Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Я знаю, Бог(или Высший Разум) существует 22   26.51%
Я знаю, Бог(или Высший Разум) Не существует 4   4.82%
Я верю, что Бог(или В.Р.) существует 22   26.51%
Я верю, что Бог(или В.Р.) Не существует 3   3.61%
Я не знаю, но думаю/чувствую/догадываюсь что Бог(или В.Р.) существует 15   18.07%
Я не знаю, но думаю/чувствую/догадываюсь что Бог(или В.Р.) Не существует 7   8.43%
Не определился. 10   12.05%
Всего голосов: 83

Гости не могут голосовать 




Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина JJJJJJJ
Свободен
27-07-2006 - 12:52
Хотелось бы чтоб форумчане задумались над следующим

Владеет ли человек критическим объемом знания о Мире(в том плане что все основное известно и остались только детали)
Можно ли исходя из имеющихся знаний однозначно ответить на следующее.
Существует ли жизнь во вселенной отличная от Земной.
Существует ли Бог(или Высший Разум).


Желательно чтобы те кто в опросе ответили «я знаю…» кратко написали какие знания они использовали.
Мужчина *Sibeling*
Свободен
27-07-2006 - 13:06
Вопросы очень сложные и риторические, в хорошем смысле этого слова.

имхо, знать/не знать, другими словами - сделать вывод о существовании Бога (в.р.) нельзя ибо это не доказуемо, Бога вообще нельзя доказать и познать, о чем свидетельствуют основные монотеистические религии. Даже то, что некто когда-то интерпретировал как "деяния Бога" - всего лишь верил в это, но доказать не мог.
Поэтому остается только верить, просто верить и все или не верить...

Вопрос о жизни во вселенной (я так понимаю - разумной, в нашем понимании) - а каким образом он связан с возможностью знать о существовании Бога?
От голосования воздержусь.
Женщина Таичка
Свободна
27-07-2006 - 13:25
Согласна. Знание добывается опытным путем. "Знаю" - в данном случае никак не подходит. Думаю, догадываюсь - из области предположений. Это опять можно свести к "знаю- не знаю". К духовному можно отнести только "верю" или "не верю". Ответила "верю" (В жизни случается нечто, что я характеризую как "чувствую").
Мужчина JJJJJJJ
Свободен
27-07-2006 - 13:48
QUOTE
имхо, знать/не знать, другими словами - сделать вывод о существовании Бога (в.р.) нельзя ибо это не доказуемо, Бога вообще нельзя доказать и познать

Это недоказуемо впринципе или на данный момент?
Есть люди утверждающие что помнят свои прошлые воплощения, если это удастся подтвердить будет ли это док-вом в пользу например Реинкарнации.
QUOTE
Поэтому остается только верить, просто верить и все или не верить...
Не верит в данном случае это верить со знаком (-) или это выбор в пользу <это неизвестно>
QUOTE
Вопрос о жизни во вселенной (я так понимаю - разумной, в нашем понимании) - а каким образом он связан с возможностью знать о существовании Бога?

Не обязательно разумной, просто отличной от той что мы знаем. Связь через известное изречение "не доказано - не существует".
Мужчина *Sibeling*
Свободен
27-07-2006 - 14:20
QUOTE (JJJJJJJ @ 27.07.2006 - время: 13:48)
Это недоказуемо впринципе или на данный момент?
Есть люди утверждающие что помнят свои прошлые воплощения, если это удастся подтвердить будет ли это док-вом в пользу например Реинкарнации.

Не верит в данном случае это верить со знаком (-) или это выбор в пользу <это неизвестно>

Не обязательно разумной, просто отличной от той что мы знаем. Связь через известное изречение "не доказано - не существует".

я имел в виду, что это недоказуемо в принципе.
Реинкарнация - возможно, но к Богу это отношения не имеет, совершенно разный масштаб понятий.
Кстати, в самой фразе "понятие Бога" уже будет смысловая ошибка, на мой взгляд. Понятия такого нет и его не может быть. Отсюда - поскольку это не доказуемо, возможна лишь вера (слепая и не требующая подтверждения).

Не доказано - не существует? К Богу это не имеет отношения, как я пытался объяснить. А к остальным "вещам" - наверное, такое утверждение будет все же опрометчивым. С идеалистических позиций такое изречение - интересно, но не с материальных.
Вряд ли материальные явления возникают в природе в силу факта нашего доказательства их существования.

Женщина Sister of Night
Свободна
27-07-2006 - 14:21
Для меня ВЕРЮ и ЗНАЮ - это одно и то же.
Женщина Яна
Свободна
27-07-2006 - 14:36
QUOTE
Я верю, что Бог(или В.Р.) существует

Для меня «знаю» - это когда есть знание, которое рационально доказано и доказательство при желание может каждый воспроизвести и тем самым убедится, что оно так и есть. Как можно доказать, что Бог или В.Р. существует? Никак! Об этом можно только догадываться, предполагать и в это можно только верить!
А «верю» - это что-то принимается на веру, где воспринимается только через чувства и эмоции.
Поэтому если я видела, трогала, то я скажу что я ЗНАЮ, а если я только предполагаю, но при этом не видела сама, но говорю, что ВЕРЮ.
Мужчина JJJJJJJ
Свободен
27-07-2006 - 14:56
QUOTE
я имел в виду, что это недоказуемо в принципе.
Реинкарнация - возможно, но к Богу это отношения не имеет, совершенно разный масштаб понятий.
Кстати, в самой фразе "понятие Бога" уже будет смысловая ошибка, на мой взгляд. Понятия такого нет и его не может быть. Отсюда - поскольку это не доказуемо, возможна лишь вера (слепая и не требующая подтверждения).

Painful, а ты не путаешь отсутствия четкого определения и недоказуемость?

Если Богом будет принято считать нечто обладающее свободой воли и создавшую материальную вселенную и имеющее возможность влиять по своей воле на ее законы. Имееться принципиальная невозможность это узнать?

Пример создан виртуальный мир(с физикой, ландшафтом и проч.) с искуственным интелектом(ИИ), имееться ли принципиальная Невозможность ИИ получать информацию из внешнего мира, делать ИИ предположения о существовании Творца своего мира, получить информацию о Творце?

Это сообщение отредактировал JJJJJJJ - 27-07-2006 - 15:00
Мужчина igorkio
Женат
27-07-2006 - 14:58
Доказать ничего не могу, да и бесполезно, поэтому не определился.
А зачем себе голову ерундой забивать?
Мужчина 188
Свободен
27-07-2006 - 15:04
QUOTE (Sister of Night @ 27.07.2006 - время: 14:21)
Для меня ВЕРЮ и ЗНАЮ - это одно и то же.

Вера - признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. (МЭС БиЕ)

Знание - проверенный практикой результат познания действительности, верное её отражение в сознании человека. З. противоположно незнанию, т. е. отсутствию проверенной информации о чём-либо.(БСЭ)


... странно, что для кого-то это может быть одним и тем же...
Мужчина *Sibeling*
Свободен
27-07-2006 - 15:07
QUOTE (JJJJJJJ @ 27.07.2006 - время: 14:56)
QUOTE
я имел в виду, что это недоказуемо в принципе.
Реинкарнация - возможно, но к Богу это отношения не имеет, совершенно разный масштаб понятий.
Кстати, в самой фразе "понятие Бога" уже будет смысловая ошибка, на мой взгляд. Понятия такого нет и его не может быть. Отсюда - поскольку это не доказуемо, возможна лишь вера (слепая и не требующая подтверждения).

Painful, а ты не путаешь отсутствия четкого определения недоказуемость?


нет не путаю. Дело не в четкости определения, а в невозможности его дать тому, что АБСОЛЮТНО (подчеркиваю) всеобъемлюще, бесполо, неэмоционально, за гранью добра и зла и чего бы то ни было, т.к. все создано ИМ без вариантов.
Бога можно спародировать, но не более (к вопросу об "аналогичных" творениях человека), думаю, что твой пример слишком упрощает проблему.
Мужчина JJJJJJJ
Свободен
27-07-2006 - 15:28
QUOTE

Если Богом будет принято считать нечто обладающее свободой воли и создавшую материальную вселенную и имеющее возможность влиять по своей воле на ее законы. Имееться принципиальная невозможность это узнать?

Пример создан виртуальный мир(с физикой, ландшафтом и проч.) с искуственным интелектом(ИИ), имееться ли принципиальная Невозможность ИИ получать информацию из внешнего мира, делать ИИ предположения о существовании Творца своего мира, получить информацию о Творце?


Дело не в четкости определения, а в невозможности его дать тому, что АБСОЛЮТНО (подчеркиваю) всеобъемлюще, бесполо, неэмоционально, за гранью добра и зла и чего бы то ни было, т.к. все создано ИМ без вариантов.

Возможно ИИ(из примера) и не сможет полностью понять Творца , который создал в его мире такие явления как "эмоции", "добро/зло", "пол1/пол2" и вообще весь его МИР, но принципиальной Невозможности узнать ИИ о Творце я невижу.
Мужчина vlm
Свободен
27-07-2006 - 15:28
Мне лично пунктов не хватило.
Надо бы еще такой:
"Допускаю, что В.Р. существует. Но допускаю и обратное".
Собственно, классический агностицизм.
Занудствую, как всегда:)))))
Женщина Sister of Night
Свободна
27-07-2006 - 17:18
QUOTE (188 @ 27.07.2006 - время: 15:04)
QUOTE (Sister of Night @ 27.07.2006 - время: 14:21)
Для меня ВЕРЮ и ЗНАЮ - это одно и то же.

Вера - признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. (МЭС БиЕ)

Знание - проверенный практикой результат познания действительности, верное её отражение в сознании человека. З. противоположно незнанию, т. е. отсутствию проверенной информации о чём-либо.(БСЭ)


... странно, что для кого-то это может быть одним и тем же...

Ах вот оно что... Да, есть такое. Ну тогда что касается существования Бога, я думала, что ЗНАЮ, оказывается, просто верю, как и большинство людей.

пошла, проголосовала за ВЕРЮ.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 27-07-2006 - 17:21
Мужчина Scorp_irk
Свободен
27-07-2006 - 17:25
Ответил, что верю в существование Бога!
Мужчина 2green
Свободен
27-07-2006 - 17:27
плачь не плачь но я нашел простой ответ на твой вопрос. нет. его и не было.
Агата Кристи
Мужчина Goodmen
Женат
27-07-2006 - 18:48
QUOTE (JJJJJJJ @ 27.07.2006 - время: 12:52)
Желательно чтобы те кто в опросе ответили «я знаю…» кратко написали какие знания они использовали.

Элементарную логику.
Что бы учёные ни говорили, но своими методами они не могут обьяснить:
-как появилась Вселенная
-как возникла жизнь
-чудеса святых людей и мест, которые и сегодня существуют в мире (к примеру сошествие божественного огня в храме Иерусалима на пасху)
Мужчина JJJJJJJ
Свободен
27-07-2006 - 19:05
QUOTE (Goodmen @ 27.07.2006 - время: 18:48)
QUOTE (JJJJJJJ @ 27.07.2006 - время: 12:52)
Желательно чтобы те кто в опросе ответили «я знаю…» кратко написали какие знания они использовали.

Элементарную логику.
Что бы учёные ни говорили, но своими методами они не могут обьяснить:
-как появилась Вселенная
-как возникла жизнь
-чудеса святых людей и мест, которые и сегодня существуют в мире (к примеру сошествие божественного огня в храме Иерусалима на пасху)

Не хотелось бы отклоняться от темы, но выскажусь - даже если ученые не могут что то объяснить то это не является док-вом в пользу того что Бог существует.(наоборот тоже верно)
Женщина kate22
Замужем
27-07-2006 - 19:48
Не верю!!!
Нет, в общем. Свою жизнь делает сам человек.
Мужчина jair
Свободен
27-07-2006 - 20:37
QUOTE (Goodmen @ 27.07.2006 - время: 18:48)
QUOTE (JJJJJJJ @ 27.07.2006 - время: 12:52)
Желательно чтобы те кто в опросе ответили «я знаю…» кратко написали какие знания они использовали.

Элементарную логику.
Что бы учёные ни говорили, но своими методами они не могут обьяснить:
-как появилась Вселенная
-как возникла жизнь
-чудеса святых людей и мест, которые и сегодня существуют в мире (к примеру сошествие божественного огня в храме Иерусалима на пасху)

1. Вопросы "а что было до Большого взрыва, как появились законы управляющие эволюцией вселенной" и "откуда взялся бог" по сути вопросы одного порядка, так что тут мы в одинаковом положении, разница лишь в том, что научная картина мира имеет обыкновение совершенствоваться и дополняться, чего не скажешь о...

2. В результате самоорганизации.

3. Вот уж не могли пример поинтересней привести. Этот огонь кроме самих верующих кто-то изучал, есть доказательства, что поп там не зажигалкой чиркает? Вы мне чудо в лабораторных условиях покажите.

P.S.
а логика у вас даже не элементарная, а вполне себе поповская.

Это сообщение отредактировал jair - 27-07-2006 - 20:40
Мужчина s119
Свободен
27-07-2006 - 21:53
Задумывались ли вы об этом? Страшно ли вам становилось при мысли об этом. И готовы ли вы всю свою жизнь соблюдать заповеди и не грешить, чтобы попасть в Рай.
Мужчина Рэш
Свободен
27-07-2006 - 22:00
Сколько тут подобной тематики было. В загробную нет. В истинную жизнь после смерти не верю, а знаю что есть.
Женщина Мириэль
Замужем
27-07-2006 - 22:10
Верю... Хочется что бы там было лучше, чем тут... Но для этого надо "быть хорошей", а не получается... Всегда какие то перекосы... :(
Мужчина *Sibeling*
Свободен
27-07-2006 - 22:21
QUOTE (Рэш @ 27.07.2006 - время: 22:00)
Сколько тут подобной тематики было. В загробную нет. В истинную жизнь после смерти не верю, а знаю что есть.

Рэш, тут в соседнем топике обсуждалась разница между "верю" и "знаю", т.е. на практике проверено что-ли?
Мужчина sexypic
Свободен
27-07-2006 - 22:59
Вы знаете мне кажется что смерть это как сон. Но не когда вам что-то снится. А когда вы просто ложитесь и не чувствуете ни времени ни пространства. Кажется что проходит несколько секунд и уже пора вставать на работу. Только смерть это что-то вроде сна без пробуждеия.
Мужчина DevilsAdvocate
Свободен
27-07-2006 - 23:02
Где связь между загробной жизнью и заповедями?

Это сообщение отредактировал DevilsAdvocate - 27-07-2006 - 23:02
Мужчина Рэш
Свободен
28-07-2006 - 03:56
Я знаю, Бог есть.
Мужчина *Sibeling*
Свободен
28-07-2006 - 10:37
QUOTE (Рэш @ 27.07.2006 - время: 22:00)
Сколько тут подобной тематики было. В загробную нет. В истинную жизнь после смерти не верю, а знаю что есть.

а загробная от истинной жизни после смерти чем отличается?
Мужчина jair
Свободен
28-07-2006 - 11:12
Вот за что верующих люблю, так за то что они всегда всё знают. Нам у них ещё учиться и учиться.
Мужчина JJJJJJJ
Свободен
28-07-2006 - 15:33
Чего то Атеистов мало...я думал их больший процент.

jair Верующие выбрали "Я верю", кто выбрал "Я знаю" возможно и ошибается, но он не Верующий.
Было бы интересно если они озвучат как получены их знания.
Мужчина Серверный медведь
Свободен
28-07-2006 - 16:05
Я атеист до мозга костей. Но считаю, что если кто-то хочет верить, то пожалуйста. Мне вера в высшие силы мешала бы.
Мужчина Semchik
Женат
28-07-2006 - 16:44
Я Верю что Бог есть.
Помните, в "Берегись автомобиля" слова Баниониса:
-Все мы верующие. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. Ни то, ни другое не доказуемо!
Мужчина JJJJJJJ
Свободен
28-07-2006 - 16:49
QUOTE
Мне вера в высшие силы мешала бы.

"Какое счасть что я не люблю цветную капусту, потому что если бы я ее любил, то ел бы ее, а я терпеть не могу эту гадость" (Марк Твен, неточная цитата)
Мужчина jair
Свободен
28-07-2006 - 18:24
QUOTE (Semchik @ 28.07.2006 - время: 16:44)
Я Верю что Бог есть.
Помните, в "Берегись автомобиля" слова Баниониса:
-Все мы верующие. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. Ни то, ни другое не доказуемо!

Не, ну не укладывается в бинарном мозгу верующего, как так можно ни во что не верить. Надо обязательно во что-то верить, иначе пререполнение буфера и мучительная смерть.

Свободен
28-07-2006 - 20:20
Никакой человек со 100% уверенность сказать про существование Бога, используя слова "Я знаю", не может. Это будет не саффсем правда. Точнее - это не объективная реальность, а субъективная.
Наука и религия тем и отличаются друг от друга, что первая рациональна и использует факт ("я знаю"), а вторая - иррациональна и использует веру ("я верю").

Я в бога верю.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх