6.Почему мы должны заморачиваться о том, как комбинируются меж собой гены в разных сортах? И главное каким способом - селективным отбором случайных мутаций или прямым трансгенным методом?

7.Вирусы - это и мне страшно. Огородные растения не встраивают свой геном в наш. Проверено - они тупо перевариваются. А вот вирусы - могут это делать. И трансгенные вирусы - были бы реально опасны. Что будет, если скомбинировать вместе эболу, грипп и вич - страшно представить. Надеюсь, такие исследования не ведутся, я о них не слышал, да и протесты против генной инженерии, их тоже не упоминают, хоть это и странно. Впрочем, я отвлекся. Я ведь говорил о пищевых продуктах. Поэтому забудем о трансгенных вирусах.

1.Ну да, почему бы и нет.Кому-то и деревяшку пожевать хочется,вместо зубочистки.Я лично ножом вырезаю. Это когда уж совсем припрёт, когда своих нет.Ирония здесь заключается в том, что несмотря на кажущееся разнообразие сортов этот вот признак встречается всё больше и больше. Лишая меня постепенно того, чего хочу именно я. Понимаете? Я должен иметь выбор - есть или не есть модифицированные продукты. Пусть я человек консервативный, но у меня должна быть своя ниша. А то всё идёт к тому что рецептуры меняются и приходится майонез например готовить самому.
2. Эти сочетания давно проверенны человечеством, а вот какое сочетание будут давать новые продукты пока не ясно.Вы можете опираться на данные каких-то исследований, я не рискую. У меня нет никакой информации, чего с чем скрещивают.А вдруг эти гены будут расщепляться как-то иначе? Ну например как обработанные жаркой белки мяса
http://obozrevatel.com/health/zharenoe-mya...usche-silna.htm
3. На ком, на людях?
4. Я понимаю что компании не хотят терять деньги, но рядовые потребители все как один зомбированы что ли?
5. Ключевое слово тут без генной инженерии.И да, там не присутствовали гены, совершенно не предназначенные для данных сортов. Тех же осьминогов.И прошли эти продукты долгую проверку временем.
6. Потому что здоровье одно!
7.Я думаю зря Вы надеетесь. Сдаётся мне разработки таких вирусов идут полным ходом.
8.Пошёл спать.
Мужчина DEY
Женат
02-10-2012 - 01:56
(efv @ 02.10.2012 - время: 00:13)
<q>5. Ключевое слово тут без генной инженерии.И да, там не присутствовали гены, совершенно не предназначенные для данных сортов. Тех же осьминогов.И прошли эти продукты долгую проверку временем.</q>

Я бы сказал без генной инжинетии "от человека" 00064.gif
Предки человека заимствовали полезные гены у вирусов
http://elementy.ru/news/430886?page_design=print

В геноме человека и других животных присутствует множество так называемых эндогенных ретровирусов (ЭРВ) — встроенных вирусных геномов. Обычные, то есть «дикие», или экзогенные ретровирусы, хранят свой наследственный материал в виде молекул РНК, упакованных в белковую оболочку. Клетка, зараженная ретровирусом, синтезирует вирусные белки на основе инструкций, записанных в вирусной РНК. Один из этих белков — фермент обратная транскриптаза — использует вирусную РНК в качестве матрицы для синтеза ДНК. Затем другой вирусный фермент — интеграза — встраивает эту ДНК в геном хозяйской клетки. В результате вирусный геном становится частью генома клетки и начинает размножаться вместе с ним. Такой встроенный вирусный геном называют «провирусом». Молекулы РНК, «считанные» клеткой с провируса, становятся основой для формирования новых вирусных частиц.

До тех пор, пока всё это происходит в соматических (неполовых) клетках, вирусная инфекция не становится наследственной. Но если ретровирусу удается проникнуть в половые клетки, у него появляется шанс стать неотъемлемой частью хозяйского генома на долгие времена. Такие ретровирусы, встроившиеся когда-то в геном половых клеток и устойчиво передающиеся от родителей к потомкам, и называют эндогенными ретровирусами.

В большинстве случаев эти генно-инженерные эксперименты, проводимые вирусами над своими хозяевами, не приносят последним никакой пользы. Если в череде поколений возникает мутация, портящая один из генов ЭРВ, то хозяин от этого либо выигрывает, либо, по крайней мере, ничего не теряет. Поэтому отбор не отсеивает такие мутации, что приводит к постепенной деградации ЭРВ под грузом мутаций. В результате большинство ЭРВ в геномах животных — это неактивные вирусные геномы, находящиеся на той или иной стадии разрушения. Такие ЭРВ, очевидно, представляют собой бесполезный генетический «мусор» (junk DNA). Иногда перед тем, как потерять активность, ЭРВ успевают размножиться внутри генома, то есть встроить множество своих копий (до нескольких сотен) в разные места хозяйских хромосом. Так возникают целые «семейства» похожих друг на друга ЭРВ.

В геноме человека большинство ЭРВ — довольно старые, они встроились в геном наших предков свыше 25 млн лет назад, еще до отделения эволюционной линии человекообразных от других обезьян Старого Света. Но есть и «молодые» ЭРВ, полученные нами уже после разделения линий шимпанзе и человека.
Мужчина dedO'K
Женат
02-10-2012 - 10:25
(DEY @ 02.10.2012 - время: 02:56)
(efv @ 02.10.2012 - время: 00:13)
<q>5. Ключевое слово тут без генной инженерии.И да, там не присутствовали гены, совершенно не предназначенные для данных сортов. Тех же осьминогов.И прошли эти продукты долгую проверку временем.</q>
Я бы сказал без генной инжинетии "от человека" 00064.gif
Предки человека заимствовали полезные гены у вирусовhttp://elementy.ru/news/430886?page_design=print

В геноме человека и других животных присутствует множество так называемых эндогенных ретровирусов (ЭРВ) — встроенных вирусных геномов. Обычные, то есть «дикие», или экзогенные ретровирусы, хранят свой наследственный материал в виде молекул РНК, упакованных в белковую оболочку. Клетка, зараженная ретровирусом, синтезирует вирусные белки на основе инструкций, записанных в вирусной РНК. Один из этих белков — фермент обратная транскриптаза — использует вирусную РНК в качестве матрицы для синтеза ДНК. Затем другой вирусный фермент — интеграза — встраивает эту ДНК в геном хозяйской клетки. В результате вирусный геном становится частью генома клетки и начинает размножаться вместе с ним. Такой встроенный вирусный геном называют «провирусом». Молекулы РНК, «считанные» клеткой с провируса, становятся основой для формирования новых вирусных частиц.

До тех пор, пока всё это происходит в соматических (неполовых) клетках, вирусная инфекция не становится наследственной. Но если ретровирусу удается проникнуть в половые клетки, у него появляется шанс стать неотъемлемой частью хозяйского генома на долгие времена. Такие ретровирусы, встроившиеся когда-то в геном половых клеток и устойчиво передающиеся от родителей к потомкам, и называют эндогенными ретровирусами.

В большинстве случаев эти генно-инженерные эксперименты, проводимые вирусами над своими хозяевами, не приносят последним никакой пользы. Если в череде поколений возникает мутация, портящая один из генов ЭРВ, то хозяин от этого либо выигрывает, либо, по крайней мере, ничего не теряет. Поэтому отбор не отсеивает такие мутации, что приводит к постепенной деградации ЭРВ под грузом мутаций. В результате большинство ЭРВ в геномах животных — это неактивные вирусные геномы, находящиеся на той или иной стадии разрушения. Такие ЭРВ, очевидно, представляют собой бесполезный генетический «мусор» (junk DNA). Иногда перед тем, как потерять активность, ЭРВ успевают размножиться внутри генома, то есть встроить множество своих копий (до нескольких сотен) в разные места хозяйских хромосом. Так возникают целые «семейства» похожих друг на друга ЭРВ.

В геноме человека большинство ЭРВ — довольно старые, они встроились в геном наших предков свыше 25 млн лет назад, еще до отделения эволюционной линии человекообразных от других обезьян Старого Света. Но есть и «молодые» ЭРВ, полученные нами уже после разделения линий шимпанзе и человека.

Хорошая статья. Осталось только узнать, скольких человеческих жизней стоило это "заимствование" естественным путем от естественных форм жизни и что из этого при неестественном заимствовании вдруг пробудится в тяжелых условиях выработки иммунитета против заимствования противоестественных сочетаний.
Мужчина DEY
Женат
02-10-2012 - 23:16
(dedO'K @ 02.10.2012 - время: 10:25)
Хорошая статья. Осталось только узнать, скольких человеческих жизней стоило это "заимствование" естественным путем от естественных форм жизни и что из этого при неестественном заимствовании вдруг пробудится в тяжелых условиях выработки иммунитета против заимствования противоестественных сочетаний.

А вы статью прочитайте, может и вопрос отпадёт в силу своей неуместности.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх