Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина lozdok
Свободен
30-10-2021 - 21:23
(Sinnerbi @ 30-10-2021 - 21:14)
Он и командир потому, что ему приходят в голову такие решения, до которых другие просто не додумались бы, и благодаря этим решениям живы останутся все и поставленная задача будет выполнена.

вона как! а я дурень думаю, чё не так у нас при Путине? оказывается информацией не обладаю, в достаточной мере. а на самом деле наш "командир" знает, чё творит. ну-ну ...
Мужчина Книгочей
Свободен
30-10-2021 - 21:26
(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 12:46)
Давайте разберем когда военные предали и кого.
И в какой момент. В 1991-м? В 1993-м? Или еще когда?
Только конкретно. Кто именно, какую строчку Присяги нарушил. И в какой момент

Во время дворцовых переворотов. Особливо, когда в угоду англицким интригам убили императора Павла Первого. И возможно что на и за англицкие "тридцать сребреников". К сему: В остальных случаях - просто нарушили присягу.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-10-2021 - 21:32
(Книгочей @ 30-10-2021 - 21:21)
Военные - это особая каста! Их нельзя сравнивать с любыми гражданами. Даже с полицией и другими гос. и частными учереждениями и организацями, которые имеют в своем распоряжении оружие. К сему: Поэтому, их возможности - больше, а ответственность выше, чем у других.




Военный становится военным только после принятия Присяги. После освобождения от Присяги он неподсуден за воинские преступления. Нам об этом четко на КМБ говорили. Типа, кто хочет бежать, лучше бегите сейчас. Вам за это ничего не будет, просто исключат из списков курсантов и все. А после Присяги если сбежишь, будут судить за дезертирство и направят в дисбат. У нас сбежал один такой. Андрей Терешков. (племянник Валентины Терешковой). Правда когда его поймали через месяц, в дисбат не отправили, а отправили в часть дослуживать срок службы.


Откель эта инфа?

Военный историк Клим Жуков


К сему: Важно другое - "декабристы были страшно далеки от народа", а значит им не ведомы были его чаянья. А народ и есть Родина и Отчизна.

Тема не о декабристах, не хочу тут о них распыляться.
Я вообще-то хотел оценить предательство военных в событиях 1991 1993 года
Мужчина Книгочей
Свободен
30-10-2021 - 21:40
(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 21:32)
(Книгочей @ 30-10-2021 - 21:21)
Военные - это особая каста! Их нельзя сравнивать с любыми гражданами. Даже с полицией и другими гос. и частными учереждениями и организацями, которые имеют в своем распоряжении оружие. К сему: Поэтому, их возможности - больше, а ответственность выше, чем у других.
Военный становится военным только после принятия Присяги. После освобождения от Присяги он неподсуден за воинские преступления. Нам об этом четко на КМБ говорили. Типа, кто хочет бежать, лучше бегите сейчас. Вам за это ничего не будет, просто исключат из списков курсантов и все. А после Присяги если сбежишь, будут судить за дезертирство и направят в дисбат. У нас сбежал один такой. Андрей Терешков. (племянник Валентины Терешковой). Правда когда его поймали через месяц, в дисбат не отправили, а отправили в часть дослуживать срок службы.
Не надо переносить советские законы на все исторические периоды.
Военный историк Клим Жуков
"Один в поле не воин", а единственный историк - не абсолютный авторитет.
Тема не о декабристах, не хочу тут о них распыляться. Я вообще-то хотел оценить предательство военных в событиях 1991 1993 года
Напомню, что на сторону Ельцина к Белому дому перешла только небольшая часть военных, а вообще, лишь мизерная часть ВС СССР была за него. Как и на Сенатской площади, где против нескольких воинских частей выступили другие части гарнизона С. Петербурга...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-10-2021 - 21:41
Мужчина de loin
Свободен
30-10-2021 - 21:45
(Лариса224488 @ 30-10-2021 - 20:30)
(de loin @ 30-10-2021 - 20:26)
Ну и вроде как судьба мира зависела от решения одного офицера-подводника (он называл фамилию, но я не запомнил). Пусть Иван, как специалист, уточнит, поправит: правдоподобная это история или нет.
Вот именно!!! Я тоже слышала об этом случае! И этот случай как раз показывает, что военные могут и должны хоть иногда думать, - чтобы в критический момент времени принимать верные решения. А представьте себе, если бы они тогда тупо и слепо последовали приказу! Тогда нас с вами, и всех 9 миллиардов населения планеты, теперь вообще и в помине не было бы.
Военно-техническую сторону вопроса Иван объяснил. А вот мне с социологической точки зрения эта история тоже кажется неправдоподобной. Например, просто потому, что тогда царило оголтелое миролюбие, мировой войны никто не хотел, все этого боялись. Даже если там бы имела место любимая Познером демократическая процедура, то в контексте той эпохи голоса вероятнее всего были бы в обратной пропорции. Т.е. двое – против.
Ну, а кроме того всё же не дураки в таких местах служат, не одержимые, как в кино.

Это сообщение отредактировал de loin - 30-10-2021 - 21:45
Мужчина Чужик
Женат
30-10-2021 - 21:45

После освобождения от Присяги он неподсуден за воинские преступления.


Назовите случаи освобождения от присяги.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-10-2021 - 21:49
(Чужик @ 30-10-2021 - 21:45)

После освобождения от Присяги он неподсуден за воинские преступления.

Назовите случаи освобождения от присяги.
Смерть или отречение императора. Освобождает от Присяги данной этому императору

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-10-2021 - 21:49
Мужчина Книгочей
Свободен
30-10-2021 - 21:51
(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 21:49)
Смерть или отречение императора. Освобождает от Присяги данной этому императору

"Домашний арест" Горбачева на Форосе подпадает под это определение?
Мужчина Книгочей
Свободен
30-10-2021 - 21:55
(de loin @ 30-10-2021 - 21:45)
Военно-техническую сторону вопроса Иван объяснил. А вот мне с социологической точки зрения эта история тоже кажется неправдоподобной. Например, просто потому, что тогда царило оголтелое миролюбие, мировой войны никто не хотел, все этого боялись. Даже если там бы имела место любимая Познером демократическая процедура, то в контексте той эпохи голоса вероятнее всего были бы в обратной пропорции. Т.е. двое – против.
Ну, а кроме того всё же не дураки в таких местах служат, не одержимые, как в кино.

Чем ломать голову над мифическим подводником Познера, лучше прочтите о Станиславе Ефграфовиче Петрове.
Мужчина de loin
Свободен
30-10-2021 - 22:00
(Книгочей @ 30-10-2021 - 21:51)
(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 21:49)
Смерть или отречение императора. Освобождает от Присяги данной этому императору
"Домашний арест" Горбачева на Форосе подпадает под это определение?

Нет, потому что это был (Книгочей @ 30-10-2021)
"Домашний арест"
,
во-вторых, с Горбачёва тогда ещё не сложили полномочия, в-третьих, Горбачёв не был императором.
Мужчина yellowfox
Женат
30-10-2021 - 22:04
(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 19:43)
Сигнал на разблокировку стратегического ядерного оружия. приходит по радиоканалу.
В случае выхода из строя радиоканала командир имеет пакет с кодом, который он может вскрыть и ввести его.
Все случаи когда он имеет право это сделать описаны у него в пакете. Никакого разделения ответственности у нас нет. Командир это царь и Бог в море.
И да. Никто нашу лодку в 90-х не обстреливал. Врезались несколько раз, это было, но никто не обстреливал.


В случае выхода из строя радиоканала командир имеет пакет с кодом, который он может вскрыть и ввести его.


А если капитан свихнется, как и вся команда, тогда что?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-10-2021 - 22:07
(Книгочей @ 30-10-2021 - 21:51)
(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 21:49)
Смерть или отречение императора. Освобождает от Присяги данной этому императору
"Домашний арест" Горбачева на Форосе подпадает под это определение?

Нет. Он же продолжал являться Президентом СССР
Женщина Лариса224488
Свободна
30-10-2021 - 22:08
(de loin @ 30-10-2021 - 21:45)
А вот мне с социологической точки зрения эта история тоже кажется неправдоподобной. Например, просто потому, что тогда царило оголтелое миролюбие, мировой войны никто не хотел, все этого боялись.
Ну, а кроме того всё же не дураки в таких местах служат, не одержимые, как в кино.

Да уж. Времена были странные. Нравы тоже странные были. И в наше время трудно сказать, как оно было там на самом деле. Но в любом случае, они оказались молодцами! Потому что таким образом спасли мир от возможного конца света.

Правда, я не уверена на счёт "миролюбия" тогдашнего. Это же был самый пик холодной войны. Разве нет? Мира хотели только те, кому было, что терять. А так как подавляющему большинству было нечего терять, то к войне были готовы почти все. Вспомните, как в советских школа на уроках НВП школьников учили одевать и использовать противогазы, кидать гранаты, стрелять из автомата, и прятаться в убежище в случае ядерной войны.

То есть, СССР реально готов был начать урановую (плутониевую) войну. Тем более, что, опять же, высшие командные чины плевать хотели на то, что будет потом. Главное для них было – получить очередную красную звезду героя и забронировать себе место в мавзолее, возле мирно спящего покойника. Но этой привилегии добился только один из вождей.

По поводу американцев точно не знаю, но подозреваю, что и они готовились к ядерной войне с "плохими и агрессивными Советами". И, на мой взгляд, только появление Битлз в 1963 году и начало битломании спасло человечество от ядерного конца света. То есть, военным понравилась музыка, и они подумали себе: "Да, лучше будем вот эту музыку слушать, чем на кладбище тихо спать". И это был верный выбор!

Жаль только, что современные военачальники подзабыли историю, и снова лезут на рожон по принципу "кто кого первый съест".

Вот развалили военные СССР, и ладно! А слабО им развалить современный дурацкий стиль и уклад жизни? Ведь только они имеют потенциал! (оружие, атомные бомбы, танки, гранаты, зенитки, рогатки, и пр.) Вот собрались бы все военные мира вместе, и организовали нечто вроде "нормальной жизни" (в противовес современной дебильной жизни).

Хотя, вряд ли у них получится собраться и объединиться... Чингисхан, Наполеон, Александр, Гитлер, Муссолини, Пиночет, и многие другие пробовали что-то сдвинуть с мёртвой точки. И ни у кого их них ничего не получилось, кроме разрухи и неприятностей... Так что последняя надежда только на Грету Тунберг.
Мужчина de loin
Свободен
30-10-2021 - 22:13
(Книгочей @ 30-10-2021 - 21:55)
Чем ломать голову над мифическим подводником Познера, лучше прочтите о Станиславе Ефграфовиче Петрове.

Спасибо. Прочёл в википедии:

Проанализировав информацию («запуски» были произведены лишь из одной точки и состояли всего из нескольких МБР) и донесения «визуальщиков» — офицеров, отслеживающих воздушное и космическое пространство на экранах видеоконтрольных устройств и не зафиксировавших стартов каких-либо ракет, подполковник Петров решил, что это ложное срабатывание системы, и передал соответствующее оповещение по цепочке командованию. Командующий войсками противоракетной и противокосмической обороны генерал-полковник Юрий Всеволодович Вотинцев, прибыв на КП, доложил о ложном срабатывании системы главкому Войск ПВО страны, а также министру обороны Д. Ф. Устинову[5].

По мнению главного научного сотрудника ИМЭМО Владимира Дворкина, оценивая поступок С. Е. Петрова и придавая ему такую значимость «практически никто не подчеркивал ключевого фактора в принятии решения о запусках ракет: такое решение могло быть принято исключительно на основании информации от второго эшелона СПРН, то есть данных наземных радиолокаторов (РЛС), определяющих масштаб, траектории ракет и цели, по которым и формируется сигнал „Ракетное нападение“. И если бы даже Верховный Главнокомандующий сидел на „ядерном чемоданчике“, он никогда не принимал бы катастрофических решений по информации „Старт ракет“ от космического эшелона»[6].
Мужчина lozdok
Свободен
30-10-2021 - 22:13
(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 21:32)
Я вообще-то хотел оценить предательство военных в событиях 1991 1993 года

вам, конечно, видней, но ваш первый пост можно трактовать по разному. там, кстати, и присяга СССР упоминается и упоминается неопределённое время, а не только 1991 и 1993 года.
Мужчина Книгочей
Свободен
30-10-2021 - 22:17
(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 22:07)
(Книгочей @ 30-10-2021 - 21:51)
"Домашний арест" Горбачева на Форосе подпадает под это определение?
Нет. Он же продолжал являться Президентом СССР

1. Горбачев тогда являлся главкомом ВС СССР? В отличии от генсеков КПСС. 2. Если Горбачева отстранили от власти, то все руководство ВС переходило к министру обороны?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-10-2021 - 22:20
(yellowfox @ 30-10-2021 - 22:04)

А если капитан свихнется, как и вся команда, тогда что?
Когда на борту ядерное оружие, в море постоянно прикомандирован особист. У него есть пистолет. Какие у него на этот счет инструкции, я не знаю. Я думаю, если командир задумает свое, он в первую очередь ликвидирует особиста. И то что до сих пор никто не пальнул ядерными ракетами, в этом заслуга качественного подбора командиров. Если командир начинает вызывать сомнения, его в море одного точно не выпустят. Только со старшим на борту.
И да. Такая организация с чемоданчиком президента действует только в отношении стратегического ядерного оружия. Это межконтинентальные баллистические ракеты, крылатые ракеты. Другое же ядерное оружие, такое как ядерные торпеды, ядерные противолодочные ракеты типа Шквал или 84Р, 88Р, они не защищены этой системой. Там стоят только шифрзамки на клапане наполнения боевого баллона торпедного аппарата. (все они стреляются через торпедные аппараты). Шифрзамок это что-то вроде замка на почтовый ящик с шифром, только помощнее. 4 колесика с цифрами. Код у командира. Хотя подобрать 4 цифры труда не составит. Он ведь после трех попыток не блокируется. Да. И еще ключ которым открывается окошечко с кнопками ПЛИ на БИУСе (бортовой компьютер)

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-10-2021 - 22:27
Мужчина Книгочей
Свободен
30-10-2021 - 22:22

Вина военных в развале СССР
МО и вкупе с ВПК представляло самую мощную силу в СССР, которая превосходила в совокупности МВД и КГБ, но руководители МО и ВПК заняли выжидательную позицию и в этом их вина. К сему: В их оправдание необходимо сказать, что та огромная ответственность, котора на них лежала, не давало им другого выхода.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-10-2021 - 22:24
(Книгочей @ 30-10-2021 - 22:17)
1. Горбачев тогда являлся главкомом ВС СССР? В отличии от генсеков КПСС. 2. Если Горбачева отстранили от власти, то все руководство ВС переходило к министру обороны?

Горбачев командует войсками не непосредственно, а через Министра обороны. В Присяге про Президента вообще ничего не сказано. Военные клялись исполнять приказы командиров и начальников Советского Правительства. Министр Обороны входит в состав Советского правительства.
А какой приказ военные не выполнили?
Мужчина Книгочей
Свободен
30-10-2021 - 22:27
(Безумный Иван @ 29-10-2021 - 12:46)
Давайте разберем когда военные предали и кого.
И в какой момент. В 1993-м?

В 1993 г. ситуация была иная, чем в 1991 году и военные просто выполняли приказ. А не выполнить они его не имели права, т.к. формулировки "заведомо преступный приказ не выполняется" в уставе не было. К сему: Морально-этическая оценка их действий в 1993 году - это уже другой вопрос.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-10-2021 - 22:29
(Книгочей @ 30-10-2021 - 22:27)
В 1993 г. ситуация была иная, чем в 1991 году и военные просто выполняли приказ. А не выполнить они его не имели права, т.к. формулировки "заведомо преступный приказ не выполняется" в уставе не было. К сему: Морально-этическая оценка их действий в 1993 году - это уже другой вопрос.

Ну а претензии к военным, почему они не вышли защищать Верховный Совет, есть?
Мужчина yellowfox
Женат
30-10-2021 - 22:30
(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 21:20)
(yellowfox @ 30-10-2021 - 22:04)
А если капитан свихнется, как и вся команда, тогда что?
Когда на борту ядерное оружие, в море постоянно прикомандирован особист. У него есть пистолет. Какие у него на этот счет инструкции, я не знаю. Я думаю, если командир задумает свое, он в первую очередь ликвидирует особиста. И то что до сих пор никто не пальнул ядерными ракетами, в этом заслуга качественного подбора командиров. Если командир начинает вызывать сомнения, его в море одного точно не выпустят. Только со старшим на борту.
И да. Такая организация с чемоданчиком президента действует только в отношении стратегического ядерного оружия. Это межконтинентальные баллистические ракеты, крылатые ракеты. Другое же ядерное оружие, такое как ядерные торпеды, ядерные противолодочные ракеты типа Шквал или 84Р, 88Р, они не защищены этой системой. Там стоят только шифрзамки на клапане наполнения боевого баллона торпедного аппарата. (все они стреляются через торпедные аппараты). Шифрзамок это что-то вроде замка на почтовый ящик с шифром, только помощнее. 4 колесика с цифрами. Код у командира. Хотя подобрать 4 цифры труда не составит. Он ведь после трех попыток не блокируется. Да. И еще ключ которым открывается окошечко с кнопками ПЛИ на БИУСе (бортовой компьютер)

Так особист тоже свихнется, от резкого перепада давления, нехватки кислорода ,есть еще много причин.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-10-2021 - 22:33
(yellowfox @ 30-10-2021 - 22:30)
Так особист тоже свихнется, от резкого перепада давления, нехватки кислорода ,есть еще много причин.



Мужчина Книгочей
Свободен
30-10-2021 - 22:34
(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 22:24)
А какой приказ военные не выполнили?

Освободить своего главкома или хотя бы обеспечить его полноценной связью. К сему: Тем более, что рядом с Форосом были армейские и флотские части МО, но обвиняют в самоизоляции самого Горбачева - https://russian.rt.com/ussr/article/774583-putch-raspad-sssr
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-10-2021 - 22:38
(Книгочей @ 30-10-2021 - 22:34)
(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 22:24)
А какой приказ военные не выполнили?
Освободить своего главкома или хотя бы обеспечить его полноценной связью. К сему: Тем более, что рядом с Форосом были армейские и флотские части МО, но обвиняют в самоизоляции самого Горбачева -

Кто военным должен дать такой Приказ? Или может они сами должны побросать свои боевые посты и отправиться на поиски Горбачева?
Мужчина Книгочей
Свободен
30-10-2021 - 22:41
(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 22:29)
(Книгочей @ 30-10-2021 - 22:27)
В 1993 г. ситуация была иная, чем в 1991 году и военные просто выполняли приказ. А не выполнить они его не имели права, т.к. формулировки "заведомо преступный приказ не выполняется" в уставе не было. К сему: Морально-этическая оценка их действий в 1993 году - это уже другой вопрос.
Ну а претензии к военным, почему они не вышли защищать Верховный Совет, есть?

Часть военных участвовала в защите Верховного Совета, причем, ими руководили аж два генерала - Макашов и Руцкой. К сему: Если считать военными не только кадровых, но и всех военнообязанных, проходивших срочную в./службу - то почти ВСЕ защитники были военными.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-10-2021 - 22:42
(Книгочей @ 30-10-2021 - 22:41)
Часть военных участвовала в защите Верховного Совета, причем, ими руководили аж два генерала - Макашов и Руцкой. К сему: Если считать военными не только кадровых, но и всех военнообязанных, проходивших срочную в./службу - то почти ВСЕ защитники были военными.

Ну а факта предательства тут нет, с той или с другой стороны?
Мужчина Книгочей
Свободен
30-10-2021 - 22:43
(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 22:38)
(Книгочей @ 30-10-2021 - 22:34)
Освободить своего главкома или хотя бы обеспечить его полноценной связью. К сему: Тем более, что рядом с Форосом были армейские и флотские части МО, но обвиняют в самоизоляции самого Горбачева -
Кто военным должен дать такой Приказ? Или может они сами должны побросать свои боевые посты и отправиться на поиски Горбачева?

Заслоняют грудью от вражеской пули своего командира тоже без приказа.
Мужчина АндрЮч
Свободен
30-10-2021 - 22:45
Ещё раз говорю, что не стоит судить о развале СССР, как одном мгновении в 1991 году. Это лишь финал "долгой и продолжительной болезни". И военные и коммунисты и бюрократы, все виноваты в том, что всё сгнило, умерло и разложилось. Почти. Однако, отдельные навозные жуки всё вздыхают и мечтают слепить шарик обратно.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-10-2021 - 22:45
(Книгочей @ 30-10-2021 - 22:43)
Заслоняют грудью от вражеской пули своего командира тоже без приказа.

Это от врага. А в том случае кто был враг?
Мужчина Книгочей
Свободен
30-10-2021 - 22:48
(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 22:42)
(Книгочей @ 30-10-2021 - 22:41)
Часть военных участвовала в защите Верховного Совета, причем, ими руководили аж два генерала - Макашов и Руцкой. К сему: Если считать военными не только кадровых, но и всех военнообязанных, проходивших срочную в./службу - то почти ВСЕ защитники были военными.
Ну а факта предательства тут нет, с той или с другой стороны?

1. С одной стороны, верные правительству "военные просто выполняли приказ. А не выполнить они его не имели права, т.к. формулировки "заведомо преступный приказ не выполняется" в уставе не было." Как я уже писал выше. 2. С другой стороны, не было измены своим принципам и своему понимаю долга перед Родиной и Отчизной. Что в последствии оказалось верным, т.к.: "После своей победы Б.Ельцин начал масштабную реформу российской политической системы, подписав указ "О правовом регулировании в период поэтапной конституционной реформы" и фактически наделив себя самого функциями законодателя. 12 декабря состоялось всенародное голосование по новой Конституции России, а также выборы в Госдуму и Совет Федерации. С последующей деятельностью Б.Ельцина связаны, прежде всего, чеченский конфликт, президентские выборы 1996г. и предвыборная кампания под лозунгом "Голосуй или проиграешь", деноминация рубля, кризис 1998г., понятия "семья" и "семибанкирщина" и столь любим."(с) РБК: https://www.rbc.ru/politics/04/10/2013/5704...a794761c0ce264c
Мужчина Книгочей
Свободен
30-10-2021 - 22:51
(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 22:45)
(Книгочей @ 30-10-2021 - 22:43)
Заслоняют грудью от вражеской пули своего командира тоже без приказа.
Это от врага. А в том случае кто был враг?

Любой, кто покушается на жизнь командира - враг. К сему: Хотя, не все разделяли этого мнения. Особенно, в СССР в сталинское время.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-10-2021 - 22:53
(Книгочей @ 30-10-2021 - 22:51)
Любой, кто покушается на жизнь командира - враг. К сему: Хотя, не все разделяли этого мнения. Особенно, в СССР в сталинское время.

Горбачева заперло в Форосе Советское Правительство. А военные в Присяге клялись быть верными Советскому народу и Советскому Правительству.
Мужчина Книгочей
Свободен
30-10-2021 - 23:01
(Безумный Иван @ 30-10-2021 - 22:53)
Горбачева заперло в Форосе Советское Правительство. А военные в Присяге клялись быть верными Советскому народу и Советскому Правительству.
Какое-такое "Советское правительство"? Насколько ГКЧП был легитимным? К сему: И почему же "Советское правительство" не объявило о недееспособности Президента СССР и не было Горбачеву не только всенародного вотума недоверия, но даже обычной процедуры импичмента?

Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-10-2021 - 23:03
Мужчина Книгочей
Свободен
30-10-2021 - 23:06
(de loin @ 30-10-2021 - 22:13)
(Книгочей @ 30-10-2021 - 21:55)
Чем ломать голову над мифическим подводником Познера, лучше прочтите о Станиславе Ефграфовиче Петрове.
Спасибо. Прочёл ввикипедии.
Лучше прочтите мнения военспецов и политологов. Причём, как советских и российских, так и западных. И конечно, авторитетных.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх