Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Книгочей
Свободен
30-10-2021 - 23:06
(de loin @ 30-10-2021 - 22:13)
(Книгочей @ 30-10-2021 - 21:55)
Чем ломать голову над мифическим подводником Познера, лучше прочтите о Станиславе Ефграфовиче Петрове.
Спасибо. Прочёл ввикипедии.
Лучше прочтите мнения военспецов и политологов. Причём, как советских и российских, так и западных. И конечно, авторитетных.
Мужчина de loin
Свободен
30-10-2021 - 23:12
(АндрЮч @ 30-10-2021 - 22:45)
Ещё раз говорю, что не стоит судить о развале СССР, как одном мгновении в 1991 году. Это лишь финал "долгой и продолжительной болезни". И военные и коммунисты и бюрократы, все виноваты в том, что всё сгнило, умерло и разложилось. Почти. Однако, отдельные навозные жуки всё вздыхают и мечтают слепить шарик обратно.

Ничего не происходит без субъектов действия. Объяснения по Паретто работает: элиты–контрэлиты. Когда элита критически ослабевает, что уже не может толком управлять, её сменяет контрэлита. Но в современном мире с контрэлитами обязательно работают иностранные элиты именно либерального плана. Поэтому им есть с чего хорохориться. Но придя к власти им тоже придётся быть начеку, поскольку те, кто им помогли из-за рубежа, теперь обязательно установят связи с другой контрэлитой, либо сами её взрастят.
Есть ещё антиэлита, которая против любой власти, но сама властвовать неспособна.
Закон 3-х поколений тоже работает. 1-е поколение – идеалисты, герои, которые создают новое. 2-е – консерваторы, которые это укрепляют или поддерживают. И 3-е поколение – придурки, которые всё разваливают, таким образом, позволяют взять у себя из рук власть следующей контрэлите, которая в отличие от них способна властвовать. И так циклически. У ибн-Хальдуна 4 поколения. Между консерваторами и придурками есть поколение, которое увлекается искусством, гуманитарной сферой в ущерб укреплению империи или просто государства. У него придурков вырезают пришедшие из пустыни новые дикари и всё снова. «Закон Буденброков» такой же.
Мужчина Книгочей
Свободен
30-10-2021 - 23:21
Если в Российской империи смена владык, как правило, осуществлялась путем дворцовых переворотов к коим относится и Февральская революция, которая была инициирована отречением Николая Второго под прессингом военной элиты, то в СССР военные отошли на второй план и сменой руководства занимались сов.парт.элита и спецслужбы. К сему: И нельзя не учитывать деятельность иностранных спец.служб во внешательстве во внутренние дела, во все времена существования, России.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-10-2021 - 23:59
(Книгочей @ 30-10-2021 - 23:01)
Какое-такое "Советское правительство"? Насколько ГКЧП был легитимным? К сему: И почему же "Советское правительство" не объявило о недееспособности Президента СССР и не было Горбачеву не только всенародного вотума недоверия, но даже обычной процедуры импичмента?

Для военных советским правительством является министр обороны. Он входит в советское правительство. Ему давали присягу. А какие у него взаимоотношения с Президентом, это уже не интересно. Если солдат сидя в казарме увидит в окно как на улице его командир роты бьет морду комбату, допустим из-за жены, за кого он должен вписаться? Что бы не предать Родину
Мужчина Sorques
Женат
31-10-2021 - 00:53
(de loin @ 30-10-2021 - 23:12)
. У ибн-Хальдуна

Вам не кажется, что 14 век, структурно несколько отличается от 18 века..20 или 21?
Как закон о "трёх поколениях", работал например в какой нибудь Пруссии с 17 по 19 век?
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
31-10-2021 - 01:01
(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 23:59)
Если солдат сидя в казарме увидит в окно как на улице его командир роты бьет морду комбату, допустим из-за жены, за кого он должен вписаться? Что бы не предать Родину

за жену, это же очевидно 00003.gif
Мужчина de loin
Свободен
31-10-2021 - 01:27
(Sorques @ 31-10-2021 - 00:53)
(de loin @ 30-10-2021 - 23:12)
. У ибн-Хальдуна
Вам не кажется, что 14 век, структурно несколько отличается от 18 века..20 или 21?
Как закон о "трёх поколениях", работал например в какой нибудь Пруссии с 17 по 19 век?

Ну, там другая история была. Говоря «работает» я под этим не подразумеваю абсолютную универсальность. Вот, в ХХ в. в Советской России это сработало.
Мужчина Sorques
Женат
31-10-2021 - 02:43
(de loin @ 31-10-2021 - 01:27)
Ну, там другая история была. Говоря «работает» я под этим не подразумеваю абсолютную универсальность. Вот, в ХХ в. в Советской России это сработало.

Ибн-Хальдун, рассуждал о пассионарных династиях средневековья, но и там эта система не работала..если про единственный пример, но это тогда не система..
Про советскую элиту также не соглашусь, она просто стала более рациональной, идеи крестьянства начала века, было сложно дальше использовать в качестве тренда идеологии, культуры, социальных отношений.. Мир изменился на всей планете, элиты вместе с ним.. Такие же процессы прошли во многих странах, где доминировало сначала сельское население, а к концу 20 века городское, а затем и вовсе пост- индустриальное..
Мужчина de loin
Свободен
31-10-2021 - 03:08
(Sorques @ 31-10-2021 - 02:43)
Про советскую элиту также не соглашусь, она просто стала более рациональной, идеи крестьянства начала века, было сложно дальше использовать в качестве тренда идеологии, культуры, социальных отношений.. Мир изменился на всей планете, элиты вместе с ним.. Такие же процессы прошли во многих странах, где доминировало сначала сельское население, а к концу 20 века городское, а затем и вовсе пост- индустриальное..
Ну, а я здесь с Вами не соглашусь. Как раз она плохо понимала реальность и мерила народ на крестьянский аршин по части изменения потребностей Только и слышалось про центнеры с гектара, удои–надои. Школьные учебники были наполнены сельской тематикой. Какая уж там рациональность? Иначе бы до сих пор процветала.. Вы же сами постоянно критикуете советский период.
Реализм в международных отношениях поздней советской элите также не был присущ. Горбачёв – яркое тому подтверждение, несмотря на то, что он любил говорить о «реалиях», но это было только на словах.

Это сообщение отредактировал de loin - 31-10-2021 - 03:12
Мужчина Sorques
Женат
31-10-2021 - 03:12
(de loin @ 31-10-2021 - 03:08)
Ну, а я здесь с Вами не соглашусь. Как раз она плохо понимала реальность и мерила народ на крестьянский аршин по части изменения потребностей. Какая уж там рациональность? Иначе бы до сих пор процветала.. Вы же сами постоянно критикуете советский период.
Реализм в международных отношениях поздней советской элите также не был присущ. Горбачёв – яркое тому подтверждение, несмотря на то, что он любил говорить о «реалиях», но это было только на словах.

Вы же пишите, о "третьем поколении", которое стало несколько буржуазным.. Да, руководство жило трендами начала века, но вроде речь об элитах в целом..
Мужчина Gustav72
Свободен
31-10-2021 - 08:52
Конечно виновны в обоих случаях. В 91-ом не додавили всю эту Горбачёвско- Ельцинскую шелупень . А 93-ем наоборот попёрли на Парламент защищая эту мразь.
Мужчина de loin
Свободен
31-10-2021 - 11:45
(Sorques @ 31-10-2021 - 03:12)
(de loin @ 31-10-2021 - 03:08)
Ну, а я здесь с Вами не соглашусь. Как раз она плохо понимала реальность и мерила народ на крестьянский аршин по части изменения потребностей. Какая уж там рациональность? Иначе бы до сих пор процветала.. Вы же сами постоянно критикуете советский период.
Реализм в международных отношениях поздней советской элите также не был присущ. Горбачёв – яркое тому подтверждение, несмотря на то, что он любил говорить о «реалиях», но это было только на словах.
Вы же пишите, о "третьем поколении", которое стало несколько буржуазным.. Да, руководство жило трендами начала века, но вроде речь об элитах в целом..

Ну, значит элита была неоднородна и тогда. Сейчас тем более. Обуржуазились, наверное, не те, кто по праздникам всходил на трибуну мавзолея, а условно их замы, референты, различные помощники (условные Иноземцевы, Александровы-Агентовы... 00003.gif) Это было другое поколение – 35-45 лет, тогда как 60-летний политбюрошник считался молодым.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
31-10-2021 - 12:25
(de loin @ 31-10-2021 - 11:45)
(Sorques @ 31-10-2021 - 03:12)
(de loin @ 31-10-2021 - 03:08)
Ну, а я здесь с Вами не соглашусь. Как раз она плохо понимала реальность и мерила народ на крестьянский аршин по части изменения потребностей. Какая уж там рациональность? Иначе бы до сих пор процветала.. Вы же сами постоянно критикуете советский период.
Реализм в международных отношениях поздней советской элите также не был присущ. Горбачёв – яркое тому подтверждение, несмотря на то, что он любил говорить о «реалиях», но это было только на словах.
Вы же пишите, о "третьем поколении", которое стало несколько буржуазным.. Да, руководство жило трендами начала века, но вроде речь об элитах в целом..
Ну, значит элита была неоднородна и тогда. Сейчас тем более. Обуржуазились, наверное, не те, кто по праздникам всходил на трибуну мавзолея, а условно их замы, референты, различные помощники (условные Иноземцевы, Александровы-Агентовы... 00003.gif) Это было другое поколение – 35-45 лет, тогда как 60-летний политбюрошник считался молодым.

Идеологом и зачинщиком перестройки был отнюдь не Горбачев. Ну разве такой болтун мог пробиться на самый верх без чьей то сильной руки , которая толкала его в спину? Все начал представитель как раз 3го поколения, если считать от ленинской гвардии, а именно Ю.В. Андропов. Он же вытащил на свет и двигал на верх Чубайса, Гайдара и иже с ними, которые должны были прийти на плечах Горбачева. Идея в общем то была простая - если нельзя вписаться в этот мир в виде огромной страны, то можно же вписаться лично, сдав на хрен эту страну. У КГБ уже было всё - и счета в западных банках, и каналы переправки денег как безнала так и черного нала, давно работающие на Западе фирмы и т.п. Снизу на местах партийная номенклатура постепенно срасталась с цеховиками и тоже не знала куда деньги девать. Накопленный капитал требовал развития. Вот оно и состоялось в 90х. Для начала поиграли в демократию, чтоб мировая общественность, но не мировая элита, приняла эти перемены. Потом без лишнего шума к власти уже не в виде серых кардиналов, а официально пришло КГБ в виде одного полковника и 70% высшего чиновничества выходцев из силовых структур. Вывеска капитализма в виде кучки назначенцев в олигархи конечно осталась, но они все на кукане и вякнуть против не смеют. Особенно после дела Юкоса. Так что дело Андропова живет и процветает.
Мужчина Книгочей
Свободен
31-10-2021 - 12:30
(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 23:59)
(Книгочей @ 30-10-2021 - 23:01)
Какое-такое "Советское правительство"? Насколько ГКЧП был легитимным? К сему: И почему же "Советское правительство" не объявило о недееспособности Президента СССР и не было Горбачеву не только всенародного вотума недоверия, но даже обычной процедуры импичмента?
Для военных советским правительством является министр обороны. Он входит в советское правительство. Ему давали присягу. А какие у него взаимоотношения с Президентом, это уже не интересно.
Присягали в СССР не министру обороны, а клялись "быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству." Т.е. в первую очередь всему населению страны, а не только одной её части. Причём, мизерной.
Если солдат сидя в казарме увидит в окно как на улице его командир роты бьет морду комбату, допустим из-за жены, за кого он должен вписаться? Что бы не предать Родину
Не путайте воинскую иерархию званий и должностей с бытовухой.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 31-10-2021 - 12:37
Мужчина Книгочей
Свободен
31-10-2021 - 12:45
(Gustav72 @ 31-10-2021 - 08:52)
Конечно виновны в обоих случаях. В 91-ом не додавили всю эту Горбачёвско- Ельцинскую шелупень . А 93-ем наоборот попёрли на Парламент защищая эту мразь.

Эта часть военных вынуждена была так поступать не только выполняя приказ, т.к. люди помнили горькие уроки когда советская верховная власть, так или иначе, расправлялась с военными: начиная с репрессий большевиков-ленинцев, а потом сталинистов и до реформ при Хрущеве. К тому же, самих военных старались "замазать кровью", как например, в Новочеркасске.
Мужчина de loin
Свободен
31-10-2021 - 13:07
(Sinnerbi @ 31-10-2021 - 12:25)
Идеологом и зачинщиком перестройки был отнюдь не Горбачев. Ну разве такой болтун мог пробиться на самый верх без чьей то сильной руки , которая толкала его в спину?
А я предполагаю, что роль Раисы Максимовны недооценена. По-моему, она была его непосредственным наставником в «новом мЫ́шлении» и прочих перестроечных делах. Новой лексики, думаю, он у неё набрался. Она была тётка умная и властная, в отличии от него.

Это сообщение отредактировал de loin - 31-10-2021 - 13:08
Мужчина lozdok
Свободен
31-10-2021 - 13:18
(Sinnerbi @ 31-10-2021 - 12:25)
Вывеска капитализма в виде кучки назначенцев в олигархи конечно осталась, но они все на кукане и вякнуть против не смеют. Особенно после дела Юкоса. Так что дело Андропова живет и процветает.

а шибко "образованные" рассказывают нам сказки на форуме о честных выборах и оппозиции. правда, таких уже всё меньше становится, они по-тихому сдуваются, типа мы ничего подобного не говорили.
хотя в душе понимают, что эта власть не отдаст бразды правления ни под каким соусом.
их можно только подвинуть ...
Мужчина lozdok
Свободен
31-10-2021 - 13:28
(de loin @ 31-10-2021 - 13:07)
А я предполагаю, что роль Раисы Максимовны недооценена. По-моему, она была его непосредственным наставником в «новом мЫ́шлении» и прочих перестроечных делах. Новой лексики, думаю, он у неё набрался. Она была тётка умная и властная, в отличии от него.

она была обычной бабой, это он размазня. им управлять могла даже улитка, не то что Раиса.
он, как личность, ноль, амёба, которую приволокли за усы на самый верх, а чё там делать, не разъяснили.
вот он по незнанию то углубит, то расширит, не далеко ушёл от Черномырдина. один словесный понос и, как итог, всё обосрал.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
31-10-2021 - 13:47
(de loin @ 31-10-2021 - 13:07)
(Sinnerbi @ 31-10-2021 - 12:25)
Идеологом и зачинщиком перестройки был отнюдь не Горбачев. Ну разве такой болтун мог пробиться на самый верх без чьей то сильной руки , которая толкала его в спину?
А я предполагаю, что роль Раисы Максимовны недооценена. По-моему, она была его непосредственным наставником в «новом мЫ́шлении» и прочих перестроечных делах. Новой лексики, думаю, он у неё набрался. Она была тётка умная и властная, в отличии от него.

Безусловно Раиса Максимовна была сильнейшим стимулом к действиям, но она как любая баба грубо говоря хотела платья французские, а не решения принимать. По сему толкала Мишу - ты мужик или нет?! Вон у всех первых леди мужики президенты как президенты, а ты тьфу прости Господи! Вот он и метался. Но стратегическую линию определяла явно не эта парочка. Мелковаты. А вот Ю.В. Андропов и крови полил в Будапеште 1956 и КГБ покомандовал. Вполне себе подходящий отморозок на роль лидера в сливе страны.
Мужчина de loin
Свободен
31-10-2021 - 15:39
(Sinnerbi @ 31-10-2021 - 13:47)
А вот Ю.В. Андропов и крови полил в Будапеште 1956 и КГБ покомандовал. Вполне себе подходящий отморозок на роль лидера в сливе страны.
По-моему он не был антисоветчиком (не смотря на увлечение джазом и внешнее сходство с Гленном Миллером). Но биография не лишена замутнённости. Во время ВОВ находился в каком-то неизвестном партизанском отряде...

Это сообщение отредактировал de loin - 31-10-2021 - 15:44
Мужчина yellowfox
Женат
31-10-2021 - 17:25
(Sinnerbi @ 31-10-2021 - 12:47)
Безусловно Раиса Максимовна была сильнейшим стимулом к действиям, но она как любая баба грубо говоря хотела платья французские, а не решения принимать. По сему толкала Мишу - ты мужик или нет?! Вон у всех первых леди мужики президенты как президенты, а ты тьфу прости Господи! Вот он и метался. Но стратегическую линию определяла явно не эта парочка. Мелковаты. А вот Ю.В. Андропов и крови полил в Будапеште 1956 и КГБ покомандовал. Вполне себе подходящий отморозок на роль лидера в сливе страны.


Безусловно Раиса Максимовна была сильнейшим стимулом к действиям


Сама Раиса Максимовна была племянницей старейшего и авторитетного члена ЦК. Он сам в генсеки не пошел, по причине возраста, уже за 80...
Мужчина АндрЮч
Свободен
31-10-2021 - 21:21
(lozdok @ 31-10-2021 - 13:28)
(de loin @ 31-10-2021 - 13:07)
А я предполагаю, что роль Раисы Максимовны недооценена. По-моему, она была его непосредственным наставником в «новом мЫ́шлении» и прочих перестроечных делах. Новой лексики, думаю, он у неё набрался. Она была тётка умная и властная, в отличии от него.
она была обычной бабой, это он размазня. им управлять могла даже улитка, не то что Раиса.
он, как личность, ноль, амёба, которую приволокли за усы на самый верх, а чё там делать, не разъяснили.
вот он по незнанию то углубит, то расширит, не далеко ушёл от Черномырдина. один словесный понос и, как итог, всё обосрал.

Горбачёв - продукт сделанный в СССР. Это поколение послевоенных коммунистов воспитывавшихся в тени более старших товарищей в строгой субординации и отученное навсегда иметь своё мнение. Так, что не сам Горбачёв всё просрал, а те, кто его готовил и воспитывал. Не было бы Горбачёва, был бы такой же Иванов, Петров, Сидоров просидевший не одни штаны на комсомольских и партийных собраниях, голосовавший как все, согласный с линией и т. д и т. п...
Вот и военные такие же...
Мужчина lozdok
Свободен
31-10-2021 - 22:18
(АндрЮч @ 31-10-2021 - 21:21)
Не было бы Горбачёва, был бы такой же Иванов, Петров, Сидоров просидевший не одни штаны на комсомольских и партийных собраниях, голосовавший как все, согласный с линией и т. д и т. п...


Вот и военные такие же...

абсолютно с вами согласен. от амёбы толку нет.
в данном случае нужна крепкая команда во главе с хозяйственником.
а тонконогие комсорги, вроде Горбачёва, должны работать рекламными агентами.


в данный момент военные нужны для смены власти, чтобы не было кровопролития.
Мужчина Victor665
Женат
31-10-2021 - 22:43
(Sinnerbi @ 31-10-2021 - 12:25)
(de loin @ 31-10-2021 - 11:45)
Ну, значит элита была неоднородна и тогда. Сейчас тем более. Обуржуазились, наверное, не те, кто по праздникам всходил на трибуну мавзолея, а условно их замы, референты, различные помощники (условные Иноземцевы, Александровы-Агентовы... 00003.gif) Это было другое поколение – 35-45 лет, тогда как 60-летний политбюрошник считался молодым.
Идеологом и зачинщиком перестройки был отнюдь не Горбачев. Ну разве такой болтун мог пробиться на самый верх без чьей то сильной руки , которая толкала его в спину?

Асболютно веро!
Просто смешно читать верещанье лже-патриотов которые ЯКОБЫ ценят СССР и хотят взять его основу "убрав немножко недостатков", что во всем виноват ОДИН человек, Горбачев или там Ельцин или даже Брежнев и Сталин (для тех кто чуть поглубже копает).
Проблема не личностная а СИСТЕМНАЯ, вся идея Вождизма- феодализма- империализма стала тупиковой, строго по дедушке Ленину. Верхи не могут а низы не хотят.
И верхи это не Горбачев и даже не Политбюро- а ВСЯ номенклатура!
ВСЕ группировки это и есть "сильная рука", сначала в лице Брежнева при котором Горбачев стал возглавлять Обком партии, потом в лице Андропова который стал ездить в отпуск к Горбачеву (сутенеру, официанту) так по здоровью как не мог ездить на море к друганам Брежнева.


Все начал представитель как раз 3го поколения, если считать от ленинской гвардии, а именно Ю.В. Андропов. Он же вытащил на свет и двигал на верх Чубайса, Гайдара и иже с ними, которые должны были прийти на плечах Горбачева.


РАНЬШЕ! Все началось гораздо раньше, в начале 70-х когда была выстроена система продажи природных ресурсов за бугор, за валюту.
ВСЯ шобла сталинских соколов приложила к этому руку!
Уверен что и сама революция 1917г произошла с учетом этого варианта- стать сырьевым придатком Запада, что собственно еще Петр1 делал.
И все "подвиги по развитию страны" у ВОЖДЯ Петра Первого, сводились к возможности напрямую вывозить КРАДЕНОЕ у русского народа- на Запад.


Идея в общем то была простая - если нельзя вписаться в этот мир в виде огромной страны, то можно же вписаться лично, сдав на хрен эту страну. У КГБ уже было всё - и счета в западных банках, и каналы переправки денег как безнала так и черного нала, давно работающие на Западе фирмы и т.п.

Вот тут начались ОШБКИ у вас.
Вы так пишите, будто в России и в СССР существует разделение "Государства" и "Гос власти" ))
ВОЖДИЗМ, не забывайте это ключевое слово. Царь, Сталин, Путин- всё едино, что монарх что генсек что президент, для ФЕОДАЛЬНОЙ и рабской страны название высшей должности и форма СВИТЫ вокруг Вождика, не особо меняет суть.
Страна- правильнее писать Общество.
Лично- правильнее писать Гос Власть, властная ЛЖЕ-элитка. Раньше Дворяне- Номенклатура- Силовики и Чиновники, это была действительно Элита, которая защищала и развивала страну. При слабой защите нацию могли просто вырезать в ноль, до полного геноцида, такие были времена.
Раньше Империя была самой лучшей передовой формой "государственного образования".
А сейчас всё! Вождизм это отсталое дерьмо, территоии поделены, имперская экспания невозможна.

А властная ЛЖЕ элитка продолжает рулить и всем владеть- хотя больше УЖЕ НЕ вносит никакого вклада в общественный продукт! Защитники стали ПАРАЗИТАМИ, хотя паразитарная природа у них изначально была и нужны они были в Обществе только из-за наличия агрессивных соседних племен, сообществ, государств.

Так что и МЕНЬШИКОВ при Петре1 уже имел счета на Западе, и дворянчки- "гвардейцы" (В ТЕМУ по вопросам Безумного Ивана) меняли царей с помощью табакерки и шарфика при полном контроле Англии, и ТРОЦКИЙ со СВЕРДЛОВЫМ всю свою деятельность сводили к разграблению и вывозу на Запад ценностей из России.
Конвертация Власти в Мат блага, ОБЫЧНАЯ цель.

Просто в более менее развитой стране всегда есть местные заводчики, местные силовики, есть чиновники СРЕДНЕГО звена без прямого доступа к валюте. И они вынужденно составляют ПРОТИВОВЕС для Властной лже-элитки.
И постепенно на всех валюты не хватает, и приходится менять способ Гос Управления.

В идеале так и дойдет до Капитализма из нынешнего нашего Феодализма- Вождизма.... УВЫ у нас есть ЯО )) Пока на Земле еще не было случая чтобы прибили властную элитку имеющую ЯО.

Так что надо всегда уточнять что все эти "черные каналы продажи родины за валюту" были БЕЛЫМИ официальными, и ИНОГДА использовались лично исполнителями "в черную". Но это мелочь, главное что само устройство СССР и ЛЮБОЙ феодальной страны в мире где есть развитые кап страны- АВТОМАТИЧЕСКИ означает что имеются те самые каналы обналички, каналы движения валюты, каналы ОГРАБЛЕНИЯ ОБЩЕСТВА.

ГЛАВНАЯ ОШИБКА ваша- вы считаете что это типа случайно, типа ошибка, типа преступление, типа СДАЧА СТРАНЫ ))
Смешно, это НОРМА для Феодализма- Вождизма, ведь все и так принадлежит Вождю и его Свите, и никого он не предает и не "сдает", а просто ОТКРЫТО ГРАБИТ ВСЕХ НАС.

КАКАЯ "СДАЧА" страны, страна на месте!!!?????!!!!!???
У НАС ЕСТЬ ЯО!
Никто не сдает страну, ее берегут и охраняют. Просто ОНИ не считают НАС гражданами страны, и даже просто людьми.
А вы их поддерживаете! Гос планы всякие проповедуете, разные формы Вождизма улучшить пытаетесь... ПРОТИВ ГРАЖДАН и частной собственности выступаете!


Снизу на местах партийная номенклатура постепенно срасталась с цеховиками и тоже не знала куда деньги девать. Накопленный капитал требовал развития. Вот оно и состоялось в 90х.

ОШИБКА стала постоянной.
Не срасталась!
Номенклатура как раз и ОРГАНИЗОВАЛА всю преступность, полностью контролировала, и использовала для КОНВЕРТАЦИИ властных полномочий в бабло.
ФЕОДАЛАМ НУЖНЫ БАНДИТЫ- дружинники! Че сложного?! Без них феодал не может реализовать власть.
НИКАКИХ отличий между Милицией и Организованной Преступностью в Феодализме нету, эту проблему начинает решать только Капитализм


Для начала поиграли в демократию, чтоб мировая общественность, но не мировая элита, приняла эти перемены. Потом без лишнего шума к власти уже не в виде серых кардиналов, а официально пришло КГБ в виде одного полковника и 70% высшего чиновничества выходцев из силовых структур. Вывеска капитализма в виде кучки назначенцев в олигархи конечно осталась, но они все на кукане и вякнуть против не смеют. Особенно после дела Юкоса.

Даже не играли в демократию. Просто использовали недовольство людей привилегиями старой Элитки, и молодая Элита спокойно выкинула Старперов.
А каналы ОГРАБЛЕНИЯ страны и вывоза природных ресурсов на Запад, остались работать на благо Молодой Номенклатуры.

ВЫВЕСКА капитализма, вот тут вы полностью правы!


Так что дело Андропова живет и процветает.

Да блин ну как так ))

ДЕЛО ВОЖДИЗМА а не дело Андропова!

ЛЮБАЯ форма полного ГОС управления собственностью- это СМЕРТЬ, крах, дорога в пропасть.
Хоть Сталин хоть Брежнев хоть Андропов хоть Горбачев хоть Путин- ну НЕТ разницы!

Властная ЛЖЕ-элитка умеет только рэкетировать, только грабить, только торговать краденым со скупщииками краденого.

ГОС ВЛАСТЬ НЕ предназначена для участия в Конкуренции тем более мирового уровня. НЕ предназначена для управления Собственностью. НЕ предназначена для построения доходных предприятий.
Гос власть может только выполнять Гос Функцию, и все. Если функция "защищать общество от внешних врагов" ЗАВЕРШЕНА с выигрышем ВОВ и созданием ЯО, то надо УМЕНЬШАТЬ ДО НУЛЯ властные полномочия чиновников и силовиков.

А саму несменяемую Бюрократическую Номенклатуру, саму Властную ЛЖЕ элитку надо ТОТАЛЬНО УБИРАТЬ, выкидывать полностью как явление.
Мужчина de loin
Свободен
01-11-2021 - 05:31
Вот исторический видеодокумент – программа «ВРЕМЯ» 19.08.1991


Мужчина Victor665
Женат
01-11-2021 - 11:37
(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 12:46)
1) Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик
вступая в ряды Вооружённых Сил, принимаю Присягу и торжественно клянусь:
...беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

2) Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество, и до последнего дыхания быть преданным своему Народу , своей Советской Родине и Советскому Правительству .

3) Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины

Внутри присяги вставлено дерьмо.
Это дерьмо связано с термином ПРИКАЗ, ключевым для армейского подчинения, и прямо прнотиворечащим понятию НАРОД который также использован в присяге.
Народ приказывать не может и живет строго в рамках ЗАКОНА. Поэтому КОГДА (не "если", а обязательно "когда дерьмо случится) поганая гос власть и поганые командиры которым вынужден подчиняться солдатик- начнут ГАДИТЬ НАРОДУ, то армейская присяга будет НАРУШЕНА.

Аналогично с Советским Правительством.
Когда ПОГАНЫЕ эксплуататоры начнут открыто воевать ПРОТИВ народа, Армия в любом случае либо должна будет прибить Правительство либо прибить Народ.

Очень забавно что по приказу Правительства армия выступит на защиту РОДИНЫ а не на защиту НАРОДА.

Итого- надо понимать законы в совокупности, понимать что по Конституции именно НАРОД является Хозяином а поганые Командиры и поганое Правительство это нерадивые СЛУГИ подлежащие регулярному покаранию за нерадивость и за незаконные приказы.

В самом простом случае, Армия обязана отказываться применять оружие против Народа, и арестовывать Командиров и даже Правительство за незаконные приказы.



Кто именно, какую строчку Присяги нарушил. И в какой момент

ВСЯ армия нарушила строки по защите Родины и Народа.
Из-за этого Родина исчезла и народ тоже исчез, причем еще и военные действия на разных территориях начались.

Были выполнены НЕзаконные приказы по передаче вооружений ВРАГАМ, местным политиканам!
Были выполнены НЕзаконные приказы прямо стрелять в Народ, в МИРНЫХ демонстрантов которые ПРОТИВ ПОГАНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА выступали- ибо для нас это Слуги а для вас Начальники.

И армейцы подло мерзко предали народ и выполнили незаконные приказы Слуг народа.



хотя, для сторонников террора и диктатуры расстрел своего народа в порядке вещей.

Смотря кого считать своим народом. Если народ делится на сторонников власти и маленькую, но буйную кучку противников власти. Кто из них народ? Будет ли преступлением физически противодействовать этой кучке подмять страну под себя?

Вы армейцы стали Судьями чтоли? Вы куда СЛУГИ вороватые нерадивые свой нос суете?! В ДЕЛА ХОЗЯЕВ, в дела народа?

Если кто-то из хозяев стал СТОРОННИКОМ СЛУГ поганых, значит это сразу ВРАГ НАРОДА.Что за "власть", что за термин нелепый?
ГДЕ В ПРИСЯГЕ СЛОВО "ВЛАСТЬ"?!?!?!?!?!?!

Обычное правительство, седня одно а завтра другое, и вас не должно волновать как мы его выкидывать будем.
Если видите как вооруженные бандиты грабят магазины и мирные дома, то конечно надо защищать мирных граждан. А если мирные граждане хотят выкинуть Правительство, то СИДИТЕ МОЛЧА В КАЗАРМЕ и нос свой не суйте!


Значит если они выполнили приказ, значит они предатели Советского народа. Если бы не выполнили приказ, они предатели Советского правительства. Ведь в Присяге они клялись в верности и тем и тем.
Какой тогда у них был выход что бы не стать предателями?

Как только выполнил приказ СЛУГИ -командира направленный против ХОЗЯЕВ- народа, сразу стал преступником.
Если не вмешался в развал Родины которым занимаются СЛУГИ, тоже стал преступником.

Клятва верности "тем и тем" имеет предел применения. Народ в любом случае Выше, и он Постоянный- а все Командиры и Правительство это временное явление, можно менять и выкидывать.


Именно так и должен поступать любой военный любой армии мира. Не его собачье дело рассуждать правильный приказ или нет

ЛОЖЬ.
Привет вам от Нюрнбергского трибунала!
Привет вам от группы Ульмана!
За выполнение ЗАВЕДОМО незаконного приказа вы будете наказаны как за преступление. Расстрел мирных людей- однозначно преступление.

Оценивать "правильность" не нужно только в типовых ситуациях, а любое отклонение от стандарта- уже должно оцениваться исполнителем вплоть до АРЕСТА КОМАНДИРА.


Кто военным должен дать такой Приказ? Или может они сами должны побросать свои боевые посты и отправиться на поиски Горбачева?

Горбачев это вообще вам Верховный Главнокомандующий ))
Если в Уставе не прописан порядок ареста командиров за заведомо незаконные приказы, то это ВАШИ проблемы!
Должны были подать ПИСЬМЕННУЮ ЖАЛОБУ гыгы, и получить ответ- если обнаружили КЛЮЧЕВУЮ ДЫРИЩУ в уставе и в самом понятии "армейской службы".
Остались служить в Дырявой Беззаконой армии? Значит предали народ и родину!


Для военных советским правительством является министр обороны. Он входит в советское правительство. Ему давали присягу. А какие у него взаимоотношения с Президентом, это уже не интересно. Если солдат сидя в казарме увидит в окно как на улице его командир роты бьет морду комбату, допустим из-за жены, за кого он должен вписаться? Что бы не предать Родину

Президент у вас Главнокомандующий, имеет право уволить министра обороны, а присяга останется.
Если идет драка между командирами- солдат должен понимать базовые нормы закона. Должен различать бытовые разборки ВНЕ службы и например приказ расстрелять военнопленных.
Или приказ разогнать мирный митинг.
Конкретные нюансы должны были уточнять когда получали звание и должность. когда обучались. Вас бы скорей всего выгнали бы за вопросы про "порядок ареста командира" и про точное определение "заведомо" незаконного приказа?
Ну значит вы бы точно знали что ВСЯ армия УЖЕ предатели, и не служили бы вместе с ними!
Мужчина NorthStorm
Свободен
01-11-2021 - 11:54
(Victor665 @ 01-11-2021 - 11:37)
Если видите как вооруженные бандиты грабят магазины и мирные дома, то конечно надо защищать мирных граждан. А если мирные граждане хотят выкинуть Правительство, то СИДИТЕ МОЛЧА В КАЗАРМЕ и нос свой не суйте!


Или приказ разогнать мирный митинг.

Вот с этим у нас полной зазеркалье ( я не про россию)
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-11-2021 - 12:04
(Victor665 @ 01-11-2021 - 11:37)
Президент у вас Главнокомандующий, имеет право уволить министра обороны, а присяга останется.

Президент не может уволить Министра обороны. Президент может уволить Язова, Шойгу, но пост министра обороны всегда кто-то будет занимать. Он не исчезнет
Мужчина de loin
Свободен
01-11-2021 - 12:15
(Victor665 @ 01-11-2021 - 11:37)
Если видите как вооруженные бандиты грабят магазины и мирные дома, то конечно надо защищать мирных граждан. А если мирные граждане хотят выкинуть Правительство, то СИДИТЕ МОЛЧА В КАЗАРМЕ и нос свой не суйте!

Если граждане хотят выкинуть правительство, то они уже не мирные. Тут неважно хорошее оно или плохое.
Слово -граждане- я специально курсивом выделил, поскольку с пониманием кто это не всё однозначно.
Мужчина de loin
Свободен
01-11-2021 - 12:23
(Victor665 @ 01-11-2021 - 11:37)

Или приказ разогнать мирный митинг.

Мирный митинг – это может быть как «мирный выстрел». 00003.gif
Было такое выражение в советское время.
Бывают митинги, где просто пустотрёп идёт или пар выпускают, а бывают призывающие слушателей к немирным действиям.
Мужчина Victor665
Женат
01-11-2021 - 12:35
(de loin @ 30-10-2021 - 23:12)
(АндрЮч @ 30-10-2021 - 22:45)
Ещё раз говорю, что не стоит судить о развале СССР, как одном мгновении в 1991 году. Это лишь финал "долгой и продолжительной болезни". И военные и коммунисты и бюрократы, все виноваты в том, что всё сгнило, умерло и разложилось. Почти. Однако, отдельные навозные жуки всё вздыхают и мечтают слепить шарик обратно.
Ничего не происходит без субъектов действия. Объяснения по Паретто работает: элиты–контрэлиты.

Контр-элита" это слишком упрощенный бессмысленный термин, особенно учитывая ваше будущее "дополнение" про анти-элиты, а также введение вами нелепой связи "элиты" с ВЛАСТЬЮ.
Надо давать ОДНОЗНАЧНЫЕ определения указывая не само наличие "тезис- контр тезис", а в чем же именно КОНТР противопоставление, как его ИЗМЕРИТЬ?

Есть море "контр" противопоставлений, есть Властная элита и есть Полезная элита, есть Молодая элита, есть Помощники властной элиты, есть даже Феодальная раздробленность когда понятие "общество- нация- народ вроде бы сложилось" а вот властные элиты грызут друг друга просто по территориальному "разделению".
И кто кому "контр" будет, условный Киев контра, или условная Москва это контра? А кто из них "настоящая элита, не контра"?


Когда элита критически ослабевает, что уже не может толком управлять, её сменяет контрэлита.

Опять полное фуфло, что такое "ослабевает" и что такое "толком"?
Вариант№1: Вот есть ученые, предприниматели- это ЭЛИТА.
У них элитный вклад в общественный продукт, и получают от общества Элитное Статусное потребление. Но они РЯДОВЫЕ граждане, нет власти. В чем у них "ослабевание" возможно, и в чем проблемы с управлением?
Вариант №2, вот есть Властная элита, когда-то тоже вносили вклад, строили гос систему управления, защищали страну от врагов. Стали элитой. Пришло мирное время и они ниче не делают, вещают ЛОЖЬ про внешних врагов, жрут в три горла пользуясь оружием, гадят народу т.е. стали ПАРАЗИТАМИ.
Они остаются Элитой? Или они уже КОНТР элита? Или они неотличимы от ВРАГОВ и Оккупантов уже?

Вариант№3, вот есть расслоение во властной элите, по территории, по возрасту, по месту в иерархии, по должностям (это всё разные виды расслоения). Есть детишки генералов а есть молодые полковники. Есть князь без наследников. Есть приглашенный на царство новенький "элитный" царек которого еще проверять будут на проф пригодность, а есть династия которая считает себя уже "хозяином земли русской".
Ну и по прежнему ВСЕГДА есть те самые предприниматели, которые возможно стали ОЛИГАРХАМИ в смычке с ЧАСТЬЮ властной элиты, а возможно наоборот хотят Самостоятельности и всяких Справедливых судов независимых от исполнительской ветви власти.

У вас вообще власть это про что, это судебная, исполнительская, законодательная, или может абсолютно- божественная?

ПОЛНОЕ ФУФЛО в терминологии у вас.


Но в современном мире с контрэлитами обязательно работают иностранные элиты именно либерального плана.

Совсем бред начался.
Что за иностранные элиты, это торговцы которые заключают договора с местными торговцами? Если у иностранцев НЕТ властной элиты (вы наверное это называете "либерального плана, когда вообще НЕТ ничего властно- элитного и когда развитое иностранное государство ПРИБИЛО силовиков и сделало их СЛУГАМИ) а у нас есть именно Властная элита, то как они "работают", о чем вообще речь?

Предложение сыну царя свергнуть папу царя, это как? в чем тут "контр- элитность"?
А предложение гражданам страны выкинуть царей вообще, и дворянчиков тоже? Тут что будет с контр-элитностью?
И кто придет на место Властной элиты если сделать властные полномочия ОГРАНИЧЕННЫМИ т.е уничтожить само понятие "властной Элиты"?
Понимаете ли вы что Властная элита всегда ЛЖЕ-элита в современное время, по закону это обычные СЛУГИ нерадивые поганые которых МЕНЯТЬ постоянно надо ))
Как СЛУГА сменяемый может быть Элитой или там контр-элитой или еще чем-то "важным, значимым, элитным"?!


Но придя к власти

Вот сразу БАЗОВАЯ ошибка- если речь про "либеральные" идеи то они ПРОТИВ понятия "власти" и за "ограничение" властных полномочий до уровня СЛУГ.
Поэтому нормальные элиты могут быть только творческими, научными, предпринимательскими. И для "элитного статуса" обязаны ВКЛАД в общественный продукт вносить, и чем больше внесли- тем больше (элитнее) будет вознаграждение от общества.

Иное означает что "элита" враждебна народу и не является элитной частью народа а является ВРАГОМ и дерьмом, а не "элитой" в смысле "лучшими ПОЛЕЗНЫМИ членами общества".

А то по вашим идейкам, ОККУПАНТЫ это типа "элита" )) Засел в Кремле и всё, дорвался до власти и значит "элитой" стал?
Смешные вы перцы, империалисты- эксплуататоры.


им тоже придётся быть начеку, поскольку те, кто им помогли из-за рубежа, теперь обязательно установят связи с другой контрэлитой, либо сами её взрастят.

Терминология рассыпается в прах.
САМИ ВЗРАСТЯТ контр-элиту, это что?! Это про детей царька, или про помощников "кандидатов в члены Политбюро" или просто про молодых чиновников и силовиков мечтающих о карьере и более высоких должностяях?
Кого именно "выращивать" будут так, что они КОНТРАМИ станут?


Есть ещё антиэлита, которая против любой власти, но сама властвовать неспособна.

Совсем печалька пошла. Что за "способность" новая? Что-то сверхчеловеческое или что?

Вот собственник предприятия нанял директора для исполнения решений общего собрания, кто там будет элитой, контр- элитой, анти- элитой?
Собственник вообще не ходит на работу, но если что он УМЕЕТ это делать и тем более может поменять директора одним плевком )) Кто там кем будет?


Вот исторический видеодокумент – программа «ВРЕМЯ» 19.08.1991

жаль что вы сами не посмотрели его и ничего не можете нам написать, что там важного, исторического, правильного или спорного.
Как посмотрите, напишите че-нить умное, если умеете.

Если граждане хотят выкинуть правительство, то они уже не мирные

наоборот, если граждане хотят именно выкинуть и именно правительство, то они мирные по определению.
Хозяева мирно хотят уволить своих тупых вороватых слуг, МИРНАЯ САМОЗАЩИТА даже если все кончится путем расстрела правительства.

Бывают митинги, где просто пустотрёп идёт или пар выпускают, а бывают призывающие слушателей к немирным действиям.

вот уж точно не Армия будет решать каковы призывы были!
Любое вмешательство Армии в судебные дела, это ПЕРЕВОРОТ и армия становится ВРАГОМ народа.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-11-2021 - 12:40
Мужчина Книгочей
Свободен
01-11-2021 - 13:36
(Безумный Иван @ 01-11-2021 - 12:04)
(Victor665 @ 01-11-2021 - 11:37)
Президент у вас Главнокомандующий, имеет право уволить министра обороны, а присяга останется.
Президент не может уволить Министра обороны. Президент может уволить Язова, Шойгу, но пост министра обороны всегда кто-то будет занимать. Он не исчезнет

Зато министр обороны может убрать президента и заменть его должность и пост своей диктатурой. Как например, в Чили в 1973 году. И вообще, военные путчи не редкость. К сему: Но странно что даже в СССР были выступления военных против власти, а в США один только "бунт адмиралов", который не имел цели сменить власть...
Мужчина Книгочей
Свободен
01-11-2021 - 13:40
(lozdok @ 31-10-2021 - 22:18)
в данный момент военные нужны для смены власти, чтобы не было кровопролития.

Если речь о РФ, то это дело Росгвардии, а не Вооруженных сил. К сему: Росгвардия является центральным органом управления Войсками национальной гвардии Российской Федерации (ВНГ России) и подчинена непосредственно президенту РФ.
Мужчина tschir
Свободен
01-11-2021 - 16:00
(de loin @ 30-10-2021 - 15:49)
avp, видимо, сетует, что у нас армия организована не так как НОАК (Народно-Освободительная армия Китая), которая там является самостоятельной политической силой, и, соответственно, имеет право на принятие самостоятельных политических решений. А у нас это не так и любые намёки на это и попытки нещадно пресекались. Отставку Жукова можно вспомнить. У нас армия подчиняется тому или иному существующему на данный момент политическому руководству страны. Со сменой политического руководства происходит соответствующее переподчинение армии. У нас армия – это не власть, а инструмент в руках той или иной власти. А в Китае армия – это власть наряду с компартией.

Вы невнимательно читали.
Господин avp сетует, что военные не развязали гражданскую войну ни в 1991 году, ни в 1993 ни в последующие годы, и не собираются развязывать её сейчас.

Зачем ему, казалось бы, гражданская война? Как думаете?
Мужчина Книгочей
Свободен
01-11-2021 - 16:08
(tschir @ 01-11-2021 - 16:00)
Зачем ему, казалось бы, гражданская война? Как думаете?

Кому "ему"? Если сейчас, как и прошлом, гражданская война в стране - это катастрофа. К сему: "Любой непредвзятый наблюдатель, совсем необязательно монархист, понимает: в условиях 1917-го года с его войной и смутой немедленный отказ от монархии был равнозначен отказу от суверенной государственности."(с) Подробнее на ПГ: https://www.pnp.ru/social/kholodnaya-grazhdanskaya.html
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх