Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
30-10-2021 - 22:42 (Книгочей @ 30-10-2021 - 22:41) Часть военных участвовала в защите Верховного Совета, причем, ими руководили аж два генерала - Макашов и Руцкой. К сему: Если считать военными не только кадровых, но и всех военнообязанных, проходивших срочную в./службу - то почти ВСЕ защитники были военными. Ну а факта предательства тут нет, с той или с другой стороны? |
Книгочей Свободен |
30-10-2021 - 22:43 (Безумный Иван @ 30-10-2021 - 22:38) (Книгочей @ 30-10-2021 - 22:34) Освободить своего главкома или хотя бы обеспечить его полноценной связью. К сему: Тем более, что рядом с Форосом были армейские и флотские части МО, но обвиняют в самоизоляции самого Горбачева - Кто военным должен дать такой Приказ? Или может они сами должны побросать свои боевые посты и отправиться на поиски Горбачева? Заслоняют грудью от вражеской пули своего командира тоже без приказа. |
АндрЮч Свободен |
30-10-2021 - 22:45 Ещё раз говорю, что не стоит судить о развале СССР, как одном мгновении в 1991 году. Это лишь финал "долгой и продолжительной болезни". И военные и коммунисты и бюрократы, все виноваты в том, что всё сгнило, умерло и разложилось. Почти. Однако, отдельные навозные жуки всё вздыхают и мечтают слепить шарик обратно. |
| Безумный Иван Свободен |
30-10-2021 - 22:45 (Книгочей @ 30-10-2021 - 22:43) Заслоняют грудью от вражеской пули своего командира тоже без приказа. Это от врага. А в том случае кто был враг? |
| Книгочей Свободен |
30-10-2021 - 22:48 (Безумный Иван @ 30-10-2021 - 22:42) (Книгочей @ 30-10-2021 - 22:41) Часть военных участвовала в защите Верховного Совета, причем, ими руководили аж два генерала - Макашов и Руцкой. К сему: Если считать военными не только кадровых, но и всех военнообязанных, проходивших срочную в./службу - то почти ВСЕ защитники были военными. Ну а факта предательства тут нет, с той или с другой стороны? 1. С одной стороны, верные правительству "военные просто выполняли приказ. А не выполнить они его не имели права, т.к. формулировки "заведомо преступный приказ не выполняется" в уставе не было." Как я уже писал выше. 2. С другой стороны, не было измены своим принципам и своему понимаю долга перед Родиной и Отчизной. Что в последствии оказалось верным, т.к.: "После своей победы Б.Ельцин начал масштабную реформу российской политической системы, подписав указ "О правовом регулировании в период поэтапной конституционной реформы" и фактически наделив себя самого функциями законодателя. 12 декабря состоялось всенародное голосование по новой Конституции России, а также выборы в Госдуму и Совет Федерации. С последующей деятельностью Б.Ельцина связаны, прежде всего, чеченский конфликт, президентские выборы 1996г. и предвыборная кампания под лозунгом "Голосуй или проиграешь", деноминация рубля, кризис 1998г., понятия "семья" и "семибанкирщина" и столь любим."(с) РБК: https://www.rbc.ru/politics/04/10/2013/5704...a794761c0ce264c |
| Книгочей Свободен |
30-10-2021 - 22:51 (Безумный Иван @ 30-10-2021 - 22:45) (Книгочей @ 30-10-2021 - 22:43) Заслоняют грудью от вражеской пули своего командира тоже без приказа. Это от врага. А в том случае кто был враг? Любой, кто покушается на жизнь командира - враг. К сему: Хотя, не все разделяли этого мнения. Особенно, в СССР в сталинское время. |
| Безумный Иван Свободен |
30-10-2021 - 22:53 (Книгочей @ 30-10-2021 - 22:51) Любой, кто покушается на жизнь командира - враг. К сему: Хотя, не все разделяли этого мнения. Особенно, в СССР в сталинское время. Горбачева заперло в Форосе Советское Правительство. А военные в Присяге клялись быть верными Советскому народу и Советскому Правительству. |
| Книгочей Свободен |
30-10-2021 - 23:01 (Безумный Иван @ 30-10-2021 - 22:53) Горбачева заперло в Форосе Советское Правительство. А военные в Присяге клялись быть верными Советскому народу и Советскому Правительству. Какое-такое "Советское правительство"? Насколько ГКЧП был легитимным? К сему: И почему же "Советское правительство" не объявило о недееспособности Президента СССР и не было Горбачеву не только всенародного вотума недоверия, но даже обычной процедуры импичмента? Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-10-2021 - 23:03 |
| Книгочей Свободен |
30-10-2021 - 23:06 (de loin @ 30-10-2021 - 22:13) (Книгочей @ 30-10-2021 - 21:55) Чем ломать голову над мифическим подводником Познера, лучше прочтите о Станиславе Ефграфовиче Петрове. Спасибо. Прочёл ввикипедии.Лучше прочтите мнения военспецов и политологов. Причём, как советских и российских, так и западных. И конечно, авторитетных. |
de loin Свободен |
30-10-2021 - 23:12 (АндрЮч @ 30-10-2021 - 22:45) Ещё раз говорю, что не стоит судить о развале СССР, как одном мгновении в 1991 году. Это лишь финал "долгой и продолжительной болезни". И военные и коммунисты и бюрократы, все виноваты в том, что всё сгнило, умерло и разложилось. Почти. Однако, отдельные навозные жуки всё вздыхают и мечтают слепить шарик обратно. Ничего не происходит без субъектов действия. Объяснения по Паретто работает: элиты–контрэлиты. Когда элита критически ослабевает, что уже не может толком управлять, её сменяет контрэлита. Но в современном мире с контрэлитами обязательно работают иностранные элиты именно либерального плана. Поэтому им есть с чего хорохориться. Но придя к власти им тоже придётся быть начеку, поскольку те, кто им помогли из-за рубежа, теперь обязательно установят связи с другой контрэлитой, либо сами её взрастят. Есть ещё антиэлита, которая против любой власти, но сама властвовать неспособна. Закон 3-х поколений тоже работает. 1-е поколение – идеалисты, герои, которые создают новое. 2-е – консерваторы, которые это укрепляют или поддерживают. И 3-е поколение – придурки, которые всё разваливают, таким образом, позволяют взять у себя из рук власть следующей контрэлите, которая в отличие от них способна властвовать. И так циклически. У ибн-Хальдуна 4 поколения. Между консерваторами и придурками есть поколение, которое увлекается искусством, гуманитарной сферой в ущерб укреплению империи или просто государства. У него придурков вырезают пришедшие из пустыни новые дикари и всё снова. «Закон Буденброков» такой же. |
| Книгочей Свободен |
30-10-2021 - 23:21 Если в Российской империи смена владык, как правило, осуществлялась путем дворцовых переворотов к коим относится и Февральская революция, которая была инициирована отречением Николая Второго под прессингом военной элиты, то в СССР военные отошли на второй план и сменой руководства занимались сов.парт.элита и спецслужбы. К сему: И нельзя не учитывать деятельность иностранных спец.служб во внешательстве во внутренние дела, во все времена существования, России. |
| Безумный Иван Свободен |
30-10-2021 - 23:59 (Книгочей @ 30-10-2021 - 23:01) Какое-такое "Советское правительство"? Насколько ГКЧП был легитимным? К сему: И почему же "Советское правительство" не объявило о недееспособности Президента СССР и не было Горбачеву не только всенародного вотума недоверия, но даже обычной процедуры импичмента? Для военных советским правительством является министр обороны. Он входит в советское правительство. Ему давали присягу. А какие у него взаимоотношения с Президентом, это уже не интересно. Если солдат сидя в казарме увидит в окно как на улице его командир роты бьет морду комбату, допустим из-за жены, за кого он должен вписаться? Что бы не предать Родину |
Sorques Женат |
31-10-2021 - 00:53 (de loin @ 30-10-2021 - 23:12) . У ибн-Хальдуна Вам не кажется, что 14 век, структурно несколько отличается от 18 века..20 или 21? Как закон о "трёх поколениях", работал например в какой нибудь Пруссии с 17 по 19 век? |
Молодой Вулкан Свободен |
31-10-2021 - 01:01 (Безумный Иван @ 30-10-2021 - 23:59) Если солдат сидя в казарме увидит в окно как на улице его командир роты бьет морду комбату, допустим из-за жены, за кого он должен вписаться? Что бы не предать Родину за жену, это же очевидно  |
de loin Свободен |
31-10-2021 - 01:27 (Sorques @ 31-10-2021 - 00:53) (de loin @ 30-10-2021 - 23:12) . У ибн-Хальдуна Вам не кажется, что 14 век, структурно несколько отличается от 18 века..20 или 21? Ну, там другая история была. Говоря «работает» я под этим не подразумеваю абсолютную универсальность. Вот, в ХХ в. в Советской России это сработало. |
| Sorques Женат |
31-10-2021 - 02:43 (de loin @ 31-10-2021 - 01:27) Ну, там другая история была. Говоря «работает» я под этим не подразумеваю абсолютную универсальность. Вот, в ХХ в. в Советской России это сработало. Ибн-Хальдун, рассуждал о пассионарных династиях средневековья, но и там эта система не работала..если про единственный пример, но это тогда не система.. Про советскую элиту также не соглашусь, она просто стала более рациональной, идеи крестьянства начала века, было сложно дальше использовать в качестве тренда идеологии, культуры, социальных отношений.. Мир изменился на всей планете, элиты вместе с ним.. Такие же процессы прошли во многих странах, где доминировало сначала сельское население, а к концу 20 века городское, а затем и вовсе пост- индустриальное.. |
de loin Свободен |
31-10-2021 - 03:08 (Sorques @ 31-10-2021 - 02:43) Про советскую элиту также не соглашусь, она просто стала более рациональной, идеи крестьянства начала века, было сложно дальше использовать в качестве тренда идеологии, культуры, социальных отношений.. Мир изменился на всей планете, элиты вместе с ним.. Такие же процессы прошли во многих странах, где доминировало сначала сельское население, а к концу 20 века городское, а затем и вовсе пост- индустриальное.. Ну, а я здесь с Вами не соглашусь. Как раз она плохо понимала реальность и мерила народ на крестьянский аршин по части изменения потребностей Только и слышалось про центнеры с гектара, удои–надои. Школьные учебники были наполнены сельской тематикой. Какая уж там рациональность? Иначе бы до сих пор процветала.. Вы же сами постоянно критикуете советский период. Реализм в международных отношениях поздней советской элите также не был присущ. Горбачёв – яркое тому подтверждение, несмотря на то, что он любил говорить о «реалиях», но это было только на словах. Это сообщение отредактировал de loin - 31-10-2021 - 03:12 |
| Sorques Женат |
31-10-2021 - 03:12 (de loin @ 31-10-2021 - 03:08) Ну, а я здесь с Вами не соглашусь. Как раз она плохо понимала реальность и мерила народ на крестьянский аршин по части изменения потребностей. Какая уж там рациональность? Иначе бы до сих пор процветала.. Вы же сами постоянно критикуете советский период. Вы же пишите, о "третьем поколении", которое стало несколько буржуазным.. Да, руководство жило трендами начала века, но вроде речь об элитах в целом.. |
| Gustav72 Свободен |
31-10-2021 - 08:52 Конечно виновны в обоих случаях. В 91-ом не додавили всю эту Горбачёвско- Ельцинскую шелупень . А 93-ем наоборот попёрли на Парламент защищая эту мразь. |
| de loin Свободен |
31-10-2021 - 11:45 (Sorques @ 31-10-2021 - 03:12) (de loin @ 31-10-2021 - 03:08) Ну, а я здесь с Вами не соглашусь. Как раз она плохо понимала реальность и мерила народ на крестьянский аршин по части изменения потребностей. Какая уж там рациональность? Иначе бы до сих пор процветала.. Вы же сами постоянно критикуете советский период. Вы же пишите, о "третьем поколении", которое стало несколько буржуазным.. Да, руководство жило трендами начала века, но вроде речь об элитах в целом.. Ну, значит элита была неоднородна и тогда. Сейчас тем более. Обуржуазились, наверное, не те, кто по праздникам всходил на трибуну мавзолея, а условно их замы, референты, различные помощники (условные Иноземцевы, Александровы-Агентовы... ) Это было другое поколение – 35-45 лет, тогда как 60-летний политбюрошник считался молодым. |
Sinnerbi Свободен |
31-10-2021 - 12:25 (de loin @ 31-10-2021 - 11:45) (Sorques @ 31-10-2021 - 03:12) (de loin @ 31-10-2021 - 03:08) Ну, а я здесь с Вами не соглашусь. Как раз она плохо понимала реальность и мерила народ на крестьянский аршин по части изменения потребностей. Какая уж там рациональность? Иначе бы до сих пор процветала.. Вы же сами постоянно критикуете советский период. Вы же пишите, о "третьем поколении", которое стало несколько буржуазным.. Да, руководство жило трендами начала века, но вроде речь об элитах в целом.. Ну, значит элита была неоднородна и тогда. Сейчас тем более. Обуржуазились, наверное, не те, кто по праздникам всходил на трибуну мавзолея, а условно их замы, референты, различные помощники (условные Иноземцевы, Александровы-Агентовы... Идеологом и зачинщиком перестройки был отнюдь не Горбачев. Ну разве такой болтун мог пробиться на самый верх без чьей то сильной руки , которая толкала его в спину? Все начал представитель как раз 3го поколения, если считать от ленинской гвардии, а именно Ю.В. Андропов. Он же вытащил на свет и двигал на верх Чубайса, Гайдара и иже с ними, которые должны были прийти на плечах Горбачева. Идея в общем то была простая - если нельзя вписаться в этот мир в виде огромной страны, то можно же вписаться лично, сдав на хрен эту страну. У КГБ уже было всё - и счета в западных банках, и каналы переправки денег как безнала так и черного нала, давно работающие на Западе фирмы и т.п. Снизу на местах партийная номенклатура постепенно срасталась с цеховиками и тоже не знала куда деньги девать. Накопленный капитал требовал развития. Вот оно и состоялось в 90х. Для начала поиграли в демократию, чтоб мировая общественность, но не мировая элита, приняла эти перемены. Потом без лишнего шума к власти уже не в виде серых кардиналов, а официально пришло КГБ в виде одного полковника и 70% высшего чиновничества выходцев из силовых структур. Вывеска капитализма в виде кучки назначенцев в олигархи конечно осталась, но они все на кукане и вякнуть против не смеют. Особенно после дела Юкоса. Так что дело Андропова живет и процветает. |
| Книгочей Свободен |
31-10-2021 - 12:30 (Безумный Иван @ 30-10-2021 - 23:59) (Книгочей @ 30-10-2021 - 23:01) Какое-такое "Советское правительство"? Насколько ГКЧП был легитимным? К сему: И почему же "Советское правительство" не объявило о недееспособности Президента СССР и не было Горбачеву не только всенародного вотума недоверия, но даже обычной процедуры импичмента? Для военных советским правительством является министр обороны. Он входит в советское правительство. Ему давали присягу. А какие у него взаимоотношения с Президентом, это уже не интересно. Присягали в СССР не министру обороны, а клялись "быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству." Т.е. в первую очередь всему населению страны, а не только одной её части. Причём, мизерной. Если солдат сидя в казарме увидит в окно как на улице его командир роты бьет морду комбату, допустим из-за жены, за кого он должен вписаться? Что бы не предать РодинуНе путайте воинскую иерархию званий и должностей с бытовухой. Это сообщение отредактировал Книгочей - 31-10-2021 - 12:37 |
| Книгочей Свободен |
31-10-2021 - 12:45 (Gustav72 @ 31-10-2021 - 08:52) Конечно виновны в обоих случаях. В 91-ом не додавили всю эту Горбачёвско- Ельцинскую шелупень . А 93-ем наоборот попёрли на Парламент защищая эту мразь. Эта часть военных вынуждена была так поступать не только выполняя приказ, т.к. люди помнили горькие уроки когда советская верховная власть, так или иначе, расправлялась с военными: начиная с репрессий большевиков-ленинцев, а потом сталинистов и до реформ при Хрущеве. К тому же, самих военных старались "замазать кровью", как например, в Новочеркасске. |
| de loin Свободен |
31-10-2021 - 13:07 (Sinnerbi @ 31-10-2021 - 12:25) Идеологом и зачинщиком перестройки был отнюдь не Горбачев. Ну разве такой болтун мог пробиться на самый верх без чьей то сильной руки , которая толкала его в спину? А я предполагаю, что роль Раисы Максимовны недооценена. По-моему, она была его непосредственным наставником в «новом мЫ́шлении» и прочих перестроечных делах. Новой лексики, думаю, он у неё набрался. Она была тётка умная и властная, в отличии от него. Это сообщение отредактировал de loin - 31-10-2021 - 13:08 |
lozdok Свободен |
31-10-2021 - 13:18 (Sinnerbi @ 31-10-2021 - 12:25) Вывеска капитализма в виде кучки назначенцев в олигархи конечно осталась, но они все на кукане и вякнуть против не смеют. Особенно после дела Юкоса. Так что дело Андропова живет и процветает. а шибко "образованные" рассказывают нам сказки на форуме о честных выборах и оппозиции. правда, таких уже всё меньше становится, они по-тихому сдуваются, типа мы ничего подобного не говорили. хотя в душе понимают, что эта власть не отдаст бразды правления ни под каким соусом. их можно только подвинуть ... |
| lozdok Свободен |
31-10-2021 - 13:28 (de loin @ 31-10-2021 - 13:07) А я предполагаю, что роль Раисы Максимовны недооценена. По-моему, она была его непосредственным наставником в «новом мЫ́шлении» и прочих перестроечных делах. Новой лексики, думаю, он у неё набрался. Она была тётка умная и властная, в отличии от него. она была обычной бабой, это он размазня. им управлять могла даже улитка, не то что Раиса. он, как личность, ноль, амёба, которую приволокли за усы на самый верх, а чё там делать, не разъяснили. вот он по незнанию то углубит, то расширит, не далеко ушёл от Черномырдина. один словесный понос и, как итог, всё обосрал. |
| Sinnerbi Свободен |
31-10-2021 - 13:47 (de loin @ 31-10-2021 - 13:07) (Sinnerbi @ 31-10-2021 - 12:25) Идеологом и зачинщиком перестройки был отнюдь не Горбачев. Ну разве такой болтун мог пробиться на самый верх без чьей то сильной руки , которая толкала его в спину? А я предполагаю, что роль Раисы Максимовны недооценена. По-моему, она была его непосредственным наставником в «новом мЫ́шлении» и прочих перестроечных делах. Новой лексики, думаю, он у неё набрался. Она была тётка умная и властная, в отличии от него. Безусловно Раиса Максимовна была сильнейшим стимулом к действиям, но она как любая баба грубо говоря хотела платья французские, а не решения принимать. По сему толкала Мишу - ты мужик или нет?! Вон у всех первых леди мужики президенты как президенты, а ты тьфу прости Господи! Вот он и метался. Но стратегическую линию определяла явно не эта парочка. Мелковаты. А вот Ю.В. Андропов и крови полил в Будапеште 1956 и КГБ покомандовал. Вполне себе подходящий отморозок на роль лидера в сливе страны. |
| de loin Свободен |
31-10-2021 - 15:39 (Sinnerbi @ 31-10-2021 - 13:47) А вот Ю.В. Андропов и крови полил в Будапеште 1956 и КГБ покомандовал. Вполне себе подходящий отморозок на роль лидера в сливе страны. По-моему он не был антисоветчиком (не смотря на увлечение джазом и внешнее сходство с Гленном Миллером). Но биография не лишена замутнённости. Во время ВОВ находился в каком-то неизвестном партизанском отряде... Это сообщение отредактировал de loin - 31-10-2021 - 15:44 |
yellowfox Женат |
31-10-2021 - 17:25 (Sinnerbi @ 31-10-2021 - 12:47) Безусловно Раиса Максимовна была сильнейшим стимулом к действиям, но она как любая баба грубо говоря хотела платья французские, а не решения принимать. По сему толкала Мишу - ты мужик или нет?! Вон у всех первых леди мужики президенты как президенты, а ты тьфу прости Господи! Вот он и метался. Но стратегическую линию определяла явно не эта парочка. Мелковаты. А вот Ю.В. Андропов и крови полил в Будапеште 1956 и КГБ покомандовал. Вполне себе подходящий отморозок на роль лидера в сливе страны. Безусловно Раиса Максимовна была сильнейшим стимулом к действиям Сама Раиса Максимовна была племянницей старейшего и авторитетного члена ЦК. Он сам в генсеки не пошел, по причине возраста, уже за 80... |
АндрЮч Свободен |
31-10-2021 - 21:21 (lozdok @ 31-10-2021 - 13:28) (de loin @ 31-10-2021 - 13:07) А я предполагаю, что роль Раисы Максимовны недооценена. По-моему, она была его непосредственным наставником в «новом мЫ́шлении» и прочих перестроечных делах. Новой лексики, думаю, он у неё набрался. Она была тётка умная и властная, в отличии от него. она была обычной бабой, это он размазня. им управлять могла даже улитка, не то что Раиса. Горбачёв - продукт сделанный в СССР. Это поколение послевоенных коммунистов воспитывавшихся в тени более старших товарищей в строгой субординации и отученное навсегда иметь своё мнение. Так, что не сам Горбачёв всё просрал, а те, кто его готовил и воспитывал. Не было бы Горбачёва, был бы такой же Иванов, Петров, Сидоров просидевший не одни штаны на комсомольских и партийных собраниях, голосовавший как все, согласный с линией и т. д и т. п... Вот и военные такие же... |
| lozdok Свободен |
31-10-2021 - 22:18 (АндрЮч @ 31-10-2021 - 21:21) Не было бы Горбачёва, был бы такой же Иванов, Петров, Сидоров просидевший не одни штаны на комсомольских и партийных собраниях, голосовавший как все, согласный с линией и т. д и т. п... абсолютно с вами согласен. от амёбы толку нет. в данном случае нужна крепкая команда во главе с хозяйственником. а тонконогие комсорги, вроде Горбачёва, должны работать рекламными агентами. в данный момент военные нужны для смены власти, чтобы не было кровопролития. |
Victor665 Женат |
31-10-2021 - 22:43 (Sinnerbi @ 31-10-2021 - 12:25) (de loin @ 31-10-2021 - 11:45) Ну, значит элита была неоднородна и тогда. Сейчас тем более. Обуржуазились, наверное, не те, кто по праздникам всходил на трибуну мавзолея, а условно их замы, референты, различные помощники (условные Иноземцевы, Александровы-Агентовы... ) Это было другое поколение – 35-45 лет, тогда как 60-летний политбюрошник считался молодым. Идеологом и зачинщиком перестройки был отнюдь не Горбачев. Ну разве такой болтун мог пробиться на самый верх без чьей то сильной руки , которая толкала его в спину? Асболютно веро! Просто смешно читать верещанье лже-патриотов которые ЯКОБЫ ценят СССР и хотят взять его основу "убрав немножко недостатков", что во всем виноват ОДИН человек, Горбачев или там Ельцин или даже Брежнев и Сталин (для тех кто чуть поглубже копает). Проблема не личностная а СИСТЕМНАЯ, вся идея Вождизма- феодализма- империализма стала тупиковой, строго по дедушке Ленину. Верхи не могут а низы не хотят. И верхи это не Горбачев и даже не Политбюро- а ВСЯ номенклатура! ВСЕ группировки это и есть "сильная рука", сначала в лице Брежнева при котором Горбачев стал возглавлять Обком партии, потом в лице Андропова который стал ездить в отпуск к Горбачеву (сутенеру, официанту) так по здоровью как не мог ездить на море к друганам Брежнева. Все начал представитель как раз 3го поколения, если считать от ленинской гвардии, а именно Ю.В. Андропов. Он же вытащил на свет и двигал на верх Чубайса, Гайдара и иже с ними, которые должны были прийти на плечах Горбачева. РАНЬШЕ! Все началось гораздо раньше, в начале 70-х когда была выстроена система продажи природных ресурсов за бугор, за валюту. ВСЯ шобла сталинских соколов приложила к этому руку! Уверен что и сама революция 1917г произошла с учетом этого варианта- стать сырьевым придатком Запада, что собственно еще Петр1 делал. И все "подвиги по развитию страны" у ВОЖДЯ Петра Первого, сводились к возможности напрямую вывозить КРАДЕНОЕ у русского народа- на Запад. Идея в общем то была простая - если нельзя вписаться в этот мир в виде огромной страны, то можно же вписаться лично, сдав на хрен эту страну. У КГБ уже было всё - и счета в западных банках, и каналы переправки денег как безнала так и черного нала, давно работающие на Западе фирмы и т.п. Вот тут начались ОШБКИ у вас. Вы так пишите, будто в России и в СССР существует разделение "Государства" и "Гос власти" )) ВОЖДИЗМ, не забывайте это ключевое слово. Царь, Сталин, Путин- всё едино, что монарх что генсек что президент, для ФЕОДАЛЬНОЙ и рабской страны название высшей должности и форма СВИТЫ вокруг Вождика, не особо меняет суть. Страна- правильнее писать Общество. Лично- правильнее писать Гос Власть, властная ЛЖЕ-элитка. Раньше Дворяне- Номенклатура- Силовики и Чиновники, это была действительно Элита, которая защищала и развивала страну. При слабой защите нацию могли просто вырезать в ноль, до полного геноцида, такие были времена. Раньше Империя была самой лучшей передовой формой "государственного образования". А сейчас всё! Вождизм это отсталое дерьмо, территоии поделены, имперская экспания невозможна. А властная ЛЖЕ элитка продолжает рулить и всем владеть- хотя больше УЖЕ НЕ вносит никакого вклада в общественный продукт! Защитники стали ПАРАЗИТАМИ, хотя паразитарная природа у них изначально была и нужны они были в Обществе только из-за наличия агрессивных соседних племен, сообществ, государств. Так что и МЕНЬШИКОВ при Петре1 уже имел счета на Западе, и дворянчки- "гвардейцы" (В ТЕМУ по вопросам Безумного Ивана) меняли царей с помощью табакерки и шарфика при полном контроле Англии, и ТРОЦКИЙ со СВЕРДЛОВЫМ всю свою деятельность сводили к разграблению и вывозу на Запад ценностей из России. Конвертация Власти в Мат блага, ОБЫЧНАЯ цель. Просто в более менее развитой стране всегда есть местные заводчики, местные силовики, есть чиновники СРЕДНЕГО звена без прямого доступа к валюте. И они вынужденно составляют ПРОТИВОВЕС для Властной лже-элитки. И постепенно на всех валюты не хватает, и приходится менять способ Гос Управления. В идеале так и дойдет до Капитализма из нынешнего нашего Феодализма- Вождизма.... УВЫ у нас есть ЯО )) Пока на Земле еще не было случая чтобы прибили властную элитку имеющую ЯО. Так что надо всегда уточнять что все эти "черные каналы продажи родины за валюту" были БЕЛЫМИ официальными, и ИНОГДА использовались лично исполнителями "в черную". Но это мелочь, главное что само устройство СССР и ЛЮБОЙ феодальной страны в мире где есть развитые кап страны- АВТОМАТИЧЕСКИ означает что имеются те самые каналы обналички, каналы движения валюты, каналы ОГРАБЛЕНИЯ ОБЩЕСТВА. ГЛАВНАЯ ОШИБКА ваша- вы считаете что это типа случайно, типа ошибка, типа преступление, типа СДАЧА СТРАНЫ )) Смешно, это НОРМА для Феодализма- Вождизма, ведь все и так принадлежит Вождю и его Свите, и никого он не предает и не "сдает", а просто ОТКРЫТО ГРАБИТ ВСЕХ НАС. КАКАЯ "СДАЧА" страны, страна на месте!!!?????!!!!!??? У НАС ЕСТЬ ЯО! Никто не сдает страну, ее берегут и охраняют. Просто ОНИ не считают НАС гражданами страны, и даже просто людьми. А вы их поддерживаете! Гос планы всякие проповедуете, разные формы Вождизма улучшить пытаетесь... ПРОТИВ ГРАЖДАН и частной собственности выступаете! Снизу на местах партийная номенклатура постепенно срасталась с цеховиками и тоже не знала куда деньги девать. Накопленный капитал требовал развития. Вот оно и состоялось в 90х. ОШИБКА стала постоянной. Не срасталась! Номенклатура как раз и ОРГАНИЗОВАЛА всю преступность, полностью контролировала, и использовала для КОНВЕРТАЦИИ властных полномочий в бабло. ФЕОДАЛАМ НУЖНЫ БАНДИТЫ- дружинники! Че сложного?! Без них феодал не может реализовать власть. НИКАКИХ отличий между Милицией и Организованной Преступностью в Феодализме нету, эту проблему начинает решать только Капитализм Для начала поиграли в демократию, чтоб мировая общественность, но не мировая элита, приняла эти перемены. Потом без лишнего шума к власти уже не в виде серых кардиналов, а официально пришло КГБ в виде одного полковника и 70% высшего чиновничества выходцев из силовых структур. Вывеска капитализма в виде кучки назначенцев в олигархи конечно осталась, но они все на кукане и вякнуть против не смеют. Особенно после дела Юкоса. Даже не играли в демократию. Просто использовали недовольство людей привилегиями старой Элитки, и молодая Элита спокойно выкинула Старперов. А каналы ОГРАБЛЕНИЯ страны и вывоза природных ресурсов на Запад, остались работать на благо Молодой Номенклатуры. ВЫВЕСКА капитализма, вот тут вы полностью правы! Так что дело Андропова живет и процветает. Да блин ну как так )) ДЕЛО ВОЖДИЗМА а не дело Андропова! ЛЮБАЯ форма полного ГОС управления собственностью- это СМЕРТЬ, крах, дорога в пропасть. Хоть Сталин хоть Брежнев хоть Андропов хоть Горбачев хоть Путин- ну НЕТ разницы! Властная ЛЖЕ-элитка умеет только рэкетировать, только грабить, только торговать краденым со скупщииками краденого. ГОС ВЛАСТЬ НЕ предназначена для участия в Конкуренции тем более мирового уровня. НЕ предназначена для управления Собственностью. НЕ предназначена для построения доходных предприятий. Гос власть может только выполнять Гос Функцию, и все. Если функция "защищать общество от внешних врагов" ЗАВЕРШЕНА с выигрышем ВОВ и созданием ЯО, то надо УМЕНЬШАТЬ ДО НУЛЯ властные полномочия чиновников и силовиков. А саму несменяемую Бюрократическую Номенклатуру, саму Властную ЛЖЕ элитку надо ТОТАЛЬНО УБИРАТЬ, выкидывать полностью как явление. |
| de loin Свободен |
01-11-2021 - 05:31 Вот исторический видеодокумент – программа «ВРЕМЯ» 19.08.1991 |
| Victor665 Женат |
01-11-2021 - 11:37 (Безумный Иван @ 29-10-2021 - 12:46) 1) Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик вступая в ряды Вооружённых Сил, принимаю Присягу и торжественно клянусь: ...беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. 2) Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество, и до последнего дыхания быть преданным своему Народу , своей Советской Родине и Советскому Правительству . 3) Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины Внутри присяги вставлено дерьмо. Это дерьмо связано с термином ПРИКАЗ, ключевым для армейского подчинения, и прямо прнотиворечащим понятию НАРОД который также использован в присяге. Народ приказывать не может и живет строго в рамках ЗАКОНА. Поэтому КОГДА (не "если", а обязательно "когда дерьмо случится) поганая гос власть и поганые командиры которым вынужден подчиняться солдатик- начнут ГАДИТЬ НАРОДУ, то армейская присяга будет НАРУШЕНА. Аналогично с Советским Правительством. Когда ПОГАНЫЕ эксплуататоры начнут открыто воевать ПРОТИВ народа, Армия в любом случае либо должна будет прибить Правительство либо прибить Народ. Очень забавно что по приказу Правительства армия выступит на защиту РОДИНЫ а не на защиту НАРОДА. Итого- надо понимать законы в совокупности, понимать что по Конституции именно НАРОД является Хозяином а поганые Командиры и поганое Правительство это нерадивые СЛУГИ подлежащие регулярному покаранию за нерадивость и за незаконные приказы. В самом простом случае, Армия обязана отказываться применять оружие против Народа, и арестовывать Командиров и даже Правительство за незаконные приказы. Кто именно, какую строчку Присяги нарушил. И в какой момент ВСЯ армия нарушила строки по защите Родины и Народа. Из-за этого Родина исчезла и народ тоже исчез, причем еще и военные действия на разных территориях начались. Были выполнены НЕзаконные приказы по передаче вооружений ВРАГАМ, местным политиканам! Были выполнены НЕзаконные приказы прямо стрелять в Народ, в МИРНЫХ демонстрантов которые ПРОТИВ ПОГАНОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА выступали- ибо для нас это Слуги а для вас Начальники. И армейцы подло мерзко предали народ и выполнили незаконные приказы Слуг народа. хотя, для сторонников террора и диктатуры расстрел своего народа в порядке вещей. Смотря кого считать своим народом. Если народ делится на сторонников власти и маленькую, но буйную кучку противников власти. Кто из них народ? Будет ли преступлением физически противодействовать этой кучке подмять страну под себя? Вы армейцы стали Судьями чтоли? Вы куда СЛУГИ вороватые нерадивые свой нос суете?! В ДЕЛА ХОЗЯЕВ, в дела народа? Если кто-то из хозяев стал СТОРОННИКОМ СЛУГ поганых, значит это сразу ВРАГ НАРОДА.Что за "власть", что за термин нелепый? ГДЕ В ПРИСЯГЕ СЛОВО "ВЛАСТЬ"?!?!?!?!?!?! Обычное правительство, седня одно а завтра другое, и вас не должно волновать как мы его выкидывать будем. Если видите как вооруженные бандиты грабят магазины и мирные дома, то конечно надо защищать мирных граждан. А если мирные граждане хотят выкинуть Правительство, то СИДИТЕ МОЛЧА В КАЗАРМЕ и нос свой не суйте! Значит если они выполнили приказ, значит они предатели Советского народа. Если бы не выполнили приказ, они предатели Советского правительства. Ведь в Присяге они клялись в верности и тем и тем. Какой тогда у них был выход что бы не стать предателями? Как только выполнил приказ СЛУГИ -командира направленный против ХОЗЯЕВ- народа, сразу стал преступником. Если не вмешался в развал Родины которым занимаются СЛУГИ, тоже стал преступником. Клятва верности "тем и тем" имеет предел применения. Народ в любом случае Выше, и он Постоянный- а все Командиры и Правительство это временное явление, можно менять и выкидывать. Именно так и должен поступать любой военный любой армии мира. Не его собачье дело рассуждать правильный приказ или нет ЛОЖЬ. Привет вам от Нюрнбергского трибунала! Привет вам от группы Ульмана! За выполнение ЗАВЕДОМО незаконного приказа вы будете наказаны как за преступление. Расстрел мирных людей- однозначно преступление. Оценивать "правильность" не нужно только в типовых ситуациях, а любое отклонение от стандарта- уже должно оцениваться исполнителем вплоть до АРЕСТА КОМАНДИРА. Кто военным должен дать такой Приказ? Или может они сами должны побросать свои боевые посты и отправиться на поиски Горбачева? Горбачев это вообще вам Верховный Главнокомандующий )) Если в Уставе не прописан порядок ареста командиров за заведомо незаконные приказы, то это ВАШИ проблемы! Должны были подать ПИСЬМЕННУЮ ЖАЛОБУ гыгы, и получить ответ- если обнаружили КЛЮЧЕВУЮ ДЫРИЩУ в уставе и в самом понятии "армейской службы". Остались служить в Дырявой Беззаконой армии? Значит предали народ и родину! Для военных советским правительством является министр обороны. Он входит в советское правительство. Ему давали присягу. А какие у него взаимоотношения с Президентом, это уже не интересно. Если солдат сидя в казарме увидит в окно как на улице его командир роты бьет морду комбату, допустим из-за жены, за кого он должен вписаться? Что бы не предать Родину Президент у вас Главнокомандующий, имеет право уволить министра обороны, а присяга останется. Если идет драка между командирами- солдат должен понимать базовые нормы закона. Должен различать бытовые разборки ВНЕ службы и например приказ расстрелять военнопленных. Или приказ разогнать мирный митинг. Конкретные нюансы должны были уточнять когда получали звание и должность. когда обучались. Вас бы скорей всего выгнали бы за вопросы про "порядок ареста командира" и про точное определение "заведомо" незаконного приказа? Ну значит вы бы точно знали что ВСЯ армия УЖЕ предатели, и не служили бы вместе с ними! |
| Безумный Иван Свободен |
01-11-2021 - 12:04 (Victor665 @ 01-11-2021 - 11:37) Президент у вас Главнокомандующий, имеет право уволить министра обороны, а присяга останется. Президент не может уволить Министра обороны. Президент может уволить Язова, Шойгу, но пост министра обороны всегда кто-то будет занимать. Он не исчезнет |