Sorques Женат |
11-12-2008 - 15:39
QUOTE (White squall @ 11.12.2008 - время: 13:10) | Обьясните мне дурню,чем отличается звук на виниле,от хорошей записи на CD? Если у всех такая ностальгия,давайте вспомним бобины,скорость на которой писали не 19,а 9/5,чтоб больше влезло.Вспомним,сколько хорошие бобины стоили.Помню на BASF,я 25 рублев,половину сам собрал,половину у бабушек стрельнул и че?Прогресс то на месте не стоит и люди на винилы не пишут.Кароч,я за качество звука и музыки,а начем его слушать,это как его карман позволяет... |
На словах сложно...коротко, другой звук.
Прогресс не стоит....а, виниле пишут, любая группа выпускает виниловый вариант своей музыки, тираж разумеется поменьше. |
Prohozhiy274 Женат |
12-12-2008 - 00:06 scats Ссылка на это сообщение 11.12.2008 - время: 01:24 QUOTE | Не согласна, при нормальном использовании (если вы не мечете его из окна с горя), на нормальной "вертушке" винил выдает звук совсем не хуже, чем цифровые носители |
Извините,но я категорически с Вами не согласен!Дело в том,что на "нормальной"вертушке винил выдаст звук гораздо лучше,чем "нормальные"цифровые носители!))
Outsider Ссылка на это сообщение 11.12.2008 - время: 01:56 QUOTE | Что мы хотим от прослушивания? |
Того же,что и от просматривания.Например худож.полотна.А именно-эстетического наслаждения,раздумий и переживаний вместе с композитором или художником.Услышать и увидеть как по своему,подчас совершенно неожиданно и фантастично трактуется наш мир.
White squall Ссылка на это сообщение 11.12.2008 - время: 13:10 QUOTE | Если у всех такая ностальгия,давайте вспомним бобины, |
Кстати, после винила,на второе место по "художественности"звучания я ставлю катушечный магнитофон. |
Sorques Женат |
12-12-2008 - 00:54
QUOTE (Prohozhiy274 @ 11.12.2008 - время: 23:06) | Кстати, после винила,на второе место по "художественности"звучания я ставлю катушечный магнитофон. |
Если запись сделана с винила и на нормальной аппаратуре, то это однозначно так . |
scats Свободна |
12-12-2008 - 02:16
QUOTE (Prohozhiy274 @ 11.12.2008 - время: 23:06) | scats Ссылка на это сообщение 11.12.2008 - время: 01:24 QUOTE | Не согласна, при нормальном использовании (если вы не мечете его из окна с горя), на нормальной "вертушке" винил выдает звук совсем не хуже, чем цифровые носители |
Извините,но я категорически с Вами не согласен!Дело в том,что на "нормальной"вертушке винил выдаст звук гораздо лучше,чем "нормальные"цифровые носители!))
|
Извините, но вы совершенно извратили мою фразу! На "нормально" (как вы указали в кавычках) вертушке ничего хорошего вы не услышите. Но повторюсь, что запись на "винил" и цифровые носители это абсолютно разные вещи кои сравнивать по качеству просто не возможно ибо технология записи, сведения и выпуска абсолютно различна, соответственно и звучание будет различным. "Цифра" никогда не отличалась "живостью" звука. |
Prohozhiy274 Женат |
12-12-2008 - 14:45 scats Ссылка на это сообщение 12.12.2008 - время: 01:16 Нет,нет!Это вы извините.Но ,при всем при том,не могу с вами согласиться.Вот вы пишете,что аналог лучше звучит,чем цифра.А я утверждаю,что цифра проигрывает по звучанию аналогу!)) Кстати,как вы считаете,в какой ценовой категории должна быть "не нормальная"вертушка,чтоб оценить преимущество звучания винила? |
Sorques Женат |
12-12-2008 - 18:26 Prohozhiy274 А чем фраза... аналог лучше звучит,чем цифра, отличается от... цифра проигрывает по звучанию аналогу. Типа ...Стакан на половину пустой или на половину полный?
|
Prohozhiy274 Женат |
12-12-2008 - 20:17 sorques Ссылка на это сообщение 12.12.2008 - время: 17:26 QUOTE | А чем фраза... аналог лучше звучит,чем цифра, отличается от... цифра проигрывает по звучанию аналогу. Типа ...Стакан на половину пустой или на половину полный? |
Да конечно ничем! Просто хочется,чтоб и scats разглядела во мне союзника по винилу. |
scats Свободна |
12-12-2008 - 22:58
QUOTE (scats @ 12.12.2008 - время: 01:16) | .... Но повторюсь, что запись на "винил" и цифровые носители это абсолютно разные вещи кои сравнивать по качеству просто не возможно ибо технология записи, сведения и выпуска абсолютно различна, соответственно и звучание будет различным... |
Если вы невнимательно читаете мои посты, не могу помочь ничем...Не вижу смысла повторяться еще раз... |
Odesssa Свободен |
07-01-2009 - 15:26 Друзья, не сорьтесь. Все равно мы все приговорены к цифре. |
Adrian Wolf Женат |
08-01-2009 - 09:54 Сейчас уже нет... Как то привыкли к более компактным носителям. А вообще есть на виниле раритетные вещи! ну например альбом Арии 1987 года "Герой асфальта"! Его еще мои родители покупали))) |
Prohozhiy274 Женат |
11-01-2009 - 10:55 Odesssa Ссылка на это сообщение 07.01.2009 - время: 14:26QUOTE | Все равно мы все приговорены к цифре. |
Почему так грустно?Граммофонная пластинка существует более 100 лет и этот "формат"не исчерпал себя.Как Вы думаете,может потому и торжествует"бум-тыц"вместо мелодий,из-за того,что всех строем переводят на ущербный для музыки мп-3 ?
Это сообщение отредактировал Prohozhiy274 - 11-01-2009 - 10:57 |
Odesssa Свободен |
11-01-2009 - 16:23
QUOTE (Prohozhiy274 @ 11.01.2009 - время: 10:55) | QUOTE | Все равно мы все приговорены к цифре. |
Почему так грустно?Граммофонная пластинка существует более 100 лет и этот "формат"не исчерпал себя.Как Вы думаете,может потому и торжествует"бум-тыц"вместо мелодий,из-за того,что всех строем переводят на ущербный для музыки мп-3 ? |
Потому что: 1. так решили звукозаписывающие студии (ещё четверть века назад) 2. это компактно и удобно. (поиск, трэк листы и т.п.) 3. это круто (как пепси, бумбокс и т.п.) 4. это легче, быстрей и дешевле тиражировать (в том числе и пиратам) Список можно продолжить, а возразить можно только один пункт: "всего лишь" умер звук :( |
Свободен |
14-01-2009 - 03:48 Я слушаю часто , к тому же лучше звучит почему то на более старом проигрывателе с корундовой иглой ( не алмазной ) ... Пришлось правда ее малость переделать для усиления басов ... Абажаю этот шорох. Даж mp3 запись с пластинки - не то |
Сапёр. Свободен |
14-01-2009 - 06:13 Мнение моё вот (не пишите тока , куда мне его засовывать). Звук на виниле не лучше и не хуже (зачастую цифра всё же качественнее), но он действительно другой. Тут, по моему мнению, сам процесс приятен - большой, круглый. чёрный, крутится у тебя на глазах. Приятно это. Опять же, держать пластинку куда приятней и ощутимей, нежели CD. По-мойму так. Слушайте хорошую музыку ! |
Sorques Женат |
14-01-2009 - 14:48
QUOTE (Сапёр. @ 14.01.2009 - время: 05:13) | Мнение моё вот (не пишите тока , куда мне его засовывать). Звук на виниле не лучше и не хуже (зачастую цифра всё же качественнее), но он действительно другой. Тут, по моему мнению, сам процесс приятен - большой, круглый. чёрный, крутится у тебя на глазах. Приятно это. Опять же, держать пластинку куда приятней и ощутимей, нежели CD. По-мойму так. Слушайте хорошую музыку ! |
На основании чего цифра качественней? Если есть возможность сравните одну и туже музыку на виниле и цифре. На цифре отсутствует взаимодействие музыки и внешней среды, где то близка аналогия голоса по телефону и в реале. |
Сапёр. Свободен |
15-01-2009 - 02:29
QUOTE (sorques @ 14.01.2009 - время: 13:48) | На цифре отсутствует взаимодействие музыки и внешней среды |
Звук то не из диска идёт. Из динамиков. P.S. цитировать не умею |
Sorques Женат |
15-01-2009 - 03:06
QUOTE (Сапёр. @ 15.01.2009 - время: 01:29) | QUOTE (sorques @ 14.01.2009 - время: 13:48) | На цифре отсутствует взаимодействие музыки и внешней среды |
Звук то не из диска идёт. Из динамиков. P.S. цитировать не умею
|
При записи... |
Prohozhiy274 Женат |
15-01-2009 - 11:48 Сапёр. Ссылка на это сообщение 15.01.2009 - время: 01:29QUOTE | Звук то не из диска идёт. Из динамиков. |
Совершенно верное наблюдение.Но,видите ли в чем дело:Усилитель с колонками можно представить как увеличительное стекло.И чем лучше они,тем это ув.стекло чище,т.е.привносит меньше искажений.А увеличивает оно(усиливает)все,что подсунут.Красивое-увеличит красивое.Страшненькое-увеличит страшненькое. |
Odesssa Свободен |
15-01-2009 - 17:30 QUOTE | На основании чего цифра качественней? |
Цыфра нивкоем случае не качественнее, цифра чище. Очень долгое время слушал не оригинал, а вторые-третьи копии. Каждый раз добавлялся новый шум, сжимался диапазон. Про хорошую запись говорили: "чистая запись". Цыфра практически лишена этих недостатков, звук чистый, только мёртвый.
QUOTE | Усилитель с колонками можно представить как увеличительное стекло.И чем лучше они,тем это ув.стекло чище,т.е.привносит меньше искажений. |
Правильное рассуждение. В звуковоспроизводящей цепочке важны все звенья, но чем дальше от выхода (ближе к носителю) тем ответственнее, на выходных каскадах вся лажа только усилится. И тут мы приходим к важности носителя. Дали красивую 12ти сантиметровую цацку, все обрадовались новой игрушке, а потом аудиофилы заголосили: почему это носитель стал общим и для дешёвых китайских поделок и для серьёзных Hi-end аппаратов? Вот такой вот "великий уравнитель", покруче только аргумент полковника Кольта ))
Это сообщение отредактировал Odesssa - 15-01-2009 - 17:39
|
Свободен |
17-01-2009 - 00:39 Не на чем - патефон сломался... |
Odesssa Свободен |
22-01-2009 - 10:50 Хорошие новости для филофонистов:
QUOTE | Фабрика виниловых пластинок «Апрелевка» заработает весной 2009 года. С этим почти сенсационным заявлением выступила президент российского независимого лейбла Lilith Records Ольга Кирьянова. Аудионоситель, более полувека радовавший меломанов качественным звуком, возвращается в Россию. Грампластинки будут печататься на территории бывшего Апрелевского ордена Ленина завода грампластинок – некогда самого крупного советского предприятия по производству винила, но новая «Апрелевка» готовит собственные производственные мощности. «Я могу подтвердить, что оборудование для печати грампластинок уже находится на территории России и в данный момент проходит таможенное оформление», - говорит госпожа Кирьянова. «Нам понадобится какое-то время, чтобы установить и настроить его. Запуск производства ожидается уже этой весной». Большую часть производимой «Апрелевкой» продукции будет составлять каталог лейбла Lilith Records – это лицензионные переиздания классических рок-альбомов, а также альбомы, ранее изданные только на компакт-дисках. «Большинство наших изданий представляют огромный интерес как для коллекционеров, так и для простых любителей музыки», - утверждает вице-президент Lilith Records Данил Масловский. «Многие из этих альбомов были изданы более 40 лет назад мизерными тиражами и сейчас являются большой коллекционной редкостью. Уверен, что меломаны будут рады и виниловым изданиям новых альбомов известных групп, которые раньше были доступны только на CD». В каталоге Lilith Records уже более 100 альбомов таких грандов мировой музыкальной сцены, как KISS, The Cure, Cream, Velvet Underground, Боба Марли и Стиви Уандера. В ближайшие несколько месяцев будут выпущены лицензионные виниловые издания альбомов групп Groundhogs, Gong, Magna Carta, Quicksilver Messenger Service, Fleetwood Mac и Ozric Tentacles. Сейчас производство виниловых пластинок для Lilith осуществляет чешский завод GZ Digital Media. На первоначальном этапе на «Апрелевке» планируется печатать 180-граммовый аудиофильский винил формата LP. Через два года Lilith Records рассчитывает печатать большую часть своего каталога на территории России. Будет «Апрелевка» печатать и альбомы других звукозаписывающих компаний. «У нас уже достигнуты договоренности с несколькими российскими лейблами, которые хотят выпускать своих артистов на грампластинках», - заявляет Ольга Кирьянова. «Так что российские меломаны могут смело ожидать значительное пополнение своих коллекций». О компании Независимый лейбл Lilith Records появился в 2005 году. Основным направлением деятельности Lilith Records является лицензионное переиздание классических и коллекционных альбомов мирового музыкального наследия на CD и грампластинках. Официальным дистрибьютором Lilith Records на территории всего мира (за исключением России) является итальянская компания Abraxas s.r.l. |
|
Prohozhiy274 Женат |
24-01-2009 - 14:38 Odesssa Ссылка на это сообщение 22.01.2009 - время: 09:50QUOTE | Хорошие новости для филофонистов: |
Это здорово!Вот только интересно какого кач-ва будут пластинки и в какую цену.И еще интересно что будут печатать.Я слышал(бабки у подъезда говорили),что все архивные записи "Мелодии"проданы,толи японцам,толи еще кому-то... |
Odesssa Свободен |
13-02-2009 - 12:36 Ага, когда Sony и Philips пообещали, что царапины диску больше не страшны, и вообще маленькое и блестящее круче чем громодкое чёрное, народ ломанулся перезакупать свои фонотеки. А потом оказалось что в музоне нет больше плотности, энергичности, «мясистости», зато есть дискретизация и джитер. А мышеловка для нас уже захлопнулась:( Джитер достаточно легко улавливается даже на неподготовленный слух — как более размазанное звучание инструментов и голоса. Борьба с ним — дело весьма серьезное, требует покупки более дорогих компонентов CD системы. Проигрыватель достойно воспроизводящий CD формат как правило позиционируется в ценовой категории от 2000$ и выше. А диски только фирменные! Со временем роптание в массах начало расти а аппетиты корпораций тоже расти. Аудиофилам предложили два направления на выбор — вернуться к старому доброму винилу, но за другие бабки или осваивать новые форматы. |
Sorques Женат |
13-02-2009 - 15:35
QUOTE (Odesssa @ 13.02.2009 - время: 11:36) | Проигрыватель достойно воспроизводящий CD формат как правило позиционируется в ценовой категории от 2000$ и выше. А диски только фирменные! |
CD проигрыватель...в районе 500 долл. А диски да, либо фирменные либо на крайний случай лицензия. |
moishe Свободен |
14-02-2009 - 08:42
QUOTE (Odesssa @ 13.02.2009 - время: 11:36) | Проигрыватель достойно воспроизводящий CD формат как правило позиционируется в ценовой категории от 2000$ и выше. А диски только фирменные! |
Элементарный проигрыватель, который качественно и надёжно воспроизводит CD - PIONEER CDJ-800mk2 или линейки 400 или 200, если никакие особые эффекты не нужны, бо только эффектами они в принципе и отличаются. Цена от 20. 000 до 30. 000 р. Если бы они не были надёжными и качественными, то не использовались бы по всему миру. Линейка 1000 - это уже слишком, если просто послушать. Правда дистанционных пульнов, разумеется, нет.
А касательно общего вопроса, что же лучше CD или "винил", то во многом это зависит от той музыки, которая прослушивается. Допустим, классика, джаз, вообще любая музыка, где используются инструменты с естественным звуком, безусловно качественнее звучат в аналоговом формате, поскольку любая оцифровка предполагает стирание в той или иной степени частот, выходящих за диапазон восприятия человеческого уха. Но именно именно наличие этих частот отличает живой звук от записи, именно поэтому живой звук объёмнее, голос мощнее и т.п. Для электронной музыки "винил" - CD не критично, поскольку используемые инструменты сами по себе синтетические, а естественная акустика возникает только когда звук попадает в динамик, соответственно незначительное снижение качества звучания, которое возникает при записи с винила на CD (не MP3 разумеется), вполне компенсируется хорошо отлаженной аппаратурой. Соответственно, чем выше насыщенность произведения синтезированными звуками, тем звук менее критичен к цифровым форматам. |
Odesssa Свободен |
14-02-2009 - 14:05 С ценой в 2 тоны баксов я переборщил, признаю. "Вина" цифры не в срезе каких-либо частот. Тут как раз воспроизвести инфра и ультра звук не проблемма. Дело в другой плоскости. Попробую нарисовать. Если всё вульгарно упростить и показывать на пальцАх, то звук можно нарисовать в виде функции амплитуды колебания (силы звука) от времени Цифра пытается внести порядок в этот "хаос стихий" и скурпулёзно пытается измерить волну в каждый момент времени. Раз разговор о цифре, не буду применять глупых "аналоговых" терминов типа "в каждый момент". Итак, если разговор о audioCD, то "замеры" происходят 44 100 раз в секунду.
Впечатляет? А что такое вертикальные клеточки, линейку какой точности брать? За нас всё решили: Red Book, Sony и Philips, комиссия: Растропович и компания, 9я симф. Бетховена... Результат: 16 битный звук. Если присмотреться (прислушаться), то мы увидим такую вот грустную дискретную картину: До не давнего времени с этим мирились, с появлением DVD звукозаписывающие компании нашли чем его заполнить: два два альтернативных формата SACD (Super Audio Compact Disk) и DVD-Audio. Причем Panasonic тот вообще не напрягался в разработках поднял частоту дискретизации до 48-96-192 кГц и оставил ту же самую PCM — импульсно-кодовую модуляцию. Как вам перспектива купить диск за 30$, чтобы получить звук практически как у CD? Еще Panasonic косячнули с форматом коробки для хранения диска. По высоте он был выше коробки CD и не входил в стандартные стеллажные стойки для хранения дисков. Извечный спор Винил-Цифра выше каких-то цифр дискретизации, тут дело принципа. Если яйцо отварить, циплёнок из него не вылупится, если волновую стихию загнать в матрицу, от туда может выползти любая форма, только не живая. И ещё один штрих. Помните как раздражали шумы тонарма? В комнате с полной звукоизоляцией человек чувствует себя крайне некомфортно, ему необходим старый- добрый белый или розовый шум.
|
vivaldo Свободен |
14-02-2009 - 15:31 .....не думал что даже здесь будет стоять такой наверное самый глобальный вопрос, всей музыки диджеев и слушателей!!!! ....Винил убивают уже наверное лет 10, но почему-то до сих пор он жив и пласты все печатают, печатают и печатают и будут печатать... ...Меня вот только смущают в последнее время очень популярные сейчас, FinalScrach и Serato, стоящие более 800$..... А цифра или винил: Цифровые носители воспроизводят больше низкие частоты, винил высокие, вот думайте сами...... ....Но всегда когда меняешь человека, игравшего на CD - сразу же говорит: вот это звук!!!!...я обязательно буду учиться на виниле играть и т.п. Винил не задавишь не убьешь...... |
vivaldo Свободен |
14-02-2009 - 15:48 Насчет стоимости..... Винил стоит: 7-8 евро... Лицензионный CD: 18-19.... но в альбоме не всегда услышишь те треки которые хотел...... |
Guitarman Свободен |
14-02-2009 - 16:02 Винил убивают не 10 лет, а уже больше двадцати, и вобщем-то успешно. Сейчас СД - массовый формат, а винил слушают небольшое количество любителей, и таких тиражей, как раньше уже не будет. Будут только изобретать новые цифровые форматы... |
Odesssa Свободен |
21-05-2009 - 13:37 А ведь автомобильный чейнджер для дисков изобретён давно. Магнитола Norelco Auto Mignon родом из 1961 года позволяла слушать виниловые пластинки прямо в машине. Щелевая загрузка, отличный звук — чем не мечта настоящего меломана?
Это сообщение отредактировал Odesssa - 21-05-2009 - 13:38 |
лемке Свободен |
29-05-2009 - 07:30 Винил это конечно прикольно, но имея комп,пользоваться винилом как-то не серьезно. |
Odesssa Свободен |
29-05-2009 - 11:30 Так винил не для компа, а для души ))) |
scats Свободна |
30-05-2009 - 03:28
QUOTE (Odesssa @ 29.05.2009 - время: 11:30) | Так винил не для компа, а для души ))) |
Именно!!! Имея в доме все радости современных технологий, не могу себе позволить отказаться от прослушивания винилов! Именно для души необходимо слушать музыку на "устаревших технологиях" ибо это моральный кайф! |
eddiss Женат |
12-06-2009 - 00:31 Не вижу кайфа в прослушивании винила. Качество звучания многократно уступает CD. Сплошные шумы. У самого лежат старые винилы "Арии" и еще чего-то там, но не слушаю с тех пор, как купил студийные диски. |
Odesssa Свободен |
12-06-2009 - 23:26 Совковый Мелодиевский винил проигрывался на соответствующем оборудовании?) Что есть "купил студийные диски"? |