Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина икс файл
Свободен
28-09-2013 - 06:03
В последнее время всё большей критики подвергается Христианская Церковь всех конфессий. Сексуальные скандалы со священнослужителями, финансовые спекуляции и многое другое. Почему те, кто по долгу службы должны чтить законы божии, без страха их нарушает? Они не боятся кары господней?
Предлагаю поговорить на эту тему. Должен оговориться, что не являюсь абсолютным автором предложенных на обсуждение материалов. Тайны Ветхого Завета настолько интересны, что тянутся вплоть до наших дней. И чтобы начать разговор, начну его с недавнего прошлого.
Мужчина икс файл
Свободен
28-09-2013 - 06:18
Холодным октябрьским вечером 1995 года настоятель Верхотурского Свято-Николаевского монастыря игумен Тихон вернулся в обитель. Как оказалось, его уже ждал неожидано приехавший Епископ Екатеринбургский и Верхотурский Никон. Взволнованный без уведомления нагрянувшим визитом Владыки,игумен поспешил в Архирейские покои.
Войдя в келлию,Тихон обнаружил там своего родного брата - священника Олега и стоящего рядом в одних трусах пьяного Его Преосвященство.
Выпроводив посторонних за дверь,епископ,слегка смущаясь сказал:
-Тихон,я хотел пососать член у твоего брата. Он мне очень нравится, пусть он меня полюбит и я буду его женой.
Ошарашенный игумен только отрицательно качал головой.
-Тихон,приведи ко мне какого нибудь монаха и пусть он трахнет меня в зад.Тихон,а у тебя стоит?
Затем,вскочив,Владыка натянул подрясник, приказал игумену встать на колени и накрыв его полой ,стал "отпускать ему грехи". Услышав подобное, Тихон вскочил и с превеликим трудом уложил Никона в кровать. Но епископ не унимался:
-Тихон,я очень люблю твоего брата.Ты красивый, но он красивее тебя. Уговори его полюбить меня и я переведу его в Егатеринбург в Кафедральный собор, и дам ему набедренник и камилавку. Тихон, ну найди мне келейника или мальчика. Ну ты же знаешь, что в других Епархиях настоятели монастырей поставляют мальчиков Правящим Архиреям. А если на моё место придёт другой Архирей,то тебя, Тихон, они выгонит, если ты не будешь поставлять ему мальчиков. У всех Архиреев есть келейнитки, с которыми они могут отвести душу, а у меня нет! Когда во время службы я выхожу с трикирием и дикирием благословлять народ и вижу красивого мальчика,то у меня всё встаёт и я ничего не могу с собой поделать.

Это подлинная история,которую игумен Тихон в своём письме поведал Его Святейшеству Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию Второму и членам Священного синода в декабре 1998 года. А подписал своё письмо он так:
-Ваше Святейшество, Святейший Владыко! Всё, что я изложил в данном рапорте свидетельствую своей священеческой совестью перед Святым Евангелием и Честным Животворящим Крестом Господним, и готов дать ответ за каждое слово на суде Христовом. Милостивейшего Святейшего Отца и Архипастыря нижайший послушник Вашего Святейшества, наместник Верхотурского Свято-Николаевского монастыря игумен Тихон.
Следует добавить,что Патриарх получил почти девяносто рапортов от полусотни священников Уральского региона.
Наказания не заставили себя долго ждать. Жалобщик игумен Тихон, а также ряд других настоятелей были освобождены от обязанностей настоятелей, а епископ - содомит получил лишь выговор!
Почему творятся подобные странные ,даже страшные дела? Давайте в этом разберёмся по-порядку.

Как видно из этого рапорта,нечто гадкое творится в недрах того института,который две тысячи лет исповедует смирение и аскетизм. Очень настораживает отношение к этой истории Патриарха Алексия Второго - ворон ворону глаз не выклюнет?
30 ноября 1983 года был казнён на электрическом стуле некий Сулеван. Его арестовали в баре для гомосексуалистов после того,как он убил многодетного отца, служащего отеля. И вдруг о его помиловании,вопреки решению суда, выступил Папа Римский Иоанн Павел Второй. Как так, почему так? Или опять: ворон ворону.....?
История с игуменом Тихоном проблема РПЦ? Отнюдь! Мы часто в последнее времы слышим и смотрим репортажи о священниках гомосексуалистах, педофилах из других ветвей Христианской Церкви. К сожалению НЕКТО пока не заинтересованы в подобных разоблачениях, поэтому информация доходит до нас с большим запозданием. Как тут не вспомнить поговорку : "Самые большие святые получаются из самых больших чертей".
Мужчина alim
Свободен
28-09-2013 - 17:29
Не понял: об чем тема? Причем тут ветхий завет? Или причем тут гомосексулисты?
Мужчина икс файл
Свободен
28-09-2013 - 18:52
О скандалах в Церкви и природе их произрастания из недр Ветхого Завета.

Отправной точкой предлагаю считать фильм нашего форумчанина ТАРНО: http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=bPgUJwChOm4

Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-09-2013 - 18:40
Мужчина alim
Свободен
28-09-2013 - 21:02
(икс файл @ 28.09.2013 - время: 18:52)
О скандалах в Церкви и природе их произрастания из недр Ветхого Завета.

00051.gif
В Церкви скандалов нет! И "произрастать" они соответственно ниоткуда не могут, тем более из недр Ветхого Завета.
Грешен человек! Страсти и похоти владеют душой его - это не скандал, это банальность, повседневная рутина.
Мужчина srg2003
Свободен
28-09-2013 - 23:23
если не будет до завтра приведен достоверный источник -тему удалю, как провокационную и нарушающую п.2.5. Правил форума 2.5. Экстремизм, призывы к вооруженным восстаниям и насильственному свержению существующей власти. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам.
Мужчина икс файл
Свободен
29-09-2013 - 04:13
Достоверным источником является сам Ветхий Завет. Там всё написано. Стоит взять в руки его, и всё станет ясно.
Мужчина икс файл
Свободен
29-09-2013 - 04:33
.После изгнания Авраама из Египта,где его жена Сара заразила фараона какой-то до неприличая странной болезнью,эта семейка оказалась при дворе царя Авимелаха.И опять история повторяется!Авраам выдаёт жену за свою сестру и благославляет её на секс с царём.В итоге Авимелах,что называется "наматывает на винт". Теперь-то известно каждому,что венерические болезни ведут к бесплодию.А в те времена Сара не могла понять почему она лишена счастья материнства.Но семье нужен наследник,и Сара в покои мужа приводит служанку.Беспороно,на мой взгляд,что Авраам и Сара - основоположники свободной любви.
Чёрт побери,но много лет спустя сын Авраама Исаак,оказавшись в Граре,том самом городе где правил несчастный Авимелах,первым делом выдал свою жену за сестру.Понятно зачем?Кстати,в основном Исаак не врал - ведь женился он на внучка Нахора,родного брата Авраама.Так,что близкородственная связь на лицо.
Сын же Иссака Иаков решил жениться на Рахель,младшей дочери своего дяди Лавана.За это он должен был отбатрачить на дядюшку семь лет.По истечении этого срока Лаван устроил свадебный пир,но вместо Рахель подсунул пьяному племянничку свою старшую дочь Лею.На утро,протрезвевший Иаков,насладившийся её прелестями,распознал обман.Пришлось горемычному ещё семь лет карлиться на дядюшку,прежде чем Рахель стала его женой.Вот так и оказалось,что родные сёстры вышли замуж за двобродного братца.Из двух сестёр только нелюбимая Лея оказалась способной рожать.Но когда и её возможности были исчерпаны,то взяла она рабыню Зильпу и отвела в покои мужа.И зачала Зильпа,и родили Иакову Гада,а потом ещё одного сына.А счастливая Лея воздавала хвалу Господу.


Уместно будет вспомнить об Онане. Женил Иегуда сына своего Эра на красавице Тамар. Но несчастный сын умер.Обратился тогда Иегуда к сыну Онану с требованием жениться на Тамар по праву деверя и востановить "семя брата твоего". Но хитрый Онан, не желавший потомства брату своему "ронял семя на землю". Правда за это бог умертвил Онана (тут есть над чем задуматься). И тут начинается самое замечательное. Решил Иегуда сам поиметь невестку. Вот как это описано в Торе глава 38 Ваешев: "И увидел её Иегуда и счёл за блудницу..."
Я лично несколько раз перечитал стих 15-18, но так до конца и не понял витееватость этой фразы: счёл за блудницу. Кто-то тут врёт: или Иегуда, или те,кто внёс эту запись в священное писание. Получается, что свёкр не знал в лицо свою сноху,и поимел её,как неизвестную шлюху,каким-то образом оказавшуюся в его доме? Как бы там нибыло,а Тамар забеременела от свёкра.

И всё же вернёмся к Иакову. Был у него любимый сын Иосиф.И ненавидели того все остальные братья.В Торе говорится,что,прежде всего,результатом этой ненависти было примитивное стукачество младшего брата. И продали старшие младшего в рабство. Но об этом речь пойдёт ниже,где эти библейские истории мы будем рассматривать под другим углом.
Отмечу только такой момент.Этот малолетний стукач был сладеньким гомиком, о чём подробно рассказывает исследователь Торы Эдвардс в своей книге "Иудейская эротика".
Есть в Торе ещё один момент требующий внимательного рассмотрения. О сыновьях Иакова,любителе мужчин Иосефе и о любителе собственных невесток Иегуде мы уже поговорили. Теперь очередь за ещё одним сыном-Реувене. Вот как сам отец характерезует его: "первенец ты мой. Не будешь иметь преимущества,ибо ты взошёл на ложе отца твоего". Что это??? Та же самая история, что у Ноя и Хама? Или сын на отцовской постеле занимался любовью с собственной матерью? Да-да, не удивляйтесь,и такое бывало на просторах Ветхого Завета. Попытайтесь понять смысл слов "ложе отца твоего".Вряд ли папаша обиделся на него за то,что тот немного повалялся на его подушках; для такой мелочи,как скомканные простыни на страницах Библии места нет!

Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-09-2013 - 18:41
Мужчина dedO'K
Женат
29-09-2013 - 11:03
(икс файл @ 29.09.2013 - время: 05:33)
После изгнания Авраама из Египта,где его жена Сара заразила фараона какой-то до неприличая странной болезнью,эта семейка оказалась при дворе царя Авимелаха.И опять история повторяется!Авраам выдаёт жену за свою сестру и благославляет её на секс с царём.В итоге Авимелах,что называется "наматывает на винт". Теперь-то известно каждому,что венерические болезни ведут к бесплодию.А в те времена Сара не могла понять почему она лишена счастья материнства.Но семье нужен наследник,и Сара в покои мужа приводит служанку.Беспороно,на мой взгляд,что Авраам и Сара - основоположники свободной любви.

Изгнание? А было изгнание Авраама и Египта или вы спутали Авраама с Моисеем, а изгнание с отпущением на волю? И откуда инфа про вен.заболевания?
Чёрт побери,но много лет спустя сын Авраама Исаак,оказавшись в Граре,том самом городе где правил несчастный Авимелах,первым делом выдал свою жену за сестру.Понятно зачем?Кстати,в основном Исаак не врал - ведь женился он на внучка Нахора,родного брата Авраама.Так,что близкородственная связь на лицо.
Отношения между кузенами близкородственными связями в, тогда ещё, пёстром народе Израиля, не считались, да и редкие случаи инцеста в тогдашнем обществе, со строгим учётом родов и колен в происхождении до седьмого колена, ещё не имел таких тяжелых последствий, как в нынешнее бардачное время.
Сын же Иссака Иаков решил жениться на Рахель,младшей дочери своего дяди Лавана.За это он должен был отбатрачить на дядюшку семь лет.По истечении этого срока Лаван устроил свадебный пир,но вместо Рахель подсунул пьяному племянничку свою старшую дочь Лею.На утро,протрезвевший Иаков,насладившийся её прелестями,распознал обман.Пришлось горемычному ещё семь лет карлиться на дядюшку,прежде чем Рахель стала его женой.Вот так и оказалось,что родные сёстры вышли замуж за двоюродного братца.
Вообще то, были они не односемейники, а сородичи.
Из двух сестёр только нелюбимая Лея оказалась способной рожать.Но когда и её возможности были исчерпаны,то взяла она рабыню Зильпу и отвела в покои мужа.И зачала Зильпа,и родили Иакову Гада,а потом ещё одного сына.А счастливая Лея воздавала хвалу Господу.
Правильно воздавала. Ибо семья, частью которой она стала и была до своей смерти, должна продолжаться. И всё это были дела семейные, а не общественные.
Вы, похоже, не Ветхий Завет читали, а вольное переложение какого то грешника на основе его собственных предпочтений.
Мужчина dedO'K
Женат
29-09-2013 - 11:22
(икс файл @ 29.09.2013 - время: 06:02)
Уместно будет вспомнить об Онане. Женил Иегуда сына своего Эра на красавице Тамар. Но несчастный сын умер.Обратился тогда Иегуда к сыну Онану с требованием жениться на Тамар по праву деверя и востановить "семя брата твоего". Но хитрый Онан, не желавший потомства брату своему "ронял семя на землю". Правда за это бог умертвил Онана (тут есть над чем задуматься). И тут начинается самое замечательное. Решил Иегуда сам поиметь невестку. Вот как это описано в Торе глава 38 Ваешев: "И увидел её Иегуда и счёл за блудницу..."
Я лично несколько раз перечитал стих 15-18, но так до конца и не понял витееватость этой фразы: счёл за блудницу. Кто-то тут врёт: или Иегуда, или те,кто внёс эту запись в священное писание. Получается, что свёкр не знал в лицо свою сноху,и поимел её,как неизвестную шлюху,каким-то образом оказавшуюся в его доме? Как бы там нибыло,а Тамар забеременела от свёкра.

скрытый текст
Как видите, вы не о Ветхом Завете говорили, а о собственных соблазнах, возбудившихся в вас по велению сатаны, которое вы с рабской покорностью и исполнили.
И всё же вернёмся к Иакову. Был у него любимый сын Иосиф.И ненавидели того все остальные братья.В Торе говорится,что,прежде всего,результатом этой ненависти было примитивное стукачество младшего брата. И продали старшие младшего в рабство. Но об этом речь пойдёт ниже,где эти библейские истории мы будем рассматривать под другим углом.
Отмечу только такой момент.Этот малолетний стукач был сладеньким гомиком, о чём подробно рассказывает исследователь Торы Эдвардс в своей книге "Иудейская эротика".
Странная семья получается, где одному РОДНОМУ сыну приходится стучать РОДНОМУ отцу на РОДНЫХ братьев. Прямо, не сыновья, а засланные казачки какие то, и не отец, а контрразведка... Это ваш идеал семейных отношений? К томук же, сублимация неким Эдвардом своих греховных желаний, как способ заявить о них миру, какое отношение имеет к самому Ветхому Завету?
Есть в Торе ещё один момент требующий внимательного рассмотрения. О сыновьях Иакова,любителе мужчин Иосефе и о любителе собственных невесток Иегуде мы уже поговорили.
Вы уже поговорили, успокоив себя и испытав оргазм...
Теперь очередь за ещё одним сыном-Реувене. Вот как сам отец характерезует его: "первенец ты мой. Не будешь иметь преимущества,ибо ты взошёл на ложе отца твоего". Что это??? Та же самая история, что у Ноя и Хама? Или сын на отцовской постеле занимался любовью с собственной матерью? Да-да, не удивляйтесь,и такое бывало на просторах Ветхого Завета. Попытайтесь понять смысл слов "ложе отца твоего".Вряд ли папаша обиделся на него за то,что тот немного повалялся на его подушках; для такой мелочи,как скомканные простыни на страницах Библии места нет!
Ложе отца твоего- это ещё и законное место главы семьи за дастарханом(даже боюсь назвать столом, во избежание неправильного понимания). За столом, где собиралась вся семья не только для еды , но и на семейные советы, он просто стремился занять неподобающее ему место, а значит, и в самой семье. А у вас сразу мысли, как струя из брандспойта, рванули в одном, приятном вам направлении: в сторону постели и лишь для исполнения тех задач, какие вам наиболее приятны.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-09-2013 - 11:31
Мужчина alim
Свободен
29-09-2013 - 13:15
Я таки не могу понять, что предлагается обсудить. Сексуальные фантазии некоего Эвардса, при прочтении Ветхого Завета?
Мужчина икс файл
Свободен
29-09-2013 - 13:21
Ах, раскусили! Ну конечно, куда же нам без оргазмов-то! Цитируете Тору? И уверены, что тот экземпляр, что у Вас в руках не претерпел чисток? Я в дальнейшем расскажу, как из Библии вымарываются неугодные места; всему своё время. Удивляет Ваш оскорбительный тон: это вызов? Да, я рассматриваю ВХ под своим углом зрения.Но я не одинок. Этим человечество занимается по меньшей мере две тысячи лет. И КАЖДЫЙ приходит к своим выводам, не всегда совпадающим с общепризнанным. На то и голова на плечах. А Вы при прочтении не замечали некоторых странностей? А скажите-ка, каким это образом в те заповедные времена народ Израиля был пёстрым? Пёстрый он сейчас, а тогда никакого Израиля не было. Да и то сказать: исторические израильтяне всеми силами сопротивлялись отождествлению их с иудеями. А римские императоры отказывались от титула "Иудейский". Ну и о странностях, как Вы написали, семьи. Со стукачеством Вы не согласны, а с тем, что родные братья продали Иосифа в рабство? Это нормально? Это Ваш идеал? Некий Эдвард, это довольно серьёзный и известный исследователь, со всеми вытекающими последствиями. А вот Ваше имя вряд ли, что говорит человечеству. Так, что о сублимации спорить не будем.
Мужчина икс файл
Свободен
29-09-2013 - 13:23
(alim @ 29.09.2013 - время: 13:15)
Я таки не могу понять, что предлагается обсудить. Сексуальные фантазии некоего Эвардса, при прочтении Ветхого Завета?

Будет не только "некий Эдвардс".
Мужчина srg2003
Свободен
29-09-2013 - 13:54
(икс файл @ 29.09.2013 - время: 04:13)
Достоверным источником является сам Ветхий Завет. Там всё написано. Стоит взять в руки его, и всё станет ясно.

событиям 1995 года? повторю свою настойчивую просьбу
Мужчина dedO'K
Женат
29-09-2013 - 14:31
(икс файл @ 29.09.2013 - время: 14:21)
Ах, раскусили! Ну конечно, куда же нам без оргазмов-то! Цитируете Тору? И уверены, что тот экземпляр, что у Вас в руках не претерпел чисток? Я в дальнейшем расскажу, как из Библии вымарываются неугодные места; всему своё время. Удивляет Ваш оскорбительный тон: это вызов? Да, я рассматриваю ВХ под своим углом зрения.Но я не одинок. Этим человечество занимается по меньшей мере две тысячи лет.

Вообще то, вы сослались на Тору, я вам это же место из Торы, которое вы, якобы, внимательно прочитали и не один раз, и процитировал. Если, конечно, на руках у вас не находится некая "подлинная тора" с приложением, в виде мед.справок о наличии ЗППП и архивом подробных уголовных и гражданских дел вышеназванных людей в тогдашних судах. А пока, попытку "переосмысления Торы" я наблюдаю исключительно в понимании вами прочитанных текстов.
И КАЖДЫЙ приходит к своим выводам, не всегда совпадающим с общепризнанным. На то и голова на плечах. А Вы при прочтении не замечали некоторых странностей?
В себе, разве что, в своей реакции при прочтении Библии. И не странностей, а отклонений в восприятии, в соответствии с собственными греховными устремлениями, которые сильно менялись в течении всей жизни.
А скажите-ка, каким это образом в те заповедные времена народ Израиля был пёстрым? Пёстрый он сейчас, а тогда никакого Израиля не было. Да и то сказать: исторические израильтяне всеми силами сопротивлялись отождествлению их с иудеями.
Путаете вы народ Израиля с сионистским государством, образованным в середине XX века, а раскол Израильского царства на северное(Самария) и южное(Иудея) с... вообще, непонятно чем.
А римские императоры отказывались от титула "Иудейский".
Потому что были римскими. Иудейскими были наместники-кураторы.
Ну и о странностях, как Вы написали, семьи. Со стукачеством Вы не согласны, а с тем, что родные братья продали Иосифа в рабство? Это нормально? Это Ваш идеал?
Ну, Иосифу, а через него и народу Авраама, это на пользу пошло. Да и ревность к отцовской любви- это ещё от Каина и Авеля идёт.
Некий Эдвард, это довольно серьёзный и известный исследователь, со всеми вытекающими последствиями. А вот Ваше имя вряд ли, что говорит человечеству. Так, что о сублимации спорить не будем.
Вот это градация! Я, Эдвардс и человечество, в виде вас лично. А мы с Эдвардсом и остальные, жившие, живущие, и те, кто будет жить в мире сем, уже не человечество?
Мужчина икс файл
Свободен
29-09-2013 - 17:07
Начну с последнего. Какая-то градация, это Ваш личный вымысел. Кто прочитал наш с Вами диалог, тот поймёт, кто и как тут ранжируется. Следующее: Римские императоры, покорив тот или иной народ присваивали их имя к титулу, а вот титул "иудейский" призрели. Причём тут раскол? Ну, дело ещё "дороскольное" - будет время, остановлюсь и на нём. Говорите Иосифу и народу Авраама пошло на пользу? Конечно! Но я расскажу о тех, кому не пошло на пользу (или таких не было?)

Это сообщение отредактировал икс файл - 29-09-2013 - 17:17
Мужчина икс файл
Свободен
29-09-2013 - 17:16
(srg2003 @ 29.09.2013 - время: 13:54)
(икс файл @ 29.09.2013 - время: 04:13)
Достоверным источником является сам Ветхий Завет. Там всё написано. Стоит взять в руки его, и всё станет ясно.
событиям 1995 года? повторю свою настойчивую просьбу

События 95-го года, это эпилог того, о чём я хотел поговорить. Я именно начал с эпилога; уж простите, авторская задумка. У меня вопрос к Вам: в данный момент я вступаю в "перепалку" с модераторами данной темы или с посетителями ветки? Я это к тому, что если у меня возникнут претензии, то следует мне будет сформулировать свои соображения в отведённом для этого месте, а не тут, правильно?; чтобы мне не вынесли предупреждение за пререкания с модераторами.
Мужчина srg2003
Свободен
29-09-2013 - 22:42
(икс файл @ 29.09.2013 - время: 17:16)
События 95-го года, это эпилог того, о чём я хотел поговорить. Я именно начал с эпилога; уж простите, авторская задумка. У меня вопрос к Вам: в данный момент я вступаю в "перепалку" с модераторами данной темы или с посетителями ветки? Я это к тому, что если у меня возникнут претензии, то следует мне будет сформулировать свои соображения в отведённом для этого месте, а не тут, правильно?; чтобы мне не вынесли предупреждение за пререкания с модераторами.

Вы высказались в отношении конкретных лиц,я , как модератор,прошу Вас привести доказательства данным высказываниям, иначе буду воспринимать как клевету.
Все споры прошу в специальную тему http://www.sxnarod.com/razgovor-s-moderatorami215_210-t.html
Мужчина dedO'K
Женат
30-09-2013 - 11:44
(икс файл @ 29.09.2013 - время: 18:07)
Начну с последнего. Какая-то градация, это Ваш личный вымысел. Кто прочитал наш с Вами диалог, тот поймёт, кто и как тут ранжируется. Следующее: Римские императоры, покорив тот или иной народ присваивали их имя к титулу, а вот титул "иудейский" призрели.

В Иудее был свой царь, что означает, что Иудея пришла под римское владычество автономной провинцией. Так что иудейским мог быть только наместник, как представитель императора в автономии. Скажем, российский император никогда не именовал себя ханом Киргиз-Кайсакии, поскольку, эти земли были под властью казахского ханства и султанатов жузов.
Причём тут раскол? Ну, дело ещё "дораскольное" - будет время, остановлюсь и на нём.
Остановитесь, рассмотрим. С учётом, что раскол- явление не одномоментное.
Говорите Иосифу и народу Авраама пошло на пользу? Конечно! Но я расскажу о тех, кому не пошло на пользу (или таких не было?)
Не знаю, кому это ДОЛЖНО БЫЛО пойти на пользу, а не пошло.
Мужчина икс файл
Свободен
01-10-2013 - 13:01
Вы слишком много от меня хотите. Я не историк, да и не теолог. Поднял эту тему, потому, что душа болит (без дураков) за РПЦ. Думаете там нет "оборотней? Я пытаюсь найти первопричину. Я не думаю, что на этом подфоруме находятся люди с академическими познаниями. Да и на всём форуме тоже: мы тут обсуждаем наболевшие вопросы. Вряд ли тут присутствуют члены Священного Синода, да и простых семинаристов тут тоже трудно найти. Одним словом - миряне, пытающиеся разобраться с тем, что тревожит. Если у Вас не только свой личный взгляд на проблему, но и достаточные знания, так воспользуйтесь ими, чтобы вывести заблудших из тьмы, а не пытайтесь затыкать рты. В данном случае - я еретик уверовавший в свою правоту. Разубедите меня и тех, кто "сомневается". К сожалению мой комп очень сильно тупит; второй день чистим, ищем причину. Поэтому я вынужден пока отложить полновесный диспут.

(srg2003 @ 29.09.2013 - время: 22:42)
(икс файл @ 29.09.2013 - время: 17:16)
События 95-го года, это эпилог того, о чём я хотел поговорить. Я именно начал с эпилога; уж простите, авторская задумка. У меня вопрос к Вам: в данный момент я вступаю в "перепалку" с модераторами данной темы или с посетителями ветки? Я это к тому, что если у меня возникнут претензии, то следует мне будет сформулировать свои соображения в отведённом для этого месте, а не тут, правильно?; чтобы мне не вынесли предупреждение за пререкания с модераторами.
Вы высказались в отношении конкретных лиц,я , как модератор,прошу Вас привести доказательства данным высказываниям, иначе буду воспринимать как клевету.
Все споры прошу в специальную тему http://www.sxnarod.com/razgovor-s-moderatorami215_210-t.html
Я понял Вас. Прошу дать мне время до конца недели, думаю, что к этому времени мне вернут мои бумаги и я смогу точно указать источник.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-10-2013 - 20:52
Мужчина икс файл
Свободен
01-10-2013 - 13:22
Вопрос, который не даёт мне покоя: почему христиане канонизировали Ветхий Завет, ведь многие считают его книгой сатаны? Ну на пример. Это я взял из книги Д.Рида "Спор о сионе":ТОРА (Ветхий завет)

"И сказал мне Господь... В сей день я стану вселять ужас пред тобой и страх пред тобой во все народы под небом, что услышат о тебе, и будут дрожать, и будут в страхе пред тобой... И потому что любил Он твоих отцов, потому избрал Он их семя после них... чтобы изгнать народы пред тобой, которые больше и сильнее тебя, чтобы вошел ты, чтобы отдать тебе их земли в наследие...

И когда Господь, Бог твой предаст их тебе, ты побьешь их, и полностью их уничтожишь; и не заключишь с ними договора, ни окажешь им милости; ни заключишь браков с ними... и разрушишь их алтари, и разобьешь их кумиров... Ибо ты святой народ под Господом, Богом твоим; и Господь, Бог твой избрал тебя быть особым народом под Ним, над всеми народами, что на лице земли... И ты пожрешь все народы, которых Господь, Бог твой предаст тебе; глаз твой не будет иметь к ним жалости... Но Господь, Бог твой предаст их тебе, и истребит их мощным разрушением, пока не будут они истреблены...

И предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной; не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их... Всякое место, куда ступит нога твоя, будет твоим... даже до самых дальних морей будут твои берега... А из городов сих народов, которые Господь, Бог твой даст тебе в наследие, не оставь в живых ничего, что дышит...

И будешь давать взаймы многим народам, но сам брать взаймы не будешь... Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим...".

(Второзаконие)

НОВЫЙ ЗАВЕТ

"Благословенны миротворцы, ибо назовутся детьми Господними... Я пришел не разрушить (законы пророков) но исполнить их... Вы слышали, что было сказано, чтобы вы любили соседей ваших и ненавидели врагов ваших. Но Я говорю вам, любите ваших врагов... Он учил их как имеющий закон, а не по книжникам... Не собирайте сокровищ на земле... какая польза человеку если овладеет всем миром, но потеряет душу свою?

Люби Господа, Бога твоего... это - первая и великая заповедь; а вторая такая же: люби ближнего твоего, как самого себя. На этих двух заповедях стоят все законы и пророки... Один господь ваш, Христос, и все вы - братья... Да продолжится любовь братская... Кто захочет возвыситься, да будет принижен... Горе вам, книжники и фарисеи... ибо вы дети тех, кто убивал пророков... Это учение царства небесного да будет проповедоваться во всем мире, как свидетельство для всех народов... Прости им, ибо не ведают, что творят...

Бог, создавший весь мир и все, что в нем... и сделал все народы из одной крови... Знайте, что спасение Господне послано неевреям, и услышат его... Ибо обещание, что он будет владеть всем миром, не было дано Аврааму, ни его семени, по закону, но лишь по праведной вере..." (Евангелие, Деяния и Послания)."

Видете разницу между богом Ветхого Завета и богом Нового Завета? Речь идёт об и том же боге? Я утверждаю-нет!
Многие заметили ещё один факт: в Ветхом Завете нет ни единного слова о дьяволе.Ни единного намёка! А почему?-я попытаюсь объяснить так,как понял сам.
В фильме "Ветхий Завет", американского происхожденя, есть такой сюжет: Иегова приказывает Аврааму принести своего сына Исаака в жертву. Для чего? Для того,чтобы испытать веру и преданность Авраама. Это сюжет в фильме может вызвать даже слезу, особенно на фоне всей остальной опереточной постановки.
Как вы думаете, зачем богу, который создал не только Землю, но и вселенную, такой примитивный подход к проверке лояльности Авраама? У нас даже (как они сами утверждают) экстрасенсы могут читать мысли. А тут сам Творец. Неужели ему надо так ужастно поступать с чувствами людей? Разве Христос мог назвать своим Отцом это кровожадное существо?
Мне могут возразить: Иегова отменил своё требование и пощадил Исаака; ну,типа,пошутил. Хорошо, давайте посмотрим, какие ещё шуточки откалывал Иегова.
Притча о Иакове до сих пор вызывает много споров. Вот в чём их суть: Заснул как-то Иаков под открытым небом.Среди ночи почувствовал он, что кто-то душит его. Бился он с соперником остаток ночи, но с восходом солнца, испугавшись первых его лучей, врагт запросил пощады. И тут (первое непонятное место) Иаков просит врага: Не отпущу тебя,пока не благословишь меня(?!)
Вот те на!Скажите,вы всегда того,кто пытается дать вам в морду, просите ещё и благословить вас?
Короче,этот ночной тать и говорит:Как зовут тебя?
-Иаков,-отвечает тот.
-Отныне имя тебе Израиль, что значит Богоборец.(и это второе не понятное место).
Для полноты картины предлагаю вам перечитать это событие в двух вариантах:

ТОРА. Глава Ваишлах (25-30)
И остался Яков один,и боролся человек с ним до восхода зари.Но увидел Тот,что не одолевает его и тронул сустав бедра его и вывихнул сустав бедра Яковав бедре его с ним.И сказал Тот:"Отпусти меня,ибо взршла заря",но он сказал:"Не отпущу тебя,пока не благославишь меня". И сказал ему Тот:"Как имя твоё?" и сказал он:"Яков". И сказал Тот:"Не Яков должно быть впредь имя твоё,а Исраэль ибо ты состязался с Ангелом и с людьми и одолел".И спросил Яков,сказав:"Скажи же имя Твоё".И сказал Тот:"Зачем спрашиваешь о моём имени?".И благославил он его там.
ВЕТХИЙ ЗАВЕТ. Бытиё 32.
И остался Иаков один,и боролся Некто с ним до появления зари.Но увидел,что не одолевает его,коснулся сустава бедра у Иакова,когда он боролся с ним.И сказал(ему):"Отпусти меня,ибо взошла заря",Иаков сказал:"Не отпущу тебя,пока не благославишь меня". И сказал:"Как имя твоё?" Он сказал:"Иаков".И сказал(ему):"Отныне имя тебе будетне Иаков,а Израиль ибо ты БОРОЛСЯ С БОГОМ и человеков одолевать будешь".Спросил Иаков,говоря:"Скажи(мне)имя Твоё".И он сказал:"На что ты спрашиваешь о имени Моём?" Оно чудно.И благославил его там. Кто был этим ночным паршивцем? На эту тему я разговаривал и с батюшками,и с проповедниками. Они ничуть не смущаясь, в один голос утверждают -ангел.
Ну хорошо, ангел так ангел.А почему он так боится утренней зари? Он что - вампир?
Но на это слышу в ответ лишь невнятное мычание. Когда же я обращаю их внимание на то, что ангел не мог дать Иакову имя - Богоборец ; что в Ветхом Завете вполне определённо написано, что это был бог, то в ответ слышу уже не мычание, а проклятие.
Из прочитанных двух вариантов видно, что тень на плетень наводят и иудеи, и христиане. Первые вообще выкинули из современных изданий Торы упоминание о боге, вторые заменили ТОТ на НЕКТО. А это очень существенная деталь! "Проспрягайте" местоимение ОН. Он - этот Тот, но никак не Некто.
Я это вот к чему: Не произноси имени Бога,Всесильного твоего,попусту,ибо не простит Бог того,кто произносит его имя попусту. (Шмот20Итро)
Из этого следует,что ТОТ, это и был ОН, то есть Иегова, и превратиться в НЕКТО он мог, только если в этом кто-то был заинтересован.
Вывод: Даже из этого краткого повествования видно,что ветхозаветный бог, это не тот Бог, в которого веруем мы; что это еврейский Иегова (да, пора уже назвать всё своими именами, ведь и так ясно, какому народу принадлежит Тора. Я как мог, оттягивал этот момент,чтобы к моей репутации гомофоба не приклеелся ярлык антисемита) сильно смахивает на дьявола. Да и как мог Творец не одолеть какого-то Иакова? Вероятно,обитель этого бога не небеса ,а преисподня. Подтверждение этому в характеристике Иакова, которую он дал своему сыну Иосефу :"ВСЕМОГУЩИЙ да благословит тебя благославлениями БЕЗДНЫ,лежащей ВНИЗУ" !!! Или вот ещё: "(Шмот20Итро(18)) И стоял народ поодаль, а Моше приблизился ко мгле,в которой скрывался Всесильный".
Вот и получается, что Иегова, боясь света, скрывается во мгле и из бездны благославляет своих преспешников. Похоже это, спрашиваю ещё раз, на Господа Нашего? Кстати, сам Моше (Моисей), судя по картинам и описаниям Торы, имел рога! Иудеи по этому поводу начинают лингвистическую казуистику (лучи,мол,это,а не рога), но из предыдущих подобных фокусов мы уже видим, что доверять им нельзя. Ведь никто иной, как они записали в Талмуде: "(трактат Санхедрин) Бесстыдство - это царство,только без короны, а наглостью можно действовать с успехом даже против самого Бога"......Вот так!
Ну и ещё один гвоздь в крышку: "Ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего".(Иоан 8:44)
Теперь давайте полистаем Тору и поищем ещё странности в поведении Иеговы.

Это сообщение отредактировал икс файл - 01-10-2013 - 13:30
Мужчина dedO'K
Женат
01-10-2013 - 14:24
(икс файл @ 01.10.2013 - время: 14:01)
Вы слишком много от меня хотите. Я не историк, да и не теолог. Поднял эту тему, потому, что душа болит (без дураков) за РПЦ. Думаете там нет "оборотней? Я пытаюсь найти первопричину.

Одно уточнение: это наболевшие вопросы для вас лично, для тех авторов, чьи сочинения вы приняли на веру без сомнения, или для "человечества" в вашем лице?
Когда вы говорите об оборотнях, то подразумеваете, что остальные члены Церкви святы, непогрешимы и верны Господу без сомнений и прегрешений?
Я не думаю, что на этом подфоруме находятся люди с академическими познаниями. Да и на всём форуме тоже: мы тут обсуждаем наболевшие вопросы. Вряд ли тут присутствуют члены Священного Синода, да и простых семинаристов тут тоже трудно найти. Одним словом - миряне, пытающиеся разобраться с тем, что тревожит.
Мало того, семинаристы и члены Священного Синода в Церкви находятся на тех же правах, что и миряне. В Православии нет системы мудрецов-толкователей закона, подобно раввинистическому Иудаизму или Исламу, поскольку нет самого закона по плоти, обязательного к формальному исполнению. В Православии нет пап, как наместников Христа на земле, чьё слово приравнено к догмату, и священники ведут такую же мирскую жизнь, как и сами миряне, за исключением приемственности в рукоположении от Апостолов.
Если у Вас не только свой личный взгляд на проблему, но и достаточные знания, так воспользуйтесь ими, чтобы вывести заблудших из тьмы, а не пытайтесь затыкать рты. В данном случае - я еретик уверовавший в свою правоту.
Вообще то, вы, в данном случае, более иудей или мусульманин, осуждающий "неправильный иудаизм" или "неправильное мусульманство", путая закон по плоти с законом по духу.
Разубедите меня и тех, кто "сомневается". К сожалению мой комп очень сильно тупит; второй день чистим, ищем причину. Поэтому я вынужден пока отложить полновесный диспут
Завал количеством "фактов", без подтверждения, которые приходится опровергать каждый по одному, отдельно, более похож на натиск, чем на диспут.
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
01-10-2013 - 15:15
(икс файл @ 01.10.2013 - время: 13:22)
Вопрос, который не даёт мне покоя: почему христиане канонизировали Ветхий Завет

Сам по себе Новый Завет ничего не содержит вне Ветхозаветного контекста. Дать его почитать римскому язычнику, так он приплюсует Нового Бога к свому многотысячному пантеону и не заметит, что что-то изменилось.
Мужчина dedO'K
Женат
01-10-2013 - 16:17
(икс файл @ 01.10.2013 - время: 14:22)
Вопрос, который не даёт мне покоя: почему христиане канонизировали Ветхий Завет, ведь многие считают его книгой сатаны? Ну на пример. Это я взял из книги Д.Рида "Спор о сионе":ТОРА (Ветхий завет)

"Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными [из камня], которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться, тогда берегись, чтобы не забыл ты Господа, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства." Втор.6:10-12
Страшно? Именно так и произошло и с самим народом Израиля, в котором ослабла вера. И это урок нам: если один народ кладёт предел служению Господу Богу и бесповоротно начинает служить лукавому, он уходит с лица земли, а его место занимает другой народ.
Вот и сейчас происходит то же самое с русским народом, забывшим Бога, давшего ему землю.
А теперь- пропущенные места:
"и предаст [семь народов] тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и [тогда] воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя." Втор. 7:2-8
"Ибо если вы будете соблюдать все заповеди сии, которые заповедую вам исполнять, будете любить Господа, Бога вашего, ходить всеми путями Его и прилепляться к Нему, то изгонит Господь все народы сии от лица вашего, и вы овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; от пустыни и Ливана, от реки, реки Евфрата, даже до моря западного будут пределы ваши; никто не устоит против вас: Господь, Бог ваш, наведет страх и трепет пред вами на всякую землю, на которую вы ступите, как Он говорил вам." Втор.11:22-25
"Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, — то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла" Втор.13:5-12
Что ж вы так выборочно цитируете? По жестокосердию народа Моисеева дал Он право ему вершить кару Божью, стирая с лица земли народы, чья чаша греха переполнилась, но дал и 613 заповедей, нарушение которых каждым в народе каралось смертию.
НОВЫЙ ЗАВЕТ(Евангелие, Деяния и Послания).
Кстати, Новый Завет дан в черезчур вольном переводе. И ещё: приводится ОДНА цитата, желательно, полностью, и разбирается. Вы же накидали выдержек в виде незаконченных предложений.
Видете разницу между богом Ветхого Завета и богом Нового Завета? Речь идёт об и том же боге? Я утверждаю-нет!
Я вижу разницу между Законом и Любовью, с которой закон должен исполняться. Причём, со стороны автора сей книги, погрязшего во грехе гордыни и тщеславия.
Многие заметили ещё один факт: в Ветхом Завете нет ни единного слова о дьяволе.Ни единного намёка!
Смотря, что вы и автор цитируемого вами произведения называют диаволом.
Вот:
"Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своём: «Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "Тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города её, пленников своих не отпускал домой?"Ис. 14:12-17
Вот:
"Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. Внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя." Иез. 28:14-18
И, вообще, сатана упоминается не раз.
В фильме "Ветхий Завет", американского происхожденя, есть такой сюжет: Иегова приказывает Аврааму принести своего сына Исаака в жертву. Для чего? Для того,чтобы испытать веру и преданность Авраама. Это сюжет в фильме может вызвать даже слезу, особенно на фоне всей остальной опереточной постановки.
Как вы думаете, зачем богу, который создал не только Землю, но и вселенную, такой примитивный подход к проверке лояльности Авраама? У нас даже (как они сами утверждают) экстрасенсы могут читать мысли. А тут сам Творец. Неужели ему надо так ужастно поступать с чувствами людей? Разве Христос мог назвать своим Отцом это кровожадное существо?
Мне могут возразить: Иегова отменил своё требование и пощадил Исаака; ну,типа,пошутил. Хорошо, давайте посмотрим, какие ещё шуточки откалывал Иегова.
С чего вы решили, что это была шутка? Отец должен без раздумий пожертвовать своим сыном по необходимости, на то он и отец.
И сказал Тот:"Не Яков должно быть впредь имя твоё,а Исраэль ибо ты состязался с Ангелом и с людьми и одолел".И спросил Яков,сказав:"Скажи же имя Твоё".И сказал Тот:"Зачем спрашиваешь о моём имени?".И благославил он его там.
ВЕТХИЙ ЗАВЕТ.
Бытиё 32.
Отныне имя тебе будет не Иаков,а Израиль ибо ты БОРОЛСЯ С БОГОМ и человеков одолевать будешь".Спросил Иаков,говоря:"Скажи(мне)имя Твоё".И он сказал:"На что ты спрашиваешь о имени Моём?" Оно чудно.И благославил его там.
Где же тут "Богоборец"? Он боролся с необходимостью, которая одолевала его, но преодолел, и что?
Но на это слышу в ответ лишь невнятное мычание. Когда же я обращаю их внимание на то, что ангел не мог дать Иакову имя - Богоборец ; что в Ветхом Завете вполне определённо написано, что это был бог, то в ответ слышу уже не мычание, а проклятие.
Вы, похоже, не разговаривали ни с кем. Поскольку и Бог и ангелы бестелесны.
"И вот, с чем он боролся:
6 И возвратились вестники к Иакову и сказали: мы ходили к брату твоему Исаву; он идет навстречу тебе, и с ним четыреста человек.
7 Иаков очень испугался и смутился; и разделил людей, бывших с ним, и скот мелкий и крупный и верблюдов на два стана.
8 И сказал: если Исав нападет на один стан и побьет его, то остальной стан может спастись.
9 И сказал Иаков: Боже отца моего Авраама и Боже отца моего Исаака, Господи, сказавший мне: возвратись в землю твою, на родину твою, и Я буду благотворить тебе!
10 Недостоин я всех милостей и всех благодеяний, которые Ты сотворил рабу Твоему, ибо я с посохом моим перешел этот Иордан, а теперь у меня два стана.
11 Избавь меня от руки брата моего, от руки Исава, ибо я боюсь его, чтобы он, придя, не убил меня и матери с детьми.
12 Ты сказал: Я буду благотворить тебе и сделаю потомство твое, как песок морской, которого не исчислить от множества. " Быт.32:6-12
И вот КАК он боролся:
"22 И встал в ту ночь, и, взяв двух жен своих и двух рабынь своих, и одиннадцать сынов своих, перешел через Иавок вброд;
23 и, взяв их, перевел через поток, и перевел все, что у него было.
24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним."
Ну хорошо, ангел так ангел.А почему он так боится утренней зари? Он что - вампир?

26 И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
Утро вечера мудренее. При чём тут вампиризм?
Из прочитанных двух вариантов видно, что тень на плетень наводят и иудеи, и христиане. Первые вообще выкинули из современных изданий Торы упоминание о боге, вторые заменили ТОТ на НЕКТО. А это очень существенная деталь! "Проспрягайте" местоимение ОН. Он - этот Тот, но никак не Некто.
Вообще то, тень на плетень тут наводит ваша вера в добрых и злых волшебников и прочие противоестественности. Попроще надо, поближе к реальности.
Я это вот к чему: Не произноси имени Бога,Всесильного твоего,попусту,ибо не простит Бог того,кто произносит его имя попусту. (Шмот20Итро)
Из этого следует,что ТОТ, это и был ОН, то есть Иегова, и превратиться в НЕКТО он мог, только если в этом кто-то был заинтересован.
Да Он, этот Некто, Иеговой себя не называл и не нападал на Иакова, и не приходил, а БОРОЛСЯ с ним... Или вы нашли паспорт, оброненный им впопыхах?
Вывод: Даже из этого краткого повествования видно,что ветхозаветный бог, это не тот Бог, в которого веруем мы; что это еврейский Иегова (да, пора уже назвать всё своими именами, ведь и так ясно, какому народу принадлежит Тора.
Иудеям. Еврей- высокое звание, которое надо заслужить, выполняя все 613 заповедей без малейшего нарушения.
Я как мог, оттягивал этот момент,чтобы к моей репутации гомофоба не приклеелся ярлык антисемита) сильно смахивает на дьявола. Да и как мог Творец не одолеть какого-то Иакова?
Чем одолеть? Ну, бедро ему повредил, лишь коснувшись.
Вероятно,обитель этого бога не небеса ,а преисподня. Подтверждение этому в характеристике Иакова, которую он дал своему сыну Иосефу :"ВСЕМОГУЩИЙ да благословит тебя благославлениями БЕЗДНЫ,лежащей ВНИЗУ" !!! Или вот ещё: "(Шмот20Итро(18)) И стоял народ поодаль, а Моше приблизился ко мгле,в которой скрывался Всесильный".
Бессмысленность какая то. Полностью процитировать можете?
Кстати, сам Моше (Моисей), судя по картинам и описаниям Торы, имел рога! Иудеи по этому поводу начинают лингвистическую казуистику (лучи,мол,это,а не рога), но из предыдущих подобных фокусов мы уже видим, что доверять им нельзя.
Вообще то, "рога" у него появились в Вульгате, переводе на латынь с Торы, переписанной масоретами. В Септуагинте этого нет.
Ну и ещё один гвоздь в крышку: "Ваш отец дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего".(Иоан 8:44)
Вообще то, вот так:
"33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. "Инн.8
Теперь давайте полистаем Тору и поищем ещё странности в поведении Иеговы.
Может не будем листать так активно и навалом, а вдумчиво и с душою разберём то, что вы уже накидали? Скороговоркою и много, при этом не договаривая и перевирая, вставляя собственные слова вместо слов Святого Писания, обычно пытаются скрыть истину, нежели явить её на свет.
Мужчина икс файл
Свободен
02-10-2013 - 04:19
Давайте пока не будем о евреях, с их 613 заповедями, которые они всё равно не соблюдают, а то, в качестве паритета, мне придётся привести в пример 100 других еврейских заповедей и тогда наш диалог пойдёт в совершенно ином русле.

Не зная древнееврейского, не зная арамейского языков, можно до хрипоты спорить, чей перевод текстов писания точнее и правдивее. Пусть люди, которых эта тема ввела в смущение, сами разбираться: кто прав, а кто заблуждается. На то и диспут, на то и диалог!

Ваша трактовка событий то же умиляет: утро вечера мудренее....просто повредил ребро...ну и так далее.

Говорите : отец должен пожертвовать своим сыном....? Ну-ну. Вы, я так полагаю, в случае необходимости, пожертвуете своим? Без раздумий

Разницу между "Законом и Любовью", Вы можете разглядывать сколько Вам заблагорассудится. А я, лично, пока усматриваю разницу между двумя богами: новозаветным и ветхозаветным, о коей и спешу поведать.

Мужчина икс файл
Свободен
02-10-2013 - 04:34
Изучая Ветхий Завет, постоянно задаёшся вопросом: почему Иегова на протяжении веков покровительствует Аврааму и его многочисленному потомству? Это самое потомство только и занималось тем, что лгало, воровало, убивало.
История Иакова-Якова-Исраэля-Израиля просто поражает своим антигеройством. Сначала он уговорил голодного брата уступить ему первородство, а затем воспользовавшись подслеповатостью отца, обманом вынудил того благославить его. После чего скрываясь от праведного гнева родственников, 14 лет батрачил в доме дядюшки Лавана. А когда решил уйти от него, то украл у тестюшки половину стада.А в это время Рахель крадёт у папочки Лавана идолов его. Дальше начинаются события дикие и кровавые.
Спустя несколько лет оказался Иаков вместе с племенем своим в городе Шхем. И случилось так, что Диана, дочь его, переспала с сыном местного царя. Царевич, видимо потрясённый не только красотой её, но и опытностью в делах любовных, решил жениться на ней. По традиции послал он семье возлюбленной дары боготейшие. Но тут братья Дианы заортачились, мол, веры мы разной, поэтому не можем выдать за тебя сестру нашу; вот если только все горожане сделают обрезание и породнятся с нами, тогда другое дело.
Делать нечего, и царь уговорил подданных обрезаться. На третий день после обрезания, когда все мужчины Шхема болели, братья напали на них и перебили всех поголовно. После этого начался грабёж, делёж, и прочие мерзости.
Осудил ли Иаков сыновей своих? Нет.Он только испугался, что возмездие не минует дом его. Покарал ли Иегова их? Нет. Наоборот - благославил в очередной раз. В чём виновны были жители Шхема перед богом? Вы можете себе представить, что так поступил НАШ Бог?
Теперь, наконец, вернёмся к Иосефу-Иосиву, сыну Иакова, которого братья продали в рабство. Напомню, что Иосив достал их своим стукачеством, подхалимажем и....желанием трахнуть брата Вениамина-Беньямина. В этом его упрекнул Иуда:" ибо ты то же, что и фараон" (Бытиё 44:18). Ален Эдвардс, исследователь Библии, поясняет эту фразу так: "как фараон любит мужчин, так же и ты".
Самое интересное: то обстоятельство, что Иосив был гомо, помогло ему выжить в египетском рабстве и более того, стать,по сути, властителем Египта. Фараон, как следует из слов Иуды, то же любил мальчиков. Вот и приблизил он к себе сладенького Иосива. С этого момента начались в Египте бедствия и потрясения.Чтобы как-то наградить своего любовника, фараон женил его на дочери жреца, то есть произвёл из "грязи в князи".
До поры-до времени Египет процветал. Обильные поля, удобренные илом Нила и орошаемые его водами, давали столько зерна, что цены на него изрядно упали. Иосив несколько лет за бесценок скупал эти дары земли египетской. Но обилию пришёл конец - засуха семь лет подряд губила урожаи. Голод начал убивать народ египетский. И отворил Иосив свои закрома и стал продавать хлеб людям: в первый год за золото, во второй за серебро, в третий за скот, и до тех пор, пока у людей не осталось ничего. И тогда Иосив предложил египтянам хлеб в обмен на рабство.
И решил Иосив пригласить в Египет отца своего и братьев, чтобы спасти их и племя их от голодной смерти (как буд-то в Египте св.оих голодающих было мало). Заколебался Иаков, но Иегова шепнул ему: "Я сойду с тобой в Египет, и я же выведу тебя". Ого-го! Обратите внимание, что бог уже тогда знал, что семейку эту, состоящию из убийц и грабителей, рано или поздно придётся спасать, выводя из земли египетской, от праведного гнева народа приютившего их.
И это день настал! Тяготились египтяне сынами Израиля и через 430 лет решили избавить страну свою от их присутствия. Когда запахло жаренным обратился Иегова к Моисею с советом, как лучше унести ноги. И вот тут, как нельзя лучше, опять проглядывается сущность Иеговы (нашего бога?)
Говорит он, мол, нечего уходить от сюда с пустыми руками.Пусть каждая женщина попросит, якобы в долг, у соседей вещей серебрянных и золотых, одежд разных; и пока те не о чём не догадались -" драпайте из Египта"!
У египтян священным животным считался барашек-агнец. Иегова советует подопечным совершить святотатство - измазать кровью свежеубитого агнца двери собственных домов, чтобы во-первых, знать где находятся "свои", во-вторых. унизить религиозные чувства египтян. Сам Иегова ночью бегает по улицам, проверяя всё ли правильно сделали его подопечные (как буд-то господу больше заняться нечем).
А дальше история полна ужасов кромешных. Иегова требует от сынов Израиля убийств,крови,ещё крови и ещё убийств. Но эти события уже не требуют разъяснений, так как описаны без преждних витийствований и иносказаний. Поэтому каждый, кому это интересно, сможет сам убедиться в правильности моих слов.
Мужчина dedO'K
Женат
02-10-2013 - 10:19
(икс файл @ 02.10.2013 - время: 05:19)
Давайте пока не будем о евреях, с их 613 заповедями, которые они всё равно не соблюдают, а то, в качестве паритета, мне придётся привести в пример 100 других еврейских заповедей и тогда наш диалог пойдёт в совершенно ином русле.






Нет, будем! Во всём мире иудеи называются иудеями, поскольку являются последователями тоталитарной секты иудаизма(воскрешения иудейского царства), сионисты- сионистами(идея возвращения на Сион), как последователи учений, сформировавшие некий единый народ где то к началу XIX века, и только у нас- евреями, как "национальность". И вы пытаетесь культивировать эти заблуждения. Не дам!
Не зная древнееврейского, не зная арамейского языков, можно до хрипоты спорить, чей перевод текстов писания точнее и правдивее. Пусть люди, которых эта тема ввела в смущение, сами разбираться: кто прав, а кто заблуждается. На то и диспут, на то и диалог!
Септуагинта переводилась во времена существования Израиля, а масореты действовали много позже, в основном, в восьмом-девятом веке, Мишна же создавалась и редактировалась всё время существования раввинистического иудаизма.

Ваша трактовка событий то же умиляет: утро вечера мудренее....просто повредил ребро...ну и так далее.
Какая же тут трактовка? Это вы трактовали борьбу Иакова с Некто, как борьбу двух людей. Однако сказано то прямо:
И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;Быт.32:24
К чему придумывать лишнее к тому, что есть?
Говорите : отец должен пожертвовать своим сыном....? Ну-ну. Вы, я так полагаю, в случае необходимости, пожертвуете своим? Без раздумий
Да. В этом и состоит смысл рода человеческого: мужчина- отец НАРОДА, женщина- мать человека. В том и разница между мужчиной и женщиной в едином человеке. Дочерьми тоже жертвуют ради продолжения чужого рода.
Разницу между "Законом и Любовью", Вы можете разглядывать сколько Вам заблагорассудится. А я, лично, пока усматриваю разницу между двумя богами: новозаветным и ветхозаветным, о коей и спешу поведать.
Пока вы пытаетесь нас уверить, что между Богом и дед морозом из фирмы добрых услуг, с приклеенной бородой, нет никакой разницы.
Мужчина икс файл
Свободен
02-10-2013 - 13:34
То, что вы еврей, это я понял сразу, в самом начале нашего диспута - именно поэтому Вас так заинтересовала тема . Только я из построенного Вами предложения не понял: как их (евреев) величать? Иудеями? Но мне казалось, что это принадлежность к вероисповеданию: мы же делим мусульман на арабов, иранцев и прочее.Они, конечно, мусульмане, но и в тоже время составляют свой отдельный народ. Ещё раз повторюсь: Вы построили предложение, которое понятно только Вам. В таком случае, я боюсь не правильно интерпретировать его. Насколько я понял, Вы недовольны тем, что иудеев называют евреями? Ну подобное встречается часто: эстонцы русских называют " венами", латыши и литовцы - "криви", "криеви". И мы не требуем, чтобы они называли нас "православными". Боюсь, что Вам не по вкусу "Тарас Бульба" - там евреев называют так, как это было издревле принято в индоевропейском мире - жидами.
Очень странно, что Вам кажется, будто я описал борьбу Иакова с Некто, как драку между людьми. Я ещё раз повторю мысль: между человеком и сатаной!
"Дочерьми жертвуют ради продолжения чужого рода" - это Вы о чём? По Вашему выдать дочь замуж и отправить сына на костёр - одно и то же? Вы знаете, я не думаю, что те кто читает наш диалог, верят в Вашу искренность: пафосное словоблудие!
"Септуагинта", "масореты" - Вы это из какого учебника истории взяли? Наверно полагаете, что в нашей стране эта абракадабра знакома каждому? Ошибаетесь, поищите себе визави на других, богословских, сайтах. А здесь "SXnarod", что раньше именовался проще: секснарод.
Мне не только видна разница между Богом и Дед Морозом, но и между христианским Богом и сатаной, кстати, по последнему моему "писанию", Вы, как-то не очень прошлись :добавить нечего, из песни слов не выкинешь, то, что написано пером, не вырубишь и топором? А это так и написано:чёрным по белому.
Мужчина икс файл
Свободен
04-10-2013 - 06:42
(srg2003 @ 29.09.2013 - время: 13:54)
(икс файл @ 29.09.2013 - время: 04:13)
Достоверным источником является сам Ветхий Завет. Там всё написано. Стоит взять в руки его, и всё станет ясно.
событиям 1995 года? повторю свою настойчивую просьбу

Широкую огласку описываемым событиям впервые предал журналист Агенства Печати и Новостей Максим Галкин. Материалы были переданы депутату Госдумы от КПРФ Владимиру Волкову. Так же, шеф-редактор АПН Лев Сигал передал часть материалов Краснодарскому издательству "Советская Кубань", для публикации, что и было сделано в 2000 году. Информация была выложена на сайте "Боль Церкви:Екатеринбург" http://www.chat.ru/pravdolubov ;кроме того в "Православная газета г.Екатеринбурга" - ХЦОК - Вдъ-информ. http://www.vertograd.com.ru
Мужчина dedO'K
Женат
04-10-2013 - 08:18
(икс файл @ 02.10.2013 - время: 14:34)
То, что вы еврей, это я понял сразу, в самом начале нашего диспута - именно поэтому Вас так заинтересовала тема . Только я из построенного Вами предложения не понял: как их (евреев) величать? Иудеями? Но мне казалось, что это принадлежность к вероисповеданию: мы же делим мусульман на арабов, иранцев и прочее.Они, конечно, мусульмане, но и в тоже время составляют свой отдельный народ. Ещё раз повторюсь: Вы построили предложение, которое понятно только Вам. В таком случае, я боюсь не правильно интерпретировать его. Насколько я понял, Вы недовольны тем, что иудеев называют евреями? Ну подобное встречается часто: эстонцы русских называют " венами", латыши и литовцы - "криви", "криеви". И мы не требуем, чтобы они называли нас "православными". Боюсь, что Вам не по вкусу "Тарас Бульба" - там евреев называют так, как это было издревле принято в индоевропейском мире - жидами.



Вот тут вы, господин "нееврей", и начинаете толкать идеологию иудаизма в отношении неиудеев.
Поскольку мусульмане делятся на шиитов, суннитов и суффиев, прежде всего, а потом уже, по месту проживания и языку, на котором говорят. И кого это "их" вы изволите "величать", ежели иврит, который сейчас гос.язык в сионистском Израиле, появился только в конце XIX-начале XX веков, а культивироваться стал в среде сионистов и иудеев, как родной- ещё позже.
С таким же успехом можно объявить отдельным народом коммунистов, скажем, уголовную среду или потомственных рыбаков с их уникальным языком.
Теория нацизма и национализма, которой вы тут потрясаете, так же, появилась лишь в XIX веке, и является, всего лишь, внедрением жидовской ереси о Богоизбранности по крови, в материалистическую антропологию.
И "жид", кстати- это и есть иудей, но иудей- это ближе по смыслу к идее иудаизма.
Очень странно, что Вам кажется, будто я описал борьбу Иакова с Некто, как драку между людьми. Я ещё раз повторю мысль: между человеком и сатаной!
А сатана- не ангел от Бога, хоть и падший? Такой же ангел, но со своими обязанностями, в стремлении стать равным Богу. "Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим."
"Дочерьми жертвуют ради продолжения чужого рода" - это Вы о чём? По Вашему выдать дочь замуж и отправить сына на костёр - одно и то же? Вы знаете, я не думаю, что те кто читает наш диалог, верят в Вашу искренность: пафосное словоблудие!
Обоснуйте и увидим.
"Септуагинта", "масореты" - Вы это из какого учебника истории взяли? Наверно полагаете, что в нашей стране эта абракадабра знакома каждому? Ошибаетесь, поищите себе визави на других, богословских, сайтах. А здесь "SXnarod", что раньше именовался проще: секснарод.
Но это не даёт вам права впаривать сказки научного атеизма под видом исторических фактов.
Мне не только видна разница между Богом и Дед Морозом, но и между христианским Богом и сатаной, кстати, по последнему моему "писанию", Вы, как-то не очень прошлись :добавить нечего, из песни слов не выкинешь, то, что написано пером, не вырубишь и топором? А это так и написано:чёрным по белому.
Ваше писание- это ваше писание, для вас, может, и священное, но при чём тут Библия?
Мужчина икс файл
Свободен
04-10-2013 - 08:48
Прекратите мне навязывать то, о чём я и не пытался говорить! Какой нацизм? Что за бред. Сами, друг мой, талдычите о "жидовской ереси", а мне приписыватете махровый национализм. Если мы друг друга не понимаем, то, с моей стороны, это происходит от того, что я не очень понимаю смысл построенных Вами предложений. Христиане тоже бывают разные:православные, католики, ну и десять тысяч всяких протестаноидов. Но при этом, они остаются французами, немцами,русскими...
О сатане:Ещё раз повторю для глухих: я не имею ввиду всяких падших ангелов. Я говорю: сатана, это и есть Иегова! Все ужасы описанные в ВЗ просто не мог творить Новозаветный Бог. Тора - изначально гимн сатане его последователей. Я так думаю, я в этом не сомневаюсь. Может это у вас чтение ВЗ вызывает слёзы умиления.Но, поверьте, у миллионов людей, после знакомства с ВЗ, по крайней мере, возникает чувство недоумения. К огромному сожалению, здесь на форуме "Мистики и религии", кроме нас с Вами, это никого не интересует. Вот и бьёмся мы с вами до первой зари, а потом ждём, когда наступит сумрак, чтобы вновь сцепиться.
Мужчина икс файл
Свободен
08-10-2013 - 04:28
"По сообщению "Канзас сити стар", католические священники сотнями умирают от спида. Дело дошло до того, что большинство семинарий стали требовать от своих учащихся сдавать кровь для проверки на заражённость. Частота заболеваний спидом среди католических священников в ЧЕТЫРЕ раза выше,чем по стране. Но некоторые исследователи показывают другую цифру: в 11 раз!!!" Боже правый! Как такое может быть??? Уж не потому ли святые отцы не боятся кары небесной, что подобные прегрешения не просто описывает, а смакует Ветхий Завет?

И так, я описал события происходившие от начала веков и в наше время.А что было по средине?Менялась ли ситуация? Были ли те, кто по долгу службы должны блюсти праведность - праведниками?
На Первом Ватиканском Соборе, который состоялся в 1870 году, был принят закон о непогрешимости Папы. Даже такая историческая личность,как папа Александр Шестой Боржия,сожительствовавший со своей дочерью,знаменитой Лукрецией,оказывается при этом,по словам католических иерархов, соблюдал в вопросах веры "чистоту праотеческого учения и догматов". Уже до избрания на папский пристол Боржия имел пять детей.....от жены чужого мужа. Семейка была ещё та! Кроме папаши,грешившим со своей дочерью Лукрецией, на неё претендовал ещё и собственный брат Цезарь. Когда Цезарь Боржия узнал, что сестрёнка спит с ещё одним братом - Иоанном, то приказал убить его. Когда же Лукреция вышла замуж, то Цезарь убил и своего зятя,мужа сестры.
Среди пап подобных Александру Шестому,оказывались те,кого в последствии Римская Церковь признавала святыми. Например Сикст Четвёртый, назначавший епископов и кардиналов из числа своих любовников. Кроме мужчин,папа ублажал и женщин, в том числе и свою родную сестру,которая потом принесла ему двух детей.Это папа-папаша разорил Ватикан,наделяя своё многочисленное незаконорожденное потомство средствами к существованию.

Может кому-то покажется, что это исключение из правил? Отнюдь.
Пап убивали мужья-рогоносцы,как например Иоанна Двенадцатого. Папу Иоанна Девятого возвела на престол влиятельная любовница - Феодора.Это бвла коварная и властная женщина,а главное очень развратная. Под стать ей были и её дачери - Феодора и Мароция.
Мароция, подобно матери, возвела на папство уже своего любовника - Сергия Третьего, а потом и их сына. Впоследствии уже Феодора(дочь) помогла своему любовнику Иоанну Десятому воцариться в Ватикане. Правда этого последнего удушили по приказу Мароции,чтобы папой стал её сын,будующий Иоанн Одинадцатый.
Упомянутый выше убитый оскорблённым мужем папа Иоанн Двенадцатый, при жизни выработал систему отпущения грехов.
За 131 франк грехи отпускались монахиням за связь с мужчинами.
Если священник развратничал с монахинями или близкими родственниками -отпущение стоило 67 франков.
А вот за секс с МАТЕРЬЮ или сестрой святые отцы выкладывали ВСЕГО 40 су!
И только лишь противоестественные грехи обходились в 219 фраков.

Это сообщение отредактировал икс файл - 08-10-2013 - 04:42
Мужчина shrayk
Свободен
08-10-2013 - 20:50
(икс файл @ 02.10.2013 - время: 13:34)
<q>То, что вы еврей, это я понял сразу,</q>

Хоть посмеюсь от души. Деда наступил на свои же грабли. Его записали в евреи!!! 00051.gif
До этого причисление оппонентов к ним было его фишкой.
Мужчина srg2003
Свободен
08-10-2013 - 21:09
(икс файл @ 04.10.2013 - время: 06:42)
(srg2003 @ 29.09.2013 - время: 13:54)
(икс файл @ 29.09.2013 - время: 04:13)
Достоверным источником является сам Ветхий Завет. Там всё написано. Стоит взять в руки его, и всё станет ясно.
событиям 1995 года? повторю свою настойчивую просьбу
Широкую огласку описываемым событиям впервые предал журналист Агенства Печати и Новостей Максим Галкин. Материалы были переданы депутату Госдумы от КПРФ Владимиру Волкову. Так же, шеф-редактор АПН Лев Сигал передал часть материалов Краснодарскому издательству "Советская Кубань", для публикации, что и было сделано в 2000 году. Информация была выложена на сайте "Боль Церкви:Екатеринбург" http://www.chat.ru/pravdolubov ;кроме того в "Православная газета г.Екатеринбурга" - ХЦОК - Вдъ-информ. http://www.vertograd.com.ru

по первой ссылке написано
Not Found

The requested URL /pravdolubov was not found on this server.
по второй Вы набрали адрес VERTOGRAD.COM.RU
Сайта с таким именем не существует
уточните пожалуйста
Женщина Laura McGrough
Свободна
08-10-2013 - 21:11
(икс файл @ 04.10.2013 - время: 08:48)
Я говорю: сатана, это и есть Иегова! Все ужасы описанные в ВЗ просто не мог творить Новозаветный Бог. Тора - изначально гимн сатане его последователей. Я так думаю, я в этом не сомневаюсь. Может это у вас чтение ВЗ вызывает слёзы умиления.Но, поверьте, у миллионов людей, после знакомства с ВЗ, по крайней мере, возникает чувство недоумения.
Недоумение, это да, мягко говоря. Сюда же не лишним будет добавить возмущение и отвращение. Только ведь "Новозаветный Бог"- порождение Яхве, ближайший, так сказать, кровный родственник, и, по совместительству одна из ипостасей Троицы. Неотъемлемая. 00027.gif Отмените Ветхий Завет- и вы отмените библейскую историю сотворения мира, да и львиную часть Нового Завета, слова самого Иисуса, не раз апеллировавшего к Яхве, и что останется в сухом итоге? "Буду делать хорошо, и не буду- плохо"(с)? Извините, но на откровение 2000-летней давности это не тянет. До Иисуса уже была цивилизация, и нормальные, неглупые люди, которые до этой морали дошли своим умом. Нет уж, принимаете Новый Завет, так наслаждайтесь сочетанием несочетаемого в полной мере, другого выбора в рамках православия (если вы православный) у вас нет. Разве что в гностики податься, в крайнем случае, евангелисты (тысячи их) или впасть в какую-нибудь ересь. 00058.gif

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 08-10-2013 - 21:27
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх