Взрослая социальная сеть
 PARAND Женат |
30-10-2021 - 17:54 (Anenerbe @ 29-10-2021 - 17:36) (PARAND @ 29-10-2021 - 17:15) (lozdok @ 29-10-2021 - 17:06) если экипаж, это бараны, которых ведут на заклание, то туда им и дорога. А если бы ты был в экипаже ты бы пошел против всех?И против командира?Ты знаешь что причитается за невыполнение приказа в армии?Если не знаешь то и присягу значит ты не принимал никогда... Значит солдафон, следуя приказу и присяге должен убить свою мать и отца , если они в оппозиции.? Верно? Присяга это не оккультный слепленный кровью клятва, а простая формальность. Пока присяга до центра дойдет, в стране будет переворот, и нужна будет другая присяга. Хорошо говорить сидя за экраном монитора...а за невыполнения приказа могли и расстрелять перед строем как это делали не раз...и не надо уповать на то что там твои родственники могли быть.В основном в армию призываю с других мест...а там могли быть и с югов товарищи....а им не важно в кого стрелять. |
PARAND Женат |
30-10-2021 - 17:57 (lozdok @ 29-10-2021 - 17:57) (PARAND @ 29-10-2021 - 17:12) Лоздок...я вот не понимаю что ты уперся то? а что тебя так не устраивает в том, что я упёрся? я высказал своё мнение и я уверен в том, что я прав. Тебе действительно разьяснили что без присяги и невыполнения приказов любых не будет и армии она развалится как и вся страна...в армии не может быть такого что хочу то и делаю...и не может быть оправданий! |
 Лариса224488 Свободна |
30-10-2021 - 18:28 (PARAND @ 30-10-2021 - 17:57) без присяги и невыполнения приказов любых не будет и армии она развалится как и вся страна Вот как раз поэтому мне видится вина военных в распаде СССР. Их вина, собственно, в чём? Во-первых, в том, что они всегда слепо следуют присяге, и приказам своих начальников. Почему это есть вина? Потому что, если начальник прикажет: "Начать атомную войну!", то военные (его подчинённые) действительно начнут атомную войну, совершенно не думая о том, что они таким образом попросту уничтожают вообще всё население планеты. То есть, такое тупое следование приказам и мёртвым правилам (присяги) есть первая вина военных. Во-вторых, когда начался распад СССР, военные могли бы (чисто теоретически) резко и уверенно взять под контроль самое основное так, чтобы распад страны всё-таки не случился. Да, был тот путч... Была та попытка... Но эта попытка была настолько неадекватной и неудачной, что она вообще не считается. Так что это - вторая вина военных. Ну а третья вина военных состоит в том, что они так много денег и средств выкачивали из Союза (ССР), что в итоге они выкачали все его соки. Так ладно ещё, если бы они (военные) хотя бы выиграли гонку вооружений и холодную войну! А ведь получилось так, что они и холодную войну с гонкой продули, и все средства (казённые и народные) угрохали непонятно куда. Вот куда они их дели? Пропили? Да, частично они пропили средства. А то, что осталось, на то они построили всякие бункера, броне-поезда, и ещё массу разной всячины, в которой совершенно не было ни смысла, ни толку, ни нужды. Вот - третья вина военных в развале СССР. |
lozdok Свободен |
30-10-2021 - 18:31 (PARAND @ 30-10-2021 - 17:57) Тебе действительно разьяснили что без присяги и невыполнения приказов любых не будет и армии она развалится как и вся страна...в армии не может быть такого что хочу то и делаю...и не может быть оправданий! я не нуждаюсь в разъяснениях. ты лучше внукам своим разъясняй. я сам могу разъяснить, кому угодно. я высказал своё мнение, а ты читай разъяснения других, если своего понятия не имеешь. |
| lozdok Свободен |
30-10-2021 - 18:34 (PARAND @ 30-10-2021 - 17:54) Хорошо говорить сидя за экраном монитора...а за невыполнения приказа могли и расстрелять перед строем как это делали не раз...и не надо уповать на то что там твои родственники могли быть.В основном в армию призываю с других мест...а там могли быть и с югов товарищи....а им не важно в кого стрелять. всё правильно, это в духе коммунистов, не мои родители, можно и расстрелять. а там и до своих дело дойдёт. ну а как же, есть приказ ... |
Sorques Женат |
30-10-2021 - 18:58 (PARAND @ 30-10-2021 - 17:54) за невыполнения приказа могли и расстрелять перед строем как это делали не раз.. В каком веке или вы это в кино видели? Не так всё просто..во всём мире, есть понятие преступные приказы, именно за них на Нюрнбергском процессе судили военных, которые таким образом пытались оправдаться за свои преступления..военные действуют в соответствии с законами и приказы не могут быть вне оных..просто так, а бы че приказать не могут, как не могут приказать нарушать законы.. Это сообщение отредактировал Sorques - 30-10-2021 - 19:02 |
avp Свободен |
30-10-2021 - 19:18 (lozdok @ 30-10-2021 - 18:34) (PARAND @ 30-10-2021 - 17:54) Хорошо говорить сидя за экраном монитора...а за невыполнения приказа могли и расстрелять перед строем как это делали не раз...и не надо уповать на то что там твои родственники могли быть.В основном в армию призываю с других мест...а там могли быть и с югов товарищи....а им не важно в кого стрелять. всё правильно, это в духе коммунистов, не мои родители, можно и расстрелять. а там и до своих дело дойдёт. Не секрет, что в Нацгвардию (внутренние войска) и всяческие ОМОНы берут иногородних именно из-за того, чтобы не жалко было родственников, друзей стрелять и калечить. |
Безумный Иван Свободен |
30-10-2021 - 19:20 (Лариса224488 @ 30-10-2021 - 18:28) Их вина, собственно, в чём? Во-первых, в том, что они всегда слепо следуют присяге, и приказам своих начальников. Почему это есть вина? Потому что, если начальник прикажет: "Начать атомную войну!", то военные (его подчинённые) действительно начнут атомную войну, совершенно не думая о том, что они таким образом попросту уничтожают вообще всё население планеты. То есть, такое тупое следование приказам и мёртвым правилам (присяги) есть первая вина военных. Именно так и должен поступать любой военный любой армии мира. Не его собачье дело рассуждать правильный приказ или нет. Вот случай который произошел со мной лично в 1992-м году. скрытый текст Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-10-2021 - 19:29 |
avp Свободен |
30-10-2021 - 19:21 (Sorques @ 30-10-2021 - 18:58) (PARAND @ 30-10-2021 - 17:54) за невыполнения приказа могли и расстрелять перед строем как это делали не раз.. В каком веке или вы это в кино видели? Не так всё просто..во всём мире, есть понятие преступные приказы, именно за них на Нюрнбергском процессе судили военных, которые таким образом пытались оправдаться за свои преступления..военные действуют в соответствии с законами и приказы не могут быть вне оных..просто так, а бы че приказать не могут, как не могут приказать нарушать законы.. Розовые пони питаются радугой и какают бабочками. |
| lozdok Свободен |
30-10-2021 - 19:21 (avp @ 30-10-2021 - 19:18) Не секрет, что в Нацгвардию (внутренние войска) и всяческие ОМОНы берут иногородних именно из-за того, чтобы не жалко было родственников, друзей стрелять и калечить. даже в обычную полицию ппсниками берут иногородних. у нас местных в ппсе нет. чужих стариков гонять не жалко. |
| Sorques Женат |
30-10-2021 - 19:26 (avp @ 30-10-2021 - 19:21) Розовые пони питаются радугой и какают бабочками. 2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность. УК РФ Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения |
| lozdok Свободен |
30-10-2021 - 19:27 (Безумный Иван @ 30-10-2021 - 19:20) Вот случай который произошел со мной лично в 1992-м году. о чём там речь, вкратце? |
| Безумный Иван Свободен |
30-10-2021 - 19:31 (Sorques @ 30-10-2021 - 18:58) В каком веке или вы это в кино видели? Не так всё просто..во всём мире, есть понятие преступные приказы, именно за них на Нюрнбергском процессе судили военных, которые таким образом пытались оправдаться за свои преступления..военные действуют в соответствии с законами и приказы не могут быть вне оных..просто так, а бы че приказать не могут, как не могут приказать нарушать законы.. За преступные приказы судят тех кто отдает преступные приказы. Исполнителей за их исполнение не судят |
| Лариса224488 Свободна |
30-10-2021 - 19:33 (Безумный Иван @ 30-10-2021 - 19:20) Именно так и должен поступать любой военный любой армии мира. Не его собачье дело рассуждать правильный приказ или нет. Спасибо за иллюстрацию вашего мнения! И да, я прекрасно знаю о том, что таковы суровые правила военного дела: никакого ума, только подчинение и выполнение приказов. Это понятно... Но вот как раз в этом мне и видится оплошность, ошибка, загвоздка. Ведь это не секрет, что начальники могут давать тупые, вредные, неправильные приказы. И что из-за таких ошибок начальников могут гибнуть тысячи или даже миллионы ни в чём не повинных людей (вспомнить начальников ВОВ или других крупных войн). Понятно, что на данном этапе пока ещё не придумали альтернативы этому феномену (армия без мозга). Мне думается, что такой альтернативой в будущем мог бы стать искусственный интеллект. То есть, этакая искусственная конструкция и функция, которая бы как можно более точно и ясно оценивала и взвешивала все "за и против" того или иного потенциального приказа, - и лишь после такой основательной оценки издавался бы приказ. Потому что так, как оно есть теперь, и как оно было до сих пор, - это не есть нормально. Вот придёт начальнику, наподобие Гитлера, плохая мысль в голову... И от одной этой некачественной мысли, от одного этого идиотского приказа, в течение нескольких лет погибают миллионы людей, солдат и гражданских. Если в этом разобраться (с вашей, с привычной точки зрения), то солдаты не виноваты, потому что они слепо выполняли приказ начальника. Но, по сути дела, убийцами-то являются и они (которые именно убивали людей), и их начальник (который приказал им совершать убийство). Так что это ещё тот вопрос, спорный... Но я прекрасно поняла вашу точку зрения, и я в курсе, что так оно принято в наше время. С уважением... |
| Безумный Иван Свободен |
30-10-2021 - 19:33 (lozdok @ 30-10-2021 - 19:27) (Безумный Иван @ 30-10-2021 - 19:20) Вот случай который произошел со мной лично в 1992-м году. о чём там речь, вкратце? Я старался, писал этот рассказ. Теперь мне еще краткий анонс сделать? |
| avp Свободен |
30-10-2021 - 19:53 (Sorques @ 30-10-2021 - 19:26) (avp @ 30-10-2021 - 19:21) Розовые пони питаются радугой и какают бабочками. 2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность. УК РФ Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения Да-да-да! Буданова осудили, а артилерист Цеханович, который мирняк в Чечне уничтожал в товарных количествах, живет и здравствует. Книжки пописывает. |
evgen170361 Свободен |
30-10-2021 - 20:22 (Безумный Иван @ 29-10-2021 - 13:56) (lozdok @ 29-10-2021 - 13:55) вот эта строчка. И в какой момент была нарушена эта строчка? Эта строчка была нарушена в момент нарушения Конституции,по которой армия не должна вмешиваться во внутренние дела,так как на это есть внутренние войска.....Армия по определению защищает свой народ и страну от внешних угроз,а не используется для подавления протестов внутри страны. |
de loin Свободен |
30-10-2021 - 20:26 (Лариса224488 @ 30-10-2021 - 18:28) Их вина, собственно, в чём? Во-первых, в том, что они всегда слепо следуют присяге, и приказам своих начальников. Почему это есть вина? Потому что, если начальник прикажет: "Начать атомную войну!", то военные (его подчинённые) действительно начнут атомную войну, совершенно не думая о том, что они таким образом попросту уничтожают вообще всё население планеты. То есть, такое тупое следование приказам и мёртвым правилам (присяги) есть первая вина военных. А вот, Познер недавно рассказывал, что как-то раз (может в начале 90-х), российскую АПЛ обстреляли американцы, а у неё связь прервалась с начальством. И вроде как решение о запуске ЯР на ней должны были принять три офицера единогласно. Двое были за, один – против, поэтому не запустили. Ну и вроде как судьба мира зависела от решения одного офицера-подводника (он называл фамилию, но я не запомнил). Пусть Иван, как специалист, уточнит, поправит: правдоподобная это история или нет. |
| lozdok Свободен |
30-10-2021 - 20:27 (Безумный Иван @ 30-10-2021 - 19:33) (lozdok @ 30-10-2021 - 19:27) (Безумный Иван @ 30-10-2021 - 19:20) Вот случай который произошел со мной лично в 1992-м году. о чём там речь, вкратце? Я старался, писал этот рассказ. Теперь мне еще краткий анонс сделать? там много воды для данной темы. несколько предложений и будет нормально. целиком не усваяевается  |
| lozdok Свободен |
30-10-2021 - 20:29 (de loin @ 30-10-2021 - 20:26) российскую АПЛ обстреляли американцы, а у неё связь прервалась с начальством. И вроде как решение о запуске ЯР на ней должны были принять три офицера единогласно. Двое были за, один – против, поэтому не запустили. Ну и вроде как судьба мира зависела от решения одного офицера-подводника (он называл фамилию, но я не запомнил). Пусть Иван, как специалист, уточнит, поправит: правдоподобная это история или нет. третий как раз и был Иван.  |
| Лариса224488 Свободна |
30-10-2021 - 20:30 (de loin @ 30-10-2021 - 20:26) Ну и вроде как судьба мира зависела от решения одного офицера-подводника (он называл фамилию, но я не запомнил). Пусть Иван, как специалист, уточнит, поправит: правдоподобная это история или нет. Вот именно!!! Я тоже слышала об этом случае! И этот случай как раз показывает, что военные могут и должны хоть иногда думать, - чтобы в критический момент времени принимать верные решения. А представьте себе, если бы они тогда тупо и слепо последовали приказу! Тогда нас с вами, и всех 9 миллиардов населения планеты, теперь вообще и в помине не было бы. |
yellowfox Женат |
30-10-2021 - 20:35 (de loin @ 30-10-2021 - 19:26) А вот, Познер недавно рассказывал, что как-то раз (может в начале 90-х), российскую АПЛ обстреляли американцы, а у неё связь прервалась с начальством. И вроде как решение о запуске ЯР на ней должны были принять три офицера единогласно. Двое были за, один – против, поэтому не запустили. Ну и вроде как судьба мира зависела от решения одного офицера-подводника (он называл фамилию, но я не запомнил). Пусть Иван, как специалист, уточнит, поправит: правдоподобная это история или нет. Без кода, который есть только у Верховного главнокомандующего они ничего ядерного не запустят. Это сообщение отредактировал yellowfox - 30-10-2021 - 20:35 |
| Безумный Иван Свободен |
30-10-2021 - 20:43 (de loin @ 30-10-2021 - 20:26) А вот, Познер недавно рассказывал, что как-то раз (может в начале 90-х), российскую АПЛ обстреляли американцы, а у неё связь прервалась с начальством. И вроде как решение о запуске ЯР на ней должны были принять три офицера единогласно. Двое были за, один – против, поэтому не запустили. Ну и вроде как судьба мира зависела от решения одного офицера-подводника (он называл фамилию, но я не запомнил). Пусть Иван, как специалист, уточнит, поправит: правдоподобная это история или нет. Сигнал на разблокировку стратегического ядерного оружия. приходит по радиоканалу. В случае выхода из строя радиоканала командир имеет пакет с кодом, который он может вскрыть и ввести его. Все случаи когда он имеет право это сделать описаны у него в пакете. Никакого разделения ответственности у нас нет. Командир это царь и Бог в море. И да. Никто нашу лодку в 90-х не обстреливал. Врезались несколько раз, это было, но никто не обстреливал. |
| Безумный Иван Свободен |
30-10-2021 - 20:45 (yellowfox @ 30-10-2021 - 20:35) Без кода, который есть только у Верховного главнокомандующего они ничего ядерного не запустят. Ха Ха. Три раза Я думаю что у того морского офицера, который с чемоданчиком сопровождает Путина, в чемоданчике - закуска. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-10-2021 - 20:46 |
Чужик Женат |
30-10-2021 - 20:50 (Безумный Иван @ 30-10-2021 - 20:45) (yellowfox @ 30-10-2021 - 20:35) Без кода, который есть только у Верховного главнокомандующего они ничего ядерного не запустят. Ха Ха. Три раза а выпивка у кого? |
| Чужик Женат |
30-10-2021 - 20:51 (lozdok @ 30-10-2021 - 19:21) (avp @ 30-10-2021 - 19:18) Не секрет, что в Нацгвардию (внутренние войска) и всяческие ОМОНы берут иногородних именно из-за того, чтобы не жалко было родственников, друзей стрелять и калечить. даже в обычную полицию ппсниками берут иногородних. у нас местных в ппсе нет. в ППС и не только, идут такие, что им всё равно кого гонять. |
Книгочей Свободен |
30-10-2021 - 20:56 (Безумный Иван @ 29-10-2021 - 12:46) Давайте разберем когда военные предали и кого. В 1917 году, а до того 14 (26) декабря 1825 года, т.к. восстание было организовано группой дворян-единомышленников, многие из которых были офицерами гвардии. К сему: Но естественно, что не все военные, а только лишь их часть. Р.S. См. текст присяги того времени. |
| lozdok Свободен |
30-10-2021 - 21:00 (Чужик @ 30-10-2021 - 20:51) в ППС и не только, идут такие, что им всё равно кого гонять. вообще то МВД давно коммерческая организация. там каждый на своём месте бабло стрижёт, помимо официальной зарплаты. |
| Безумный Иван Свободен |
30-10-2021 - 21:01 (Книгочей @ 30-10-2021 - 20:56) В 1917 году, После отречения Николая II военные освобождаются от Присяги данной ему а до того 14 (26) декабря 1825 года, т.к. восстание было организовано группой дворян-единомышленников, многие из которых были офицерами гвардии. Декабристы безусловно подонки. Но они нарушили Присягу только во время подготовки цареубийства. В момент восстания они еще не приняли Присягу новому императору. |
| Книгочей Свободен |
30-10-2021 - 21:01 (Лариса224488 @ 30-10-2021 - 20:30) (de loin @ 30-10-2021 - 20:26) Ну и вроде как судьба мира зависела от решения одного офицера-подводника (он называл фамилию, но я не запомнил). Пусть Иван, как специалист, уточнит, поправит: правдоподобная это история или нет. Вот именно!!! Я тоже слышала об этом случае! И этот случай как раз показывает, что военные могут и должны хоть иногда думать, - чтобы в критический момент времени принимать верные решения. А представьте себе, если бы они тогда тупо и слепо последовали приказу! Тогда нас с вами, и всех 9 миллиардов населения планеты, теперь вообще и в помине не было бы. Советский офицер Станислав Петров стал известен всему миру как человек, предотвративший Третью мировую войну. Но он не подводник. |
| Книгочей Свободен |
30-10-2021 - 21:06 (Безумный Иван @ 30-10-2021 - 21:01) После отречения Николая II военные освобождаются от Присяги данной ему От верности долгу перед Родиной и Отчизной их никто не освобождал! Декабристы безусловно подонки. Но они нарушили Присягу только во время подготовки цареубийства. В момент восстания они еще не приняли Присягу новому императору.Они не все "подонки", а только те, которые мнили себя "буонопартами" и планировали установить диктатуру. Остальные просто романтики... К сему: Кроме присяги есть долг перед Родиной и Отчизной, как указывалось выше. |
| Безумный Иван Свободен |
30-10-2021 - 21:13 (Книгочей @ 30-10-2021 - 21:06) От верности долгу перед Родиной и Отчизной их никто не освобождал! После освобождения от присяги данной императору, долг их перед Родиной и Отечеством не более чем этот долг у любого гражданина империи. Они не все "подонки", а только те, которые мнили себя "буонопартами" и планировали установить диктатуру. Остальные просто романтики... К сему: Кроме присяги есть долг перед Родиной и Отчизной, как указывалось выше. В случае с декабристами меня волнует другое. Кто виноват в гибели тысяч граждан Санкт-Петербурга? Ведь демарш декабристов очень понравился "народу" и "народ" этот пошел толпой на военных которые направляли пушку в сторону декабристов. Когда военные поняли что народ их сейчас разоружит, они развернули пушку в сторону народа и пальнули ближней картечью. |
Sinnerbi Свободен |
30-10-2021 - 21:14 (Лариса224488 @ 30-10-2021 - 20:30) что военные могут и должны хоть иногда думать, - чтобы в критический момент времени принимать верные решения. А представьте себе, если бы они тогда тупо и слепо последовали приказу! Это только женщины способны озвучивать какие то решения , имея ноль исходной информации. Типа той немки, которая брякнула о сдерживании России с помощью ЯО. Мужикам для принятия решения нужна информация . Так вот командир роты прекрасно понимает, что он не владеет всей инфой, которая есть у командира батальона, тот не знает всего, что знает ком полка, а тот не знает почему его полк именно здесь, т.к. это решение принимал комдив , исходя из своей инфы и так до самого верха. По сему в армии и единоначалие, т.е. приказ начальника закон для подчиненного. Или вы предлагаете главкому обсуждать обстановку со всем личным составом вплоть до ездовых и поваров? Тогда разведке противника вообще можно расслабиться - взял языком какого нить обозника и получил всю стратегическую информацию. По другому дела обстоят только в разведке. Там каждый член развед группы полностью знает задачу и маршрут группы. В случае нештатной ситуации командир обсуждает ее со всеми и выслушав мнение всех принимает решение, которое выполняют все беспрекословно потому, что доверяют своему командиру. Он и командир потому, что ему приходят в голову такие решения, до которых другие просто не додумались бы, и благодаря этим решениям живы останутся все и поставленная задача будет выполнена. |
| lozdok Свободен |
30-10-2021 - 21:18 (evgen170361 @ 30-10-2021 - 20:22) Эта строчка была нарушена в момент нарушения Конституции,по которой армия не должна вмешиваться во внутренние дела,так как на это есть внутренние войска.....Армия по определению защищает свой народ и страну от внешних угроз,а не используется для подавления протестов внутри страны. так армия всегда была орудием в руках власти против своего же народа. при чём на законодательном уровне. вспомним Кровавое воскресенье в 1905 году, когда рабочих расстреляли и всё по закону. вот такие защитники своего народа, своих же отцов и матерей, по закону, следуя присяге Царю. |
| Книгочей Свободен |
30-10-2021 - 21:21 (Безумный Иван @ 30-10-2021 - 21:13) (Книгочей @ 30-10-2021 - 21:06) От верности долгу перед Родиной и Отчизной их никто не освобождал! После освобождения от присяги данной императору, долг их перед Родиной и Отечеством не более чем этот долг у любого гражданина империи. Военные - это особая каста! Их нельзя сравнивать с любыми гражданами. Даже с полицией и другими гос. и частными учереждениями и организацями, которые имеют в своем распоряжении оружие. К сему: Поэтому, их возможности - больше, а ответственность выше, чем у других. В случае с декабристами меня волнует другое. Кто виноват в гибели тысяч граждан Санкт-Петербурга? Ведь демарш декабристов очень понравился "народу" и "народ" этот пошел толпой на военных которые направляли пушку в сторону декабристов. Когда военные поняли что народ их сейчас разоружит, они развернули пушку в сторону народа и пальнули ближней картечью.Откель эта инфа? К сему: Важно другое - "декабристы были страшно далеки от народа", а значит им не ведомы были его чаянья. А народ и есть Родина и Отчизна. |