Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
09-10-2013 - 02:08 (икс файл @ 04.10.2013 - время: 09:48) Прекратите мне навязывать то, о чём я и не пытался говорить! Какой нацизм? Что за бред. Сами, друг мой, талдычите о "жидовской ереси", а мне приписыватете махровый национализм. Если мы друг друга не понимаем, то, с моей стороны, это происходит от того, что я не очень понимаю смысл построенных Вами предложений. Христиане тоже бывают разные:православные, католики, ну и десять тысяч всяких протестаноидов. Но при этом, они остаются французами, немцами,русскими... А такой нацизм: мусульмане делятся на уммы, а не народности. Иудей- это иудей, а не еврей. Нас не надо называть "православными", поскольку Барклай де Толли тоже был русским генералом, как и Багратион, автор Живого великорусского словаря Даль принял Православие лишь перед смертью, а калмыцкое казачество состояло из буддистов. К тому же, мусульманин, имеющий французское подданство, тоже француз, турок-мусульманин, имеющий германское подданство, такой же дойч, как и баварец, берлинец, рейнце или полаб. Так что иудея вы можете назвать ашкенази, сефардом или ещё каким автоназванием, но никак не евреем. О сатане:Ещё раз повторю для глухих: я не имею ввиду всяких падших ангелов. Я говорю: сатана, это и есть Иегова!И является Творцом и Вседержителем всего сущего? Все ужасы описанные в ВЗ просто не мог творить Новозаветный Бог.Правильно. Все ужасы там творились людьми по наущению сатаны. А Бог их судил в назидание другим. Вам, воспитанному на детских волшебных сказках советской поры и голливудских фэнтэзи, в стиле Гарри Поттера, это, возможно, трудно понять, но это так. Тора - изначально гимн сатане его последователей.Из чего это следует, кроме ваших заявлений? Я так думаю, я в этом не сомневаюсь.Если не сомневаетесь, значит, уже не думаете, а верите, как в догмат. Может это у вас чтение ВЗ вызывает слёзы умиления.Нет, не вызывает. У меня чтение Ветхого Завета вызывает ассоциации с фактами моей реальной жизни. Но, поверьте, у миллионов людей, после знакомства с ВЗ, по крайней мере, возникает чувство недоумения.Поскромнее. Вы- не миллионы людей, а лишь одна человеческая душа, блуждающая в потёмках. К огромному сожалению, здесь на форуме "Мистики и религии", кроме нас с Вами, это никого не интересует.Меня интересует не "это", меня интересуете вы. Вот и бьёмся мы с вами до первой зари, а потом ждём, когда наступит сумрак, чтобы вновь сцепиться.Ну, почему, я и днём сюда захаживаю. |
икс файл Свободен |
10-10-2013 - 06:03 Кто это "вы" Вас интересует? Если "вы" это я, то сразу предупреждаю: я мужчинами не интересуюсь. Что Вы всё делите: уммы, бабуины...Речь разве об этом? Хотите блеснуть академическими познаниями? Дорогой визави, в дореволюционной россии, в документах типа анкет не было графы национальность, а была "вероисповедание". Так империя уравнивала своих подданых. Но при этом чуваш оставался чувашом... Нет,сатана не мог являться творцом всего сущего. Не делайте вид, что проблем с текстом ВЗ не существует. Даже лингвисты утверждают: в самых древних текстах Торы не идёт речь о единном боге. Даже сами израильтяне, с помощью ими же самими придуманной ком. программы, пришли к выводу: Тору "писал" не Моисей. Это сборник различных авторов. Евреи использовали и шумерские, и аккадские, и ассирийские мифы о сотворении земли. Но в итоге, их бог превратился в исчадие ада. Вы всё про каких-то уммов...а, что же вы не цитируете мои замечания о том, как иегова (или яхве) помогал драпать своим любимчикам из Египта. Скажете в ВЗ не так написано? Творец всего сущего настолько подлый и гнусный? Вы так считаете? Говорите: ужасы творились по наущению сатаны? О, как Вы правы! Ведь уничтожать всех и вся призывает иегова! А,что за ассоциации с фактами Вашей реальной жизни вызывает у Вас чтение ВЗ? "Сосёте груди царские"? Кстати, и об этом изречении мы ещё поговорим, если Вы не против. И не Вам уличать меня в нескромности, позаботьтесь лучше о собственной душе. |
| dedO'K Женат |
10-10-2013 - 09:36 (икс файл @ 10.10.2013 - время: 07:03) Кто это "вы" Вас интересует? Если "вы" это я, то сразу предупреждаю: я мужчинами не интересуюсь. А я интересуюсь человеком, как мужчиной, так и женщиной. Что Вы всё делите: уммы, бабуины...Речь разве об этом? Хотите блеснуть академическими познаниями? Дорогой визави, в дореволюционной россии, в документах типа анкет не было графы национальность, а была "вероисповедание". Так империя уравнивала своих подданых. Но при этом чуваш оставался чувашом...Во первых, не империя, а государственные органы, во вторых, не "уравнивали", а регистрировали, согласно мировоззрению. Это более точное отображение нравственного облика подданного, чем некая надуманная "национальность", которую, кстати, всяк себе волен любую выбирать, хоть "гоблином" записывайся. Да и чуваш, по рождению- уж больно туманное определение. Нет,сатана не мог являться творцом всего сущего. Не делайте вид, что проблем с текстом ВЗ не существует.Но проблем с текстом Ветхого Завета, действительно, не существует. Он есть такой, как есть. Проблемы существуют, в основном, у тех, кто не читает сам текст, а пытается перетолковать его, согласно собственным интересам, в поисках "скрытого смысла" или не видит там того, чего видеть не имеет права, по навязанным ему условиям. Впрочем, это касается и мировоззрения, тоесть, воззрения на реальный мир. Даже сами израильтяне, с помощью ими же самими придуманной ком. программы, пришли к выводу: Тору "писал" не Моисей.Конечно. Разделение Священного Писания на Тору(пятикнижие), Талмуд и т.д., изолированные друг от друга, произошло много позже не только появления Христианства, но и падения иудейского царства и гибели народа авраамова, о чём говорит само название: иудаизм и преследование цели: восстановление иудейского царства в виде единого народа. Это сборник различных авторов. Евреи использовали и шумерские, и аккадские, и ассирийские мифы о сотворении земли.Вы, в сфере научной деятельности, не встречали такой феномен: параллельные открытия? Когда двое, или более, дознавателей, приходят к одному и тому же выводу? Кстати, из скромности, наверное, вы забыли упомянуть народы майя, ацтеков, народы Полинезии и единобожие великой степи, в виде веры в Тенгре. Но в итоге, их бог превратился в исчадие ада.Если знакомство с Законом Божиим повергает вас в ад, может, дело не в Законе Божием, а в том законе, который властвует над вами? Вы всё про каких-то уммов...а, что же вы не цитируете мои замечания о том, как иегова (или яхве) помогал драпать своим любимчикам из Египта. Скажете в ВЗ не так написано?Нет. Не написано. И почему "драпать"? Творец всего сущего настолько подлый и гнусный? Вы так считаете?Это вы так считаете, причём не приведя никаких доводов в пользу своего мнения. Говорите: ужасы творились по наущению сатаны? О, как Вы правы! Ведь уничтожать всех и вся призывает иегова!Всех и вся- это сколько, кого и чего? А,что за ассоциации с фактами Вашей реальной жизни вызывает у Вас чтение ВЗ?Нормальные ассоциации о влиянии на помыслы, слова и дела человека рабской приверженности к чревоугодию, сребролюбию, любодеянию, в рабской зависимости от печали, уныния, гнева, из рабского поклонения тщеславию и гордости, с одной стороны, и в добровольного стремления к воздержанию, щедрости, трезвению, смирению, покорности, целомудрию, благодарности и любви. Я, знаете ли, при этом, себя не на место Бога ставлю, Всесильного, Всемогущего, Всеведущего Отца Небесного, а на место человека грешного, неразумного, имеющего свойство впадать в заблуждения. "Сосёте груди царские"? Кстати, и об этом изречении мы ещё поговорим, если Вы не против.Против. С таким же успехом вы могли бы поговорить и о более сокращенном варианте: "Сосёте". Какой простор для "откровений", не правда ли? И не Вам уличать меня в нескромности, позаботьтесь лучше о собственной душе.Да я, вроде и не выступаю тут от имени "миллионов", с именем "легион". |
| икс файл Свободен |
10-10-2013 - 12:00 Для начала: о миллионах. Системный администратор наложил ограничения на мой комп. В связи с этим, к сожалению, я не могу давать ссылки. Поэтому могу лишь рекомендовать материалы к прочтению. Начните: И.А. Крывелев "Книга о Библии". |
| dedO'K Женат |
10-10-2013 - 12:14 (икс файл @ 10.10.2013 - время: 13:00) Для начала: о миллионах. Системный администратор наложил ограничения на мой комп. В связи с этим, к сожалению, я не могу давать ссылки. Поэтому могу лишь рекомендовать материалы к прочтению. Начните: И.А. Крывелев "Книга о Библии". А чего не с основ? "Справочник атеиста", "Библия для верующих и неверующих" и т.д. |
| икс файл Свободен |
10-10-2013 - 12:32 (dedO'K @ 10.10.2013 - время: 12:14) (икс файл @ 10.10.2013 - время: 13:00) Для начала: о миллионах. Системный администратор наложил ограничения на мой комп. В связи с этим, к сожалению, я не могу давать ссылки. Поэтому могу лишь рекомендовать материалы к прочтению. Начните: И.А. Крывелев "Книга о Библии". А чего не с основ? "Справочник атеиста", "Библия для верующих и неверующих" и т.д. Это вопрос задайте Спинозе и другим "сомневающимся", работы которых легли в книгу Крывлева. Кстати, читать её всю не надо, достаточно найти в оглавлении только то, что касается Ветхого Завета. Ну и вот ещё: Алден Томпсон. "Библия без цензуры.Ключ к самым загадочным текстам ВЗ". |
| dedO'K Женат |
10-10-2013 - 14:49 (икс файл @ 10.10.2013 - время: 13:32) "Библия без цензуры.Ключ к самым загадочным текстам ВЗ". Читай, что написано и понимай лишь то, что сказано так, как сказано. И никаких загадок не будет. А то ведь, заморочившись, можно и в букваре педофилию углядеть. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-10-2013 - 14:51 |
| икс файл Свободен |
10-10-2013 - 16:59 Ну хватит юродствовать! Читал и цитировал всё, как написано! Про педофилию - это твоя личная проблема: ты ведь везде углядываешь "оргазмы". |
| икс файл Свободен |
11-10-2013 - 03:30 (shrayk @ 08.10.2013 - время: 20:50) (икс файл @ 02.10.2013 - время: 13:34) <q>То, что вы еврей, это я понял сразу,</q> Хоть посмеюсь от души. Деда наступил на свои же грабли. Его записали в евреи!!! И он не одинок в подобных "причислениях". Торквемада, Маркс, Жириновский наконец... |
Martin_Keiner Женат |
11-10-2013 - 08:52 С интересом прочитал диспут и хотел бы вернуться к основному вопросу - правомерно ли считать Ветхий Завет каноническим текстом для христианина. Ну во-первых он содержит историю некой общности, среди которой воплотился в человека Христос, во-вторых - массу пророчеств об этом событии. Этого вполне достаточно, чтобы оправдать присутствие Ветхого и Нового Заветов в одной книге. Нетрадиционные межчеловеческие отношения, обозреваемые Вами, Икс файл, точнее авторами, которых Вы приводите, для тех времен были довольно обычны, да и в наше время часты, хотя и не поощряемы. В те времена так было заведено. Попробуйте сейчас пройти по улице в мужской одежде времен Христа - Вас посадят за пропаганду. Попробуйте прочитать сам Ветхий Завет просто как художественную литературу без влияния на Вас новомодных исследователей. А то они ведь могут и за толкование букваря взяться. Вот беда то будет! |
| икс файл Свободен |
11-10-2013 - 09:15 В качестве примера нашего спора, я привёл книгу Алдена Томпсона. Мнение этого автора, как мне показалось, совпадает с мнением моего оппонента о сути Ветхого Завета. Тем не менее, этот автор разбирает вопрос, почему многие христиане благоговейно чтят Новый, и негативно относятся к Ветхому заветам. Томпсон, конечно же, считает, что критики ВЗ заблуждаются в своих оценках Завета. Он часто, кстати, говорит о том, что вырос в христианской семье, что христианин до мозга костей, и прочее в этом духе. Но не поясняет, к какой церкви относится. Судя по происхождению, он или лютеранин, или протестант. Скорее всего, он прихожанин протестантской церкви, или одной из сект, отпочковавшихся от протестантизма. Именно поэтому он оправдывает и обеляет ужасы Ветхого Завета. Книга умная, толковая, но очень уж однобокая. Автор упрямо верит в то, что Пятикнижие, это творение Моисея. Но я уже обращал ваше внимание на то, что Тора не принадлежит одному автору, а является сборником, составлявшимся в течение нескольких сот лет. А раз это сборник, то он может в себя включать слишком личностное отношение к предмету переписчиков и составителей, да и поздних авторов. Но раз мне говорят, что моё негативное отношение к ВЗ – это плод моего больного мозга, то я назначаю Томпсона своим адвокатом. Ну что же, давайте посмотрим, так уж я был не скромен, говоря о миллионах сомневающихся. ««Однажды я напишу книгу обо всех нехристианских высказываниях Нового Завета!» — эти слова хорошо известного специалиста по Ветхому Завету, который хотя бы отчасти говорил серьезно, отражают его недовольство коллегами, изучающими Новый Завет, которые порой достаточно откровенно намекали на то, что занимаются превосходнейшим из двух Заветов. Часто можно слышать, что Новый Завет — источник всего благого, исполненный доброты и любви, которые, прежде всего, воплощены в Иисусе Христе, открывшем нам дружелюбного Бога. А это означает, что Ветхий Завет в лучшем случае содержит пеструю смесь представлений. Порой он, подобно вспышке молнии, освещает путь верующего, но в целом эта часть Библии исполнена злости, мстительности и крови, а потому имеет второстепенное значение». Я не знаю, кого процитировал Томпсон и кто тот известный специалист по ВЗ, но из первых, же этих строк видно, что некто считают ВЗ сосредоточием злости, мстительности и крови. «Я думаю, во–первых, что в этом распространенном мнении о двух частях Библии христиан есть доля правды. По меньшей мере, я не встречал ни одного христианина, который не противопоставлял бы красоту и притягательность Нового Завета ужасам Ветхого Завета». Ну вот, Томпсон, оказывается, не встречал НИ ОДНОГО христианина..,но кое-кто, утверждает, что без слёз умиления Ветхий Завет читать нельзя. «Христиане всегда искали утешения в Новом Завете, когда испытывали невыносимые страдания при чтении Ветхого Завета. А некоторые из них даже настойчиво подчеркивают, что они живут верой Нового Завета, и потому Ветхий Завет для них уже не авторитетен». О, как! Испытывают невыносимые страдания! А у кого-то это чтение вызывает ассоциации с личной жизнью. Да это мазохизм! «Даже если проблемы с Ветхим Заветом основаны на глубоком непонимании предмета, нам все равно следует учитывать тот факт, что это непонимание распространено крайне широко». Мать вашу: ШИРОКО! Далее автор приводит параллель жестокостей упомянутых в обоих заветах. Но, указав все новозаветные жестокости, он в разы сократил список ветхозаветных. Ну, бог с ним, он автор, значит, имеет право. За то следующий абзац меня порадовал: «Некоторые из моих близких друзей считают, что любой намек на то, что в действиях Бога есть какие–то хоть малейшие «темные пятна», — это недостойное поведение (вероятно, так они понимают Рим 9:20), и они предупреждают меня о том, как опасно сеять сомнения. Я могу понять такое мнение, поскольку и сам осознаю, что сомнения могут кому–то навредить. В нашем мире никто не защищен от сомнений, однако я могу откровенно сказать, что моя вера в благость Бога стала глубже и сильнее в результате того, что я исследовал свои «маленькие» сомнения и находил ответы, которые становились для меня подлинным благословением». Вот и моя вера в Благодать божию становится сильнее, когда исчезают белые пятна, именуемые Томпсоном «маленькими сомнениями»! |
| икс файл Свободен |
11-10-2013 - 09:33 (martin.keiner @ 11.10.2013 - время: 08:52) С интересом прочитал диспут и хотел бы вернуться к основному вопросу - правомерно ли считать Ветхий Завет каноническим текстом для христианина. Ну во-первых он содержит историю некой общности, среди которой воплотился в человека Христос, во-вторых - массу пророчеств об этом событии. Этого вполне достаточно, чтобы оправдать присутствие Ветхого и Нового Заветов в одной книге. Нетрадиционные межчеловеческие отношения, обозреваемые Вами, Икс файл, точнее авторами, которых Вы приводите, для тех времен были довольно обычны, да и в наше время часты, хотя и не поощряемы. В те времена так было заведено. Попробуйте сейчас пройти по улице в мужской одежде времен Христа - Вас посадят за пропаганду. Попробуйте прочитать сам Ветхий Завет просто как художественную литературу без влияния на Вас новомодных исследователей. А то они ведь могут и за толкование букваря взяться. Вот беда то будет! Дорогой, друг, к сожалению толкованием букваря уже давно занимаются. Те, новые образцы, которые уже внедряют в некоторых школах приводят не только в трепет. Что касается ВЗ, то главная проблема и заключается в том, что мы читали его, как художественную книгу, а не как священное писание. Думаю, что тема поднятая в этом топике, ни чуть не хуже разбираемых тем, вроде таких, как "Отношение христианства к оральному сексу" и тому подобных. |
| dedO'K Женат |
11-10-2013 - 11:32 (икс файл @ 10.10.2013 - время: 17:59) Про педофилию - это твоя личная проблема: ты ведь везде углядываешь "оргазмы". Оргазм- это высшая и крайняя степень возбуждения. Только и всего. Ну хватит юродствовать! Читал и цитировал всё, как написано!Может, текст в том виде, в котором ты его выдаёшь, где то и написан, но не в Святом Писании. |
| dedO'K Женат |
11-10-2013 - 11:46 (martin.keiner @ 11.10.2013 - время: 09:52) Нетрадиционные межчеловеческие отношения, обозреваемые Вами, Икс файл, точнее авторами, которых Вы приводите, для тех времен были довольно обычны, да и в наше время часты, хотя и не поощряемы. В те времена так было заведено. В том то и дело, что в Библии описаны традиционные, именно человеческие, а не животные, отношения, причём, не просто меж людьми, но и меж родами и народами, представителями которых они являлись. Любовь, близость и нежность меж людьми- это вполне традиционно. Но вот попытка мужчины зачать наследника от нежно любимого друга- это не просто "нетрадиционно", это очень нетрадиционно. Попробуйте сейчас пройти по улице в мужской одежде времен Христа - Вас посадят за пропаганду.Даже если вы пройдёте по улице в мужской одежде в стиле Людовика XIV, вас вряд ли кто тронет. Эпоха есть эпоха. Правда, ежели вы захотите пройти в одежде амазонского аборигена или нюдиста, вас, конечно остановят. Поскольку в такой "одежде" "сливаются с природой" где нибудь в глухом лесу. Попробуйте прочитать сам Ветхий Завет просто как художественную литературу без влияния на Вас новомодных исследователей.В этом и есть главная ошибка: художественная литература, это вымысел, где действуют личины, которые можно примерить, и полно иносказаний для пущего эффекта на читателя, которому можно домысливать как за героев, так и за автора. Святое Писание же читается буквально: что написано, то и написано. Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-10-2013 - 15:40 |
| dedO'K Женат |
11-10-2013 - 11:58 (икс файл @ 11.10.2013 - время: 10:15) «Я думаю, во–первых, что в этом распространенном мнении о двух частях Библии христиан есть доля правды. По меньшей мере, я не встречал ни одного христианина, который не противопоставлял бы красоту и притягательность Нового Завета ужасам Ветхого Завета». Где живёт этот Томсон? В теплице? Или он противопоставляет некую призрачную любовь некоему необязательному закону? Парень оторвался от реальности напрочь. Самолёт падает и гибнут люди, сходит с рельс поезд и гибнут люди. Одни люди делят с другими сферы влияния и гибнут люди. В чём не прав Ветхий Завет? Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-10-2013 - 12:00 |
| икс файл Свободен |
11-10-2013 - 12:19 Ну вот, Вы опять за своё! Томпсон разделяет Вашу точку зрения. Для него ВЗ непреложная истина, то есть ВЗ прав во всём. Вы опять пытаетесь спорить, не поняв сути моего поста. |
| dedO'K Женат |
11-10-2013 - 15:25 (икс файл @ 11.10.2013 - время: 13:19) Ну вот, Вы опять за своё! Томпсон разделяет Вашу точку зрения. Для него ВЗ непреложная истина, то есть ВЗ прав во всём. Вы опять пытаетесь спорить, не поняв сути моего поста. Для меня непреложной истиной является лишь Господь Бог, Путь, Истина и Жизнь, реальный Путь, реальная Истина и реальная Жизнь. А сатана, для меня, ложь и отец лжи, сбивающий с пути истинного. Но в Ветхом И Новом Заветах описано действие власти над душою человеческой и Бога и сатаны. Для вас это- одно и то же. Но лишь потому, что вы, с готовностью, принимаете и то, и другое, как руководство к действию. |
 Marinw Замужем |
11-10-2013 - 16:08 (dedO'K @ 11.10.2013 - время: 11:46) В этом и есть главная ошибка: художественная литература, это вымысел, где действуют личины, которые можно примерить, и полно иносказаний для пущего эффекта на читателя, которому можно домысливать как за героев, так и за автора. Святое Писание же читается буквально: что написано, то и написано. А Библия это художественное произведение или нет? |
| икс файл Свободен |
11-10-2013 - 16:21 Евреи обращаются к богу: «О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою признанные…» (3 Ездры, 6:56-57). «… отдам других людей за тебя, и народы за душу твою» (Исаия 43:4). «… не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена…» (2 Ездры 8:81-82). «…введёт тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11). «…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать» (Второзаконие 15:6). «Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего» (глава 14 Второзаконие стих 21) «А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой», (Второзаконие 20:16-17). «И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18). «Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …» (Второзаконие 13:12-16). «… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …» (Второзаконие 13:5). «Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти» (Второзаконие 13:6-10). «И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5). «Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5). «Кто украдёт человека из сынов Израилевых…, то должно предать его смерти» (Исход 21:16). «Ворожеи не оставляй в живых (Исход 22:18). «Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён (Исход 22:20). «Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15). «И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых… и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царём Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми» (Второзаконие 3:3-6). «И поразили они его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось живого, и овладели землёю его …» (Числа 21:35). «И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых» (Второзаконие 2:34). «…не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение» (Числа 14:9). « Иудеи уже полностью «съели» несколько народов мира (Аморреи, Хеттеи, Ферезеи, Хананеи, Гергесеи, Евеи, Иевусеи) и от этих народов больше ничего не осталось, кроме упоминания в Библии. Во времена царя Давида иудеи зверски и с патологическим садизмом уничтожили всё население Равы Аммонитской, бросив людей заживо под пилы, под железные молотилки, под железные топоры и в обжигательные печи (2 Царств 12:31). Иегова после смерти своего раба Моисея сделал ставку на Иисуса Навина. Иисус Навин был человеком бесконечной жестокости и садизма. Вот что сделал этот озверевший иудейский погромщик, когда он захватил город Иерихон: «И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов и овец, и ослов, всё истребили мечом…А город и всё, что в нём, сожгли огнём» (Навин 6:20,23). То же самое зверство Иисус Навин сотворил с городом Гаем. Всех жителей и мужчин и женщин убил. После чего: «Сожёг Иисус Гай и обратил его в вечные развалины, в пустыню, до сего дня; а царя Гайского повесил на дереве» (Навин 8:24-29). То же самое зверство иудеи сотворили с городами: Макед, Ливна, Лахис, Газер, Еглон, Хеврон, Давир, Асор. Всех людей, включая женщин и детей, поголовно истребили, города сожгли, всех царей повесили на дереве (Навин 10:28-38).» «В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, до первенца узника, находившегося в темнице» (Исход 12:29). «Вот постановления и законы, которые вы должны исполнять в земле, которую Господь Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле. Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того» (Второзаконие 12:2-3). «… предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; …жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов богов их сожгите огнём» (Второзаконие 7:2-5). «Кумиры богов их сожгите огнём» (Второзаконие 7:25). «… прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите; и возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение (Числа 33:52-53). «Когда пойдёт пред тобою Ангел Мой и поведёт тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Гергесеям, Евеям, Иевусеям, и истреблю их (от лица вашего), то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их (Исход 23:23-24). |
| dedO'K Женат |
11-10-2013 - 16:28 (Marinw @ 11.10.2013 - время: 17:08) А Библия это художественное произведение или нет? Это описание духовного, нравственного и физического опыта пребывания на земле. |
Laura McGrough Свободна |
11-10-2013 - 16:29 dedO'K в какой-то теме упрекал атеистов (кажется, об абортах или суррогатном материнстве) в том, что они живут по принципу: что хочу, то и ворочу. Если это не так, надеюсь, уважаемый Дедушка меня поправит, но посмотрите хотя бы на вышеприведенные примеры- разве не библейский бог руководствуется этим принципом? И, самое удивительное, при этом продолжает оставаться непогрешимым. Невероятная моральная эквилибристика, не правда ли? Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 11-10-2013 - 17:02 |
| dedO'K Женат |
11-10-2013 - 17:00 (икс файл @ 11.10.2013 - время: 17:21) Евреи обращаются к богу: «О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою признанные…» (3 Ездры, 6:56-57). 56О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда. 57И ныне, Господи, вот, эти народы, за ничто Тобою признанные, начали владычествовать над нами и пожирать нас. 58Мы же, народ Твой, который Ты назвал Твоим первенцем, единородным, возлюбленным Твоим, преданы в руки их. 59Если для нас создан век сей, то почему не получаем мы наследия с веком? И доколе это? И ответ Бога: 14Итак, если входящие, которые живут, не войдут в это тесное и бедственное, они не могут получить, что уготовано. 15Зачем же смущаешься, когда ты тленен, и что мятешься, когда смертен? 16Зачем не принял ты в сердце твоем того, что будущее, а принял то, что в настоящем? 17Я отвечал и сказал: Владыко Господи! вот, Ты определил законом Твоим, что праведники наследуют это, а грешники погибнут. 18Праведники потерпят тесноту, надеясь пространного, а нечестиво жившие, хотя потерпели тесноту, не увидят пространного. 19И Он сказал мне: нет судии выше Бога, нет разумеющего более Всевышнего. 20Погибают многие в этой жизни, потому что нерадят о предложенном им законе Божием. 21Ибо строго повелел Бог приходящим, когда они пришли, что делая, они будут живы, и что соблюдая, не будут наказаны. 22А они не послушались и воспротивились Ему, утвердили в себе помышление суетное. 23Увлеклись греховными обольщениями, сказали о Всевышнем, что Его нет, не познали путей Его, 24презрели закон Его, отвергли обетования Его, не имели веры к обрядовым установлениям Его, не совершали дел Его. 25И потому, Ездра, пустым пустое, а полным полное.Езд3, 6 «… отдам других людей за тебя, и народы за душу твою» (Исаия 43:4).1Ныне же так говорит Господь, сотворивший тебя, Иаков, и устроивший тебя, Израиль: не бойся, ибо Я искупил тебя, назвал тебя по имени твоему; ты Мой. 2Будешь ли переходить через воды, Я с тобою,- через реки ли, они не потопят тебя; пойдешь ли через огонь, не обожжешься, и пламя не опалит тебя. 3Ибо Я Господь, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя. 4Так как ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, то отдам других людей за тебя, и народы за душу твою. 5Не бойся, ибо Я с тобою; от востока приведу племя твое и от запада соберу тебя. 6Северу скажу: "отдай"; и югу: "не удерживай; веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли, 7каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил. 8Выведи народ слепой, хотя у него есть глаза, и глухой, хотя у него есть уши". 9Пусть все народы соберутся вместе, и совокупятся племена. Кто между ними предсказал это? пусть возвестят, что было от начала; пусть представят свидетелей от себя и оправдаются, чтобы можно было услышать и сказать: "правда!" 10А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. 11Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. «… не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена…» (2 Ездры 8:81-82).79И ныне что' скажем мы, Господи, имея все сие? Мы преступили повеления Твои, которые Ты дал рукою рабов Твоих, пророков, говоря: 80земля, в которую вы входите, чтобы наследовать ее, осквернена сквернами иноплеменных земли, и они наполнили ее нечистотами своими. 81И теперь не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, 82и не ищите мира с ними во все время, чтоб укрепиться вам и вкушать блага сей земли и оставить ее в наследие детям вашим навек. 83И все, что приключается нам, бывает за злые дела наши и за великие грехи наши. Ты, Господи, облегчил грехи наши 84и дал нам такой корень; но мы снова обратились к преступлению закона Твоего смешением с нечистотами народов земли. 85Не прогневался ли Ты на нас так, чтобы погубить нас и не оставить ни корня, ни семени, ни имени нашего? 86Ты истинен, Господи, Боже Израиля! ибо мы остались корнем до сего дня. 87Но вот ныне пред Тобою мы в беззакониях наших; и в них не надлежало бы стоять пред Тобою. «…введёт тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).10Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, 11и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться, 12тогда берегись, чтобы [не обольстилось сердце твое и] не забыл ты Господа, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. 13Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, [и к Нему прилепись,] и Его именем клянись. 14Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; 15ибо Господь, Бог твой, Который среди тебя, есть Бог ревнитель; чтобы не воспламенился гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли. 16Не искушайте Господа, Бога вашего, как вы искушали Его в Массе «…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать» (Второзаконие 15:6). 4Разве только не будет у тебя нищего: ибо благословит тебя Господь на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел, чтобы ты взял ее в наследство, 5если только будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и стараться исполнять все заповеди сии, которые я сегодня заповедую тебе; 6ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать. «Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего» (глава 14 Второзаконие стих 21)Это здесь при чём? Кто не хочет есть мертвечину, тот не будет её есть, а кому всё равно- чего его удерживать? «А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой», (Второзаконие 20:16-17).10Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; 11если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; 12если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, 13и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; 14только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; 15так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. 16А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, 17но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой, 18дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим. «И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).14И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, 15и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? 16вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; 17итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; 18а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; 19и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши; 20и все одежды, и все кожаные вещи, и все сделанное из козьей шерсти, и все деревянные сосуды очистите. «Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …» (Второзаконие 13:12-16).12Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства, 13что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали",- 14то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, 15порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча; 16всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его; 17ничто из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, [как Он говорил тебе,] как клялся отцам твоим, 18если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, соблюдая все заповеди Его, которые ныне заповедую тебе, делая [доброе и] угодное пред очами Господа, Бога твоего. «… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …» (Второзаконие 13:5).1Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им",- 3то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; 4Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; 5а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя. И так далее... Мы, похоже, читаем разные Писания. |
| Marinw Замужем |
11-10-2013 - 17:50 (dedO'K @ 11.10.2013 - время: 16:28) (Marinw @ 11.10.2013 - время: 17:08) А Библия это художественное произведение или нет? Это описание духовного, нравственного и физического опыта пребывания на земле. Тогда почему ее трактует каждый по своему. Причем не атеисты, а именно христианские проповедники. Вы же сами писали: - художественная литература, это вымысел, где действуют личины, которые можно примерить, и полно иносказаний для пущего эффекта на читателя, которому можно домысливать как за героев, так и за автора. А у нас посмотрите сколько в Инете тем - Библия и аборт (хотя там про него не слова). Библия и .... И каждый толкует выбранную тему, так как он думает, потому как в Библии об этом сказано два-три слова. То есть домысливает и за героев и за автора Это похоже на те времена, когда в ходу были темы: 22 съезд и медицина, 22 съезд и транспорт и т.п. |
| Laura McGrough Свободна |
11-10-2013 - 17:58 (Marinw @ 11.10.2013 - время: 17:50) А у нас посмотрите сколько в Инете тем - Библия и аборт (хотя там про него не слова). Библия и .... Не говоря уже об авторитетном для верующих мнении Отцов Церкви, которые формировали христианство похлеще Христа, а ведь бог никоим образом не сообщал, что одобряет их точки зрения. За прошедшие века натолковано столько, что мама не горюй, и сейчас это продолжается, правда, на бытовом уровне. |
| dedO'K Женат |
11-10-2013 - 18:17 (Marinw @ 11.10.2013 - время: 18:50) Тогда почему ее трактует каждый по своему. Я не знаю такого понятия "христианские проповедники". Я даже не знаю, кто такие атеисты и насчёт чего они там "а", поскольку сами это объяснить не могут. Знаю преемственность Церковного опыта и Церковное общение. А у нас посмотрите сколько в Инете тем - Библия и аборт (хотя там про него не слова). Библия и ....А должно быть обязательно слово, а не избавление от ребёнка посредством убийства, как реальный помысел, пришедший, по каким то причинам, на ум и реализованный? И каждый толкует выбранную тему, так как он думает, потому как в Библии об этом сказано два-три слова. То есть домысливает и за героев и за автораНеправда. Толкование- это описание собственного опыта, а не проповедываемый догмат. И каждый "домысливает" только за себя: типа, что бы я сделал, если б оказался на его месте или(что самое ценное) что я сделал, оказавшись в такой же ситуации. Как для МЕНЯ проявились такие то и такие то слова. Это похоже на те времена, когда в ходу были темы: 22 съезд и медицина, 22 съезд и транспорт и т.п.Не пойму: так весь 22 съезд из врачей состоял или из дорожников? |
| Laura McGrough Свободна |
11-10-2013 - 18:24 (dedO'K @ 11.10.2013 - время: 18:17) Я даже не знаю, кто такие атеисты и насчёт чего они там "а", поскольку сами это объяснить не могут. Чего атеисты объяснить не могут? Вы поменяли формулировку? В прошлый раз вы утверждали, что атеисты просто не имеют представления о христианском боге (ибо вы- христианин и речь вряд ли шла о Шиве или Ахура-Мазде, что, впрочем, дела не меняет), и сами же отказались объяснять, чего же именно атеисты, по-вашему, не понимают. Сложные задаете задачки.) Из, опять же повторюсь, категории: "Где искать и как добыть То-Чаво-Не-Может-Быть?"(с) Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 11-10-2013 - 18:26 |
| Marinw Замужем |
11-10-2013 - 18:53 (dedO'K @ 11.10.2013 - время: 18:17) Я не знаю такого понятия "христианские проповедники". Я даже не знаю, кто такие атеисты и насчёт чего они там "а", поскольку сами это объяснить не могут. Знаю преемственность Церковного опыта и Церковное общение По наиболее распространенному в христианской среде определению, проповедь — это речь религиозного характера, произносимая священнослужителем в церкви, и имеющая своей задачей поведать и разъяснить слушающим учение Иисуса Христа. Простите. Не хочу Вас обидеть, но после того как прочла, что Вы не знаете христианских проповедников, то возникла мысль - А Вы когда-нибудь в церкви были? 22 съезд сравнила с толкованием Библией, потому что там о дорожниках (на съезде было сказано всего 2 слова), а толкователи написали на эту тему целый вагон книг, брошюр и статей |
| dedO'K Женат |
11-10-2013 - 19:06 (Laura McGrough @ 11.10.2013 - время: 19:24) Чего атеисты объяснить не могут? Вы поменяли формулировку? В прошлый раз вы утверждали, что атеисты просто не имеют представления о христианском боге (ибо вы- христианин и речь вряд ли шла о Шиве или Ахура-Мазде, что, впрочем, дела не меняет), и сами же отказались объяснять, чего же именно атеисты, по-вашему, не понимают. Да ничего не могут... Пытаются уравнять в правах с Творцом и Вседержителем всего сущего то Шиву, то Ахура-мазду, то сатану, то деда Мороза какого нибудь, понятия не имея, зачем, почему, с какой целью они это делают, что общего в них нашли... Вот вы сейчас Шиву упомянули, а кто это и чем занимается, какое отношение имеет к человеку? То же и Ахура-мазда... Вы, что, служили ему, этому ахуре-мазде, как своему богу, опыт какой-то имеете общения с ним, что упоминаете его, знаете принципы и цели служения Ахуре-мазде? Сложные задаете задачки.) Из, опять же повторюсь, категории: "Где искать и как добыть То-Чаво-Не-Может-Быть?"(с)Но раз для нас Он есть уже 2000 лет, что именно не существует? Кого именно ХОТИТЕ увидеть? Кого вы перед нами пытаетесь разоблачить, наделяя нравом, обликом и образом действий, какой вам ближе всего? Кого принимаете так близко к сердцу, что память о нём пытаетесь стереть? И почему это "то чаво не может быть" так вас беспокоит? Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-10-2013 - 19:11 |
| dedO'K Женат |
11-10-2013 - 19:36 (Marinw @ 11.10.2013 - время: 19:53) По наиболее распространенному в христианской среде определению, проповедь — это речь религиозного характера, произносимая священнослужителем в церкви, и имеющая своей задачей поведать и разъяснить слушающим учение Иисуса Христа. Вот. Уже ближе. Только вот "разъяснить" по собственным понятиям- это уже протестантство. В Православии, в основном, читается Святое Писание. Из Святого Предания читается то, что прошло проверку временем. Остальное- хочешь, читай сам. Условие одно: ничего не добавлять от себя и не убавлять из Писания, догматики и Предания. Как написано- так и понимай. Не понимаешь- не спеши, поживёшь- придёт понимание. Поскольку истинное понимание идёт не от ума, а от сердца. Простите. Не хочу Вас обидеть, но после того как прочла, что Вы не знаете христианских проповедников, то возникла мысль - А Вы когда-нибудь в церкви были?Так я из неё и не ушёл. С чего вдруг такой вопрос возник? 22 съезд сравнила с толкованием Библией, потому что там о дорожниках (на съезде было сказано всего 2 слова), а толкователи написали на эту тему целый вагон книг, брошюр и статейЗачем? |
| Laura McGrough Свободна |
11-10-2013 - 19:37 (dedO'K @ 11.10.2013 - время: 19:06) Да ничего не могут... Пытаются уравнять в правах с Творцом и Вседержителем всего сущего то Шиву, то Ахура-мазду, то сатану, то деда Мороза какого нибудь Ну да, ну да, вот такие атеисты, не могут мальчика отличить от девочки, а Библию от Авесты и Шива-Гиты.)))  Дед Мороз-то вам чем не угодил? Ну вот вам уже довольно древний боян, в порядке лирического отступления, улыбнитесь:)скрытый текст И что вы имели в виду под "уравнять в правах"? Права вашего творца- предмет вашей веры и для меня абсолютно неочевидны. То же и Ахура-мазда... Вы, что, служили ему, этому ахуре-мазде, как своему богу, опыт какой-то имеете общения с ним, что упоминаете его, знаете принципы и цели служения Ахуре-мазде? Что значит "служила"? Служат служебные собаки, определенных пород. Человек может служить в театре, занимаясь государственной службой, отдавая воинский долг Родине и т.д. Нет, я не имела сомнительной чести служить вымышленному существу по имени Ахура-Мазда, вы, вероятно, имели в виду участие в ритуалах и религиозных церемониях или я уже не знаю что.) А вы имеете опыт общения с богом (для краткости, понятно, что речь идет о христианском)? Он с вами говорил? Но раз для нас Он есть уже 2000 лет, что именно не существует? Какой-нибудь человек может всерьез посчитать себя Наполеоном, но разве он Наполеоном является? Это лишь будет говорить о том, что данный человек "ставит психическую реальность выше фактической, реагирует на мысли столь же серьезно, как нормальные люди- на действительность."(с) Отвечая на ваш вопрос: бог, который существует для вас как слово, образ, предмет вашей веры, для нас не существует. Кого именно ХОТИТЕ увидеть? Кого вы перед нами пытаетесь разоблачить, наделяя нравом, обликом и образом действий, какой вам ближе всего? Кого принимаете так близко к сердцу, что память о нём пытаетесь стереть? Разоблачаю того, кому посвящена ваша Библия. Христиане любят повторять, что бог непознаваем, но ведь они не отрицают содержащихся в Библии сведений о нравах, словах, поступках бога? Имеющийся материал вполне позволяет проанализировать то, что считается Священным Писанием, ничего не придумывая от себя, и сделать выводы. Могу вам предложить со своей стороны дать то описание бога, которое, по-вашему, является верным и указать, где именно, по-вашему, ошибаются атеисты. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 11-10-2013 - 19:42 |
| Marinw Замужем |
11-10-2013 - 19:47 (dedO'K @ 11.10.2013 - время: 19:36) Условие одно: ничего не добавлять от себя и не убавлять из Писания, догматики и Предания. Как написано- так и понимай. Не понимаешь- не спеши, поживёшь- придёт понимание. Поскольку истинное понимание идёт не от ума, а от сердца Тогда о чем же написаны тысячи богословских книг? Зачем их писали? Или там просто переписывали Библию? Я по радио (в РФ, протестантов к радио у нас на версту не подпустят) неоднократно слышала священнослужителей разных чинов разъясняющих слушателям учение Иисуса Христа. Это проповедью не считается? Если все идет от сердца, то зачем столько бумаги и слов тратиться впустую? |
| dedO'K Женат |
11-10-2013 - 20:30 (Laura McGrough @ 11.10.2013 - время: 20:37) Ну да, ну да, вот такие атеисты, не могут мальчика отличить от девочки Да... По ходу, мальчик и девочка в атеистическом понятии(по крайней мере, проповедуемом в моей юности) отличаются только во время полового акта, а по нынешним временам, вопреки биологии, и это уже не препятствие. Библию от Авесты и Шива-Гиты.))) Ага, а самоучитель игры на гитаре от самоучителя по борьбе самбо... Чтобы рассуждать о всех тонкостях борьбы самбо или игры на гитаре. Ну или о том, что оба самоучителя- полное фуфло: и самбисты- не все чемпионы, и гитара по самоучителю не играет. Представьте себе, что... 1. Вам говорят, что если вы не будете верить в Деда Мороза, вы - аморальный человек, достойный вечных мук.А если будете верить в деда Мороза, то что? Что значит "служила"? Служат служебные собаки, определенных пород. Человек может служить в театре, занимаясь государственной службой, отдавая воинский долг Родине и т.д. Нет, я не имела сомнительной чести служить вымышленному существу под имени Ахура-Мазда, вы, вероятное, имели в виду участие в ритуалах и религиозных церемониях или я уже не знаю что.)Именно "или я уже не знаю, что." Потому как "участие в ритуалах и религиозных церемониях"- это только подготовка к этому самому "или я уже не знаю что" и смысл "участие в ритуалах и религиозных церемониях" имеет именно через "или я уже не знаю, что". А перед вами ставятся реальные условия в реальных обстоятельствах, побуждающие в вас определённые помыслы, оформляющиеся в конкретное слово, которое вы вынуждены держать, чтоб совершить определённые действия. Даже то, что какие то условия или обстоятельства вы отвергаете, а то и отказываете им в существовании, так же сформированно и уложено в вашем подсознании, сознанию вашему неподконтрольном. Так что и вы служите, но предпочитаете не знать, кому и зачем и кто есть ваш бог, формирующий вашу необходимость. Какой-нибудь человек может всерьез посчитать себя Наполеоном, но разве он Наполеоном является?Ему ещё нужно будет поучаствовать во французской революции, победить во многих битвах, совершить поход в Египет и Россию, проиграть сражение при Ватерлоо и умереть на о.Св.Елены. Или второй вариант: его имя, фамилия или прозвище должно быть Наполеон. Это лишь будет говорить о том, что данный человек "ставит психическую реальность выше фактической, реагирует на мысли столь же серьезно, как нормальные люди- на действительность."(с)Вот так и достигли могущества Европа и США, Русь из Московского Царства стала Российской империей, Византия пережила языческий Рим... В непрерывной эйфории "психической реальности". Отвечая на ваш вопрос: бог, который существует для вас как слово, образ, предмет вашей веры, для нас не существует.Начнём: слово Бог существует и влияет на ваше мировоззрение. образ Божий- это человек праведный, предмет моей веры- это Путь, Истина и Жизнь, Исус Христос, принесший нам заповеди любви и блаженства, сами заповеди любви и блаженства, путь к исполнению заповедей любви и блаженства, проверенный временем, реально существующая Церковь. Чего из этого не существует? Разоблачаю того, кому посвящена ваша Библия. Христиане любят повторять, что бог непознаваем, но ведь они не отрицают содержащихся в Библии сведений о нравах, словах, поступках бога?Не только не отрицают, но и познать Его волю пытаются. В реальной жизни, которой живут. Имеющийся материал вполне позволяет проанализировать то, что считается Священным Писанием, ничего не придумывая от себя, и сделать выводы.Материал, надо полагать, собран лично вами, в течении 2000 лет пребывания Христианства на земле, ибо вы никому не верите и никого богом не считаете, и никому служить не собираетесь. Могу вам предложить со своей стороны дать то описание бога, которое, по-вашему, является верным и указать, где именно, по-вашему, ошибаются атеисты.Атеисты не ошибаются. Атеисты знают, что бога нет, правда, никак не могут объяснить, что именно они знают, и кого нет. Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-10-2013 - 11:58 |
| Marinw Замужем |
12-10-2013 - 08:12 (dedO'K @ 11.10.2013 - время: 19:36) QUOTE]Простите. Не хочу Вас обидеть, но после того как прочла, что Вы не знаете христианских проповедников, то возникла мысль - А Вы когда-нибудь в церкви были?[/QUOTE] Так я из неё и не ушёл. С чего вдруг такой вопрос возник?[QUOTE] Вопрос возник, потому как Вы написали, что не знаете, что такое христианский проповедник. А если не знаете, то значит службы не посещаете, что говорит Патриарх не слушаете. |
| dedO'K Женат |
12-10-2013 - 09:26 (Marinw @ 12.10.2013 - время: 09:12) Вопрос возник, потому как Вы написали, что не знаете, что такое христианский проповедник. А если не знаете, то значит службы не посещаете, что говорит Патриарх не слушаете. А Патриарх, вроде, и не проповедник, а предстоятель Русской Православной Церкви Московской Патриархии, как она официально именуется. Да и службу в никониянских храмах ведут священники, имеющие епископское рукоположение от Апостолов. Христианская проповедь- да, такое существует. Есть миссионеры, ведущие христианскую проповедь среди мирян, исполняя миссию, возложенную на них. Вы о чём, вообще, о каких таких "христианских проповедниках", трактующих Священное Писание, всяк во что горазд, в отрыве от Православного наследия и Церковного Собора? Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-10-2013 - 09:38 |
| Marinw Замужем |
12-10-2013 - 11:09 (dedO'K @ 12.10.2013 - время: 09:26) А Патриарх, вроде, и не проповедник, а предстоятель Русской Православной Церкви Московской Патриархии, как она официально именуется. Да и службу в никониянских храмах ведут священники, имеющие епископское рукоположение от Апостолов. Христианская проповедь- да, такое существует. Есть миссионеры, ведущие христианскую проповедь среди мирян, исполняя миссию, возложенную на них. Вы о чём, вообще, о каких таких "христианских проповедниках", трактующих Священное Писание, всяк во что горазд, в отрыве от Православного наследия и Церковного Собора? Заблуждалась я оказывается заблуждалась. Верила бесам. А бесы вот что внушают ПРОПОВЕДНИК, -а, м. 1. Священнослужитель или служитель культа, произносящий проповедь, проповеди. Проповедь Святейшего Патриарха Кирилла в праздник Воздвижения Креста Господня в храме святителя Николая Чудотворца в Пыжах http://www.patriarchia.ru/db/text/3262475.html |
