~Darina~ Замужем |
23-07-2012 - 09:10
Я сознательно перевела стрелки на себя, для того, чтобы вы поняли мои позиции в общении, но не сказала, что я сознательно их перевела, чем и ввела в заблуждение, каюсь, надо мне двойку поставить за то, что не ответила строго по теме, а отвлеченно, готова со смирением дать зачетку. А насчет наивности..., да, сейчас уже наивно ожидать вежливость без высокомерия там, где она вроде как должна быть по идее, потому что, вроде как вежливость и отсутствие высокомерия - это уровень, который присущ тем-то тем-то, которые обладают кое чем, но я ошиблась, хотя надо поразмышлять над чем именно я ошиблась. Не извиняйтесь, это лишнее.))) А в чем истинность мнения? В его субъективности? А субъективность может быть ошибочна, и зачем, в таком случае, да и вообще зачем его в лицо говорить, особенно, когда не просят, и особенно, если оно негативное? Можно за поступок спросить, но блин, все совершают ошибки, и может рано еще вешать ярлык, да и нужно ли вообще? Люди меняются, а на нем уже этот ярлык, который ему припечатали в открытой теме на весь форум. Еще по поводу истинности субъективного мнения: один скажет дура дурой))), другой скажет умница, и кому верить-то? Это же разорваться можно - какие градации.))) А по поводу того, что будут за спиной обсуждать, а в лицо петь дифирамбы, да пусть обсуждают и поют -это их дело. Еще бывает искреннее желание оскорбить под видом искренности. А так же мне интересно в чем ценность мнения кого-то, который кому-то его высказывает? Первый побежит исправляться, что ли? И еще, а судьи кто? Это сообщение отредактировал _Darina_ - 23-07-2012 - 09:38 |
||||
-Пилигрим- Женат |
23-07-2012 - 09:59
Все верно. Абсолютная истина складывается из суммы относительных истин. А что есть относительная истина? Это уровень знаний соответствующий определенному периоду, то есть субъективное мнение сложившееся на данный момент. Вот и выходит, что из мнений окружающих, плюс собственное мнение, вы имеете информацию о том что о вас думают и определяете пути изменения этого мнения, если не довольны результатом, или наоборот закрепления если довольны... Ну, вы же в состоянии и сами критически оценивать свои способности... Услышав в свой адрес - дура дурой, вы понимаете, что автор глубоко заблуждается, во всяком случае хотя бы потому, что у вас есть высшее образование или достижения в какой-то области, что не подвластно абсолютным дуракам... Услышав - умница, вы тоже понимаете, что мнение несколько завышено, потому что у вас не хватает: а)... б)... ну и в)... (это к примеру). А вообще при определении истины, как правило, два самых полярных мнения отбрасывают. Их дело, конечно... Но вам то, ведь, не все равно, что о вас говорят и думают, впрочем как и мне и всем остальным... Иначе мы бы не спорили, отстаивая свою точку зрения... Бывает, не спорю. Не зря говорят, что добрыми намерениями вымощена дорога в ад. Не понял вопроса. Смотря о чем суждения. Если слепой начнет обсуждать живопись, то всем ясно что даже не стоит слушать. А если форумчанин, считающий себя умным (у нас ведь нет тех, кто себя дураком называет), скажет что-то о другом форумчанине, то это уже вряд ли вызовет сомнения. Просто очередная субъективная истина... |
||||
Кудеся Влюблена |
23-07-2012 - 10:13
Абсолютная истина - величина независимая...ни от чего. и никакой составляющей она не является, наверно. Как Абсолютная влажность воздуха - это же не сумма относительных величин, верно?..Она 100% - и все. Абсолютную истину о себе можешь знать только ты сам...и не от чего твое видение себя не зависит...простите за вмешательство. |
||||
-Пилигрим- Женат |
23-07-2012 - 10:34
А я разве сказал, что абсолютная истина зависит от чего-то? Я говорил о процессе познания этой истины. Разницу улавливаете? Абсолютная влажность это категория физическая, а абсолютная истина - философская. А как говорят в Одессе это две большие разницы. Может и не зависит, но оценки, характеристики, выдвижения на вышестоящую должность делает не сам человек, а окружающие. А поскольку живем мы в обществе, то мнения окружающих становятся преобладающими. И как бы вы не пыжились, исправить что-то очень-очень трудно. |
||||
Кудеся Влюблена |
23-07-2012 - 10:47
Сказал
лат. absolutus — безусловный, совершенный - то с чем не поспоришь, это то, что принимается аксиомой - априори. Так меня уверяют энциклопедии. А все - что можно исправить - уже относительно. Относительно чего? Относительно абсолюта. И поэтому наше мнение, основанное на мнении окружающих - это есть очередная относительность. |
||||
~Darina~ Замужем |
23-07-2012 - 10:49
Есть еще и субъект и его настроения, мировоззрение, отношение к чему-то, потом качества личности, уровень знаний и опыта. И он может сформировать мнение о ком-то, находясь в раздраженном состоянии и все болезненно воспринимать, быть предвзятым, он может преувеличить, неправильно понять, не разобраться, забыть предыдущий опыт общения с человеком на фоне другого его поступка, он может просто любить всех судить, он может просто не любить людей, он может забыть про свои поступки и бросить камень в человека, который сделал похожий поступок, или может просто не любить человека, только потому что он похож, например на злую няню в его детсадике, он может просто цеплять, провоцировать из любви к искусству, он может быть сам непорядочным и подлым. И этих "может быть" уйма. И где истинность мнения в таких случаях, которое зависит от стольких вещей и, что не мало важно от места, где судят? Где сидят такие же субъекты, как и сам подсудимый.))) Ладно там понимаю чистилище.))) Там ангелы, Бог, - вот судьи, что надо, - непредвзятые и чистейшие.))) Критически, имхо, можно оценить поступок, действие, результат поступка, следствие его. А человека...ведь он меняется, и особенно под воздействием стресса, какого-нибудь урока жизненного, и завтра может придти совсем другой человек, он может придти добрее, чище, умнее, умудреннее, а его все еще считают тем-то и тем-то, а по сути это другой человек уже. Но мнение уже сказано, ярлык повешан, причем повешан таким образом см. 1 часть. Поэтому, стараясь помнить об этом, я стараюсь вообще не судить человека, но обратить внимание на качества и поступки, которые мне не нравятся могу, и то после того, как себя просканирую, а не сама ли я обладаю качествами, которые мне не нравятся в человеке, а то ж это несправедливо.))) Ну, мои способности тоже плавают в зависимости от того, где я нахожусь. Среди святых - я страшная грешница, среди страшных грешником могу сойти за святую, и будут правы.))) Это я образно.))) Все так относительно, и способности в том числе. Поэтому даже мнение о самой себе может быть ошибочным, не говоря уже о других. |
||||
-Пилигрим- Женат |
23-07-2012 - 11:08
Мы о разном говорим. Я о процессе познания, а вы о самой сути. Абсолютная истина, безусловно величина постоянная и неизменная. Но как можно познать абсолютную истину (то есть целое) как не по частям? Вот и получается, что познавая истины относительные мы приближаемся к познанию абсолютной истины. Любое познание постепенно. Диалектический материализм меня этому учил. А вообще, это все не существенно и все дальше отводит от темы сабжа... |
||||
-Пилигрим- Женат |
23-07-2012 - 11:15
Это все частности, которые я назвал объективной истиной. Истинность в множестве! Чем больше экспериментов, тем точнее результат. Кто их видел? Кто об этом знает? С чьих слов это известно? |
||||
~Darina~ Замужем |
23-07-2012 - 11:57
Это следствие А, за которым идет Б, главное до Я не дойти и его значимости.)))
Это был образный пример.))) Переходить еще и на религиозные темы, честно скажу, меня не вдохновляет, а то там дойдет дело и до китайского алфавита. ))) А если по сабжу сказать, то, если считать вирт болезнью, то я, наверное, тяжело больна... С понедельника по пятницу.))) |
||||
Кудеся Влюблена |
23-07-2012 - 11:58
да, этому учат физика. химия...биология. а в жизни - что виртуальной что реальной - сколько людей столько и мнений. однозначно хорошим/плохим быть не получится.и верно Дарина писала, что взгляд человека зависит от всего. что вокруг него - погоды, настроения, моды, популярности и т.д. и сегодня один и тот же человек может сказать одно - а затем другое...его мнение подвижно и константой не будет... познание этих мнений будет ли познанием истины о себе?.. не знаю, но вряд ли... |
||||
*Sika* Замужем |
23-07-2012 - 12:08
А выздоровление приходится на субботу и воскресенье? |
||||
~Darina~ Замужем |
23-07-2012 - 12:15
Ага. И даже не выздоровление, а вынужденная ремиссия.))) |
||||
-Пилигрим- Женат |
23-07-2012 - 15:28
Может вы знаете другие варианты познания истины о себе? Все субъективно вокруг, все! Очень мудрая фраза приоизнесена в фильме Трасса 60: "Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду." Перефразируя, можно сказать что и мы слышим то, что хотим услышать, а не обязательно правду... Задумайтесь, разве не так?! В одном и том же предложении написанном где-нибудь в теме, один найдет вопрос, другой подвох, третий шутку, четвертый издевку, а пятый вовсе пожмет плечами: "что за бред?"... |
||||
Кудеся Влюблена |
24-07-2012 - 08:05
есть одно...правильное определение. Это то,что есть в тебе самом...если отринуть все стороннее, все наносное извне, ты увидишь себя. И только ты сам определишь относительно своего идеала - вот он, абсолют-константа - кто ты есть. Добрый или злой, ранимый или жестокий, интересный собеседник или скучный молчун. Этого никто кроме тебя стопроцентно знать не может...и только сам ты знаешь - какой ты. А слова и мнения других - это как лакмус, который показывает, что надо изменить. чтобы приблизить себя к своему идеалу. насчет того. что слышим то. что хочется услышать...да нет. ругань в свой адрес слышать вряд ли хочется. Но мы знаем, что если так случилось, где-то ошиблись, и это тоже - показатель того. что так не надо делать...хочется быть - лучшим - пусть даже и подсознательно - а перепалка или крик опускают нас ниже плинтуса не только в сторонних. но в первую очередь в своих глазах...вот я о чем. |
||||
-Пилигрим- Женат |
24-07-2012 - 11:29
К сожалению знания о самом себе все равно заставляют сомневаться. К тому же определяющий фактор это мнение окружающих о вас а не ваше собственное мнение. Я уже, мне кажется, писал, что характеристики пишут нам, а не мы... Конечно не хочется! Вот мы и слышим то, что желаем. А ругань в наш адрес не воспринимаем критически, говоря при этом: "Фу, дурак какой!". Многие не только ругань, но и любое замечание в свой адрес воспринимают в штыки... Как же, задели их любимых... и кто!? да как посмел!? Вместо того, что бы критически оценить себя и сказать: да, я не прав в этой ситуации; будут доказывать, кричать : "сам дурак" и проч. |
||||
Кудеся Влюблена |
24-07-2012 - 12:16 не знаю, сомнения от неуверенности и недопонимания себя самого. нас не мнения лепят, а мы сами лепим свое я. без усилий ничего не получится, наверно. самое смешное. что мы прекрасно знаем, где правы где нет. а реагируем - как реагируем - это все игра на публику. потом разбирая свой "полет" выводы придут сами и действовать начнешь автоматичеки. то есть - осознание неправильности, отклонения от я -хорошего и решение больше так не делать. а иные продолжают в том ключе - наперекор себе. вообще я верю, что человек хорош сам по себе изначально, без условий. Поступать правильно - это рефлекс, который под воздействием действительности может притупиться но не пропадет совсем. |
||||
Свободен |
09-08-2012 - 11:50 Виртуал-это болезнь или сексуальная ориентация?
Есть одна знакомая. Живет не в реале, а в виртуале. С работы бегом домой и за комп до двух ночи. Попытки домашних оторвать её от переписки вызывают агрессию и крики - "Вы что, сами без меня не можете?" На семью махнула рукой, на себя тоже. За собой не следит, растолстела сильно. Уроки сына не волнуют - "сам делай, не маленький!", ужин если делает - полуфабрикаты, все на скорую руку. На родительских собраниях в школе была последний раз года три назад. Фактически дом и сын на муже. Муж тоже махнул на нее рукой, завел женщину на стороне. Ждет, когда подрастет сын чтобы уйти. Были у неё какие-то вирт.страсти и страдания, так на этой почве у нее кровь носом шла. Вот и гадай, чего это у нее - болезнь или ориентация..) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 09-08-2012 - 11:51 |
||||
Делия Свободна |
09-08-2012 - 12:40
Сексуальная ориентация, даже самая причудливая, болезнью нынче не считается. Используется термин "девиация". А вот степень выраженности какого-либо увлечения уже можно рассматривать с позиции норма-патология. Да и в этом случае, насколько я поняла речь идет не столько о сексуальных проблемах вашей знакомой, сколько вообще о ее уходе в ВМ. Эдакая форма эскапизма. Отсюда следует, что там и находятся проблемы, от которых она бежит из мира реального в мир виртуальный. |
||||
Свободен |
09-08-2012 - 12:47
а может дело не в бегстве от проблем, а в психопатологии и возникающих вследствие этого аддикциях? Реал, реальные отношения просто оттесняются на второй план, блокируются сознанием как не имеющие никакой ценности. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 09-08-2012 - 13:18 |
||||
Свободен |
09-08-2012 - 14:18
да обычная это бабья чесотка, лечится "пинком под зад" |
||||
Делия Свободна |
09-08-2012 - 14:40
Конгениально! Только я собралась поговорить, например, о фрустрациях, как проблема решена. |
||||
Свободен |
09-08-2012 - 14:50
в данном вопросе, чем проще тем лучше. разговоры и прочее "вхождение в положение" результата не дадут. возвращать срочно надо с небес на землю. ну это если решать проблему, а не обсуждать её |
||||
Делия Свободна |
09-08-2012 - 15:08
Не хирургом практикуете, позвольте полюбопытствовать? |
||||
Свободен |
09-08-2012 - 16:27
мужчиной практикую |
||||
Ник 35 Женат |
09-08-2012 - 20:10 Конечно болезнь. Зависимость. Наравне с алкоголизмом, наркоманией, игроманией. |
||||
Надюsha Свободна |
09-08-2012 - 20:16
Получается все мы больны? |
||||
ЭсИкс Свободен |
09-08-2012 - 20:20 никакая не болезнь и не зависимость, тот же самый мир сродни реальному, в который мы идем по каким либо причинам... |
||||
Свободен |
09-08-2012 - 21:22
Интернет-зависимость явдляется поведенческой аддикцией, но сама по себе болезнью не является, может развиться на почве неврозов, каких-нибудь психических расстройств, а так же у людей с истероидным типом личности. Причем среди жителей мегаполисов интернет-зависимых в разы больше, чем в маленьких городах/поселках (в процентном соотношении). Как впрочем и шопоголиков, трудоголиков, игроманов и прочих зависимых. Наркомания, алкоголизм это уже из другой оперы. Наркомания, алкоглизм это не поведенческие, а химические зависимости. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 10-08-2012 - 02:55 |
||||
Свободен |
12-08-2012 - 02:24 На мой взгляд никакая современная технология,не может обеспечить полноту ощущений неотличимых от реальности.Кому нравится целоваться в противогазе,целуйтесь на здоровье!))) |
||||
Делия Свободна |
12-08-2012 - 06:03
Согласна. Но фантоматика (Лем) развивается. "Прекрасных истин нам дороже нас (не помню) обман"© |
||||
-Danhar- Свободен |
12-08-2012 - 06:50 Порой мы сами обманыватьбся рады.Так хочется поиграть в счастье.. |
||||
Делия Свободна |
12-08-2012 - 07:30
Придумать жизнь, придумать себя. Потом вернуться. Слишком страшно. |
||||
-Danhar- Свободен |
12-08-2012 - 07:33 Ты наешь.Как сказать,страшно...Не страшно.Нужно иметь мужество для того,чтобы принимать решения и все.Тогда не сложно.Внешне. |
||||
Делия Свободна |
12-08-2012 - 07:54
Тогда уж лучше в ствол заглянуть. Ладно, жизнь не требует особой редакции. Чудю и чудить буду. Беспутная Делия. |
||||
-Danhar- Свободен |
12-08-2012 - 08:02
Вчерась смарел кино бессмертное про графа Киллиостро.Главное,чтобы всегда рядом был верный Маргадон,а то народу на стрельбище ляжет. ужасть. |