Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4

Свободен
28-02-2013 - 11:49
Уже не первый месяц периодически заглядывая на доску виртуального секса и любви задаюсь вопросом: "А что это собственно?". В связи с последними событиями на форуме и разговорами о данной тематике, многие форумчане пытаются переубедить меня в моей категоричности, убеждая, что сие действо далеко не бред. Прошу граждан помочь разобраться, может быть на самом деле я чего-то не так понимаю, ибо за красивыми словами подразумеваться может все, что угодно.
1.Чем отличается мастурбация от виртуального секса?
2.Что есть виртуальная любовь, как она проявляется?
3.Виртуальный секс - это средство борьбы с полигамностью?
4.Виртуальный секс - это измена?
5.А возможно это самоутверждение через самоудовлетворение (иными словами борьба с комплексами)?
6.Виртуальная любовь - замена тихой реальности страстью разбушевавшийся фантазии?
7.От жены(мужа) уйти не могу, ибо ипотека, но секса на стороне хочется?

Что толкает человека на вирт?

Вопросы пребывают... Надеюсь на диалог. Спасибо

Свободен
28-02-2013 - 12:25
я бы еще понял всю эту бодягу с вероятностью встречи в реале...

Свободен
28-02-2013 - 12:26
-Мастурбация от вирт секса ничем не отличается.ТОлько тем что вдвоем(втроем,вчетвером))))
-вирт любовь - любовь на расстоянии??? хрен знает.
-пропущу
-это измена
-и это борьба с комплексами,поднятие самооценки
-поиск нового ... разбавить обыденность...
-оправдание возможно -что это одно из наименьших зол(измена-не измена - читай выше)...

что толкает человека на вирт...сколько человек есть - -столько ответов и будет... у каждого свои причины... это можно понимать или не понимать, дело лично каждого... есть те,кому это нравится,кто этим живет,и для кого это недопустимо...кто-то этим пользуется для самоудовлетворения.Кому-то в кайф страдать - страдание приносит тоже определенный кайф....каждому свое...
Но порой вирт переходит границы, и вливается в реал. Вот там другая история начинается... а так все невинно начиналось)))
Люди ищут приключений.


Свободен
28-02-2013 - 12:27
(timerk @ 28.02.2013 - время: 12:25)
я бы еще понял всю эту бодягу с вероятностью встречи в реале...

сайты знакомств уже не котируются)
Женщина Надюsha
Свободна
28-02-2013 - 12:38
(timerk @ 28.02.2013 - время: 14:25)
я бы еще понял всю эту бодягу с вероятностью встречи в реале...

Вероятность встречи ой как велика, нужно только лишь, желание обоих...
Искатель_
Свободен
28-02-2013 - 12:40
(Nevinnaya @ 28.02.2013 - время: 12:26)
-Мастурбация от вирт секса ничем не отличается.ТОлько тем что вдвоем(втроем,вчетвером))))

Насколько я знаю далеко не все матсрубируют во время вирта. Особенно женщины. Так что сравнение вирта с мастурбацией весьма условно.

Свободен
28-02-2013 - 12:42
(Надюsha @ 28.02.2013 - время: 12:38)
(timerk @ 28.02.2013 - время: 14:25)
я бы еще понял всю эту бодягу с вероятностью встречи в реале...
Вероятность встречи ой как велика, нужно только лишь, желание обоих...

да я какгбе в теме))
однако если это устраивает обойх,сделать себе праздник раз в месяц,то да,это имеет смысл,но зачастую кому то вдруг хочется большего...если не все и тут начинается самое интересное...

Свободен
28-02-2013 - 12:42
(Искатель_ @ 28.02.2013 - время: 12:40)
(Nevinnaya @ 28.02.2013 - время: 12:26)
-Мастурбация от вирт секса ничем не отличается.ТОлько тем что вдвоем(втроем,вчетвером))))
Насколько я знаю далеко не все матсрубируют во время вирта. Особенно женщины. Так что сравнение вирта с мастурбацией весьма условно.

во время вирта не все мастурбируют...
прочитала как.... во время купания в море не все заходят в воду...

может я тоже чего-то не понимаю???

Свободен
28-02-2013 - 12:44
(timerk @ 28.02.2013 - время: 12:42)
да я какгбе в теме))
однако если это устраивает обойх,сделать себе праздник раз в месяц,то да,это имеет смысл,но зачастую кому то вдруг хочется большего...если не все и тут начинается самое интересное...

ну что самое интересное та?
обычные любовники получаются.
Женщина Надюsha
Свободна
28-02-2013 - 12:46
(Daff* @ 28.02.2013 - время: 13:49)
Уже не первый месяц периодически заглядывая на доску виртуального секса и любви задаюсь вопросом: "А что это собственно?". В связи с последними событиями на форуме и разговорами о данной тематике, многие форумчане пытаются переубедить меня в моей категоричности, убеждая, что сие действо далеко не бред. Прошу граждан помочь разобраться, может быть на самом деле я чего-то не так понимаю, ибо за красивыми словами подразумеваться может все, что угодно.
1.Чем отличается мастурбация от виртуального секса?
2.Что есть виртуальная любовь, как она проявляется?
3.Виртуальный секс - это средство борьбы с полигамностью?
4.Виртуальный секс - это измена?
5.А возможно это самоутверждение через самоудовлетворение (иными словами борьба с комплексами)?
6.Виртуальная любовь - замена тихой реальности страстью разбушевавшийся фантазии?
7.От жены(мужа) уйти не могу, ибо ипотека, но секса на стороне хочется?

Что толкает человека на вирт?

Вопросы пребывают... Надеюсь на диалог. Спасибо

1. А что такое мастурбация?)
2. Есть, так же как и реальная!
3. Вирт. секс - это просто секс двух желающих друг друга людей, вполне возможно и не двух)))
4. Думаю да, если ещё и с любовью, то да.
5. Самоутверждение... не думаю.
6. Это некая параллель реальности, иногда в неё переходящая...
7. Может у кого-то и так, кто-то вполне себе совмещает, но есть и свободные люди в вирте, зачем им это нужно я не знаю.
Женщина Надюsha
Свободна
28-02-2013 - 12:46
(Искатель_ @ 28.02.2013 - время: 14:40)
Насколько я знаю далеко не все матсрубируют во время вирта. Особенно женщины.

Правда???
Искатель_
Свободен
28-02-2013 - 12:49
(Надюsha @ 28.02.2013 - время: 12:46)
Правда???

Конечно правда. Например вы читаете эротический роман - вы мастурбируете при этом? Вирт секс - это тот же роман, который создается здесь и сейчас двумя авторами. Не обязательно при этом мастурбировать. Вирт - это удовольствие для мозга в первую очередь, а не для тела. При этом матсурбировать никто не запрещает, просто это не обязательная составляющая.

Свободен
28-02-2013 - 12:52
(Искатель_ @ 28.02.2013 - время: 12:49)
(Надюsha @ 28.02.2013 - время: 12:46)
Правда???
Конечно правда. Например вы читаете эротический роман - вы мастурбируете при этом? Вирт секс - это тот же роман, который создается здесь и сейчас двумя авторами. Не обязательно при этом мастурбировать. Вирт - это удовольствие для мозга в первую очередь, а не для тела. При этом матсурбировать никто не запрещает, просто это не обязательная составляющая.

вот и говорю-у каждого свои понятия вирт секса.

Свободен
28-02-2013 - 12:53
Википедия рулит

Виртуальный секс (англ. Virtual sex) — процесс, во время которого два или более человека соединяются вместе с помощью какого-либо коммуникационного оборудования (телефон, программа мгновенного обмена текстовыми сообщениями, программа видеосвязи) с целью сексуального удовлетворения друг друга при помощи отправления соответствующих сообщений. Этот термин описывает феномен вне зависимости от используемого оборудования. Для частных разновидностей существуют свои названия: «секс по телефону», «киберсекс», «эротический видеочат» и пр.

При выборе партнёра по виртуальному сексу индивид не ограничен государственными границами. К тому же, кроме государственных границ, человек как правило не испытывает тех комплексов, которые может испытывать при реальном сексе с реальным партнером. Иногда это позволяет человеку лучше себя узнать. Виртуальный секс так же часто используется как прелюдия к реальному. Виртуальный секс может быть как предметом зависимости, так и терапией[источник не указан 621 день]. Последнее время[когда?] особо популярным становится виртуальный секс через вебкамеру на специальных сайтах, дающих эту техническую возможность.

В последнее время, кроме чисто виртуального секса, появился полувиртуальный, с использованием технических устройств, когда индивид совмещает видео (к примеру в чате через Skype), и подключенное к компьютеру устройство для занятия виртуальным сексом, которым управляет партнер через интернет[1].

Еще один вид виртуального секса входит в моду, это виртуальный секс с помощью симуляторов, в этом случае, кроме подключенного устройства (по USB или Bluetooth)[1]. Видео сигнал заменяется управляющими командами как в ставших обычными 3D играх, и на экране пользователь уже управляет собственным персонажем, который занимается сексом с другим персонажем, управляемым другим пользователем (партнером по виртуальному сексу).

Свободен
28-02-2013 - 12:53
(Nevinnaya @ 28.02.2013 - время: 12:44)
ну что самое интересное та?
обычные любовники получаются.

интересные качели когда она хочет все и на долго)))...насовсем...
а это после развивающегося романа,встреч и понятия "немагубезтебяидня" случается сплошь и рядом.
Женщина Надюsha
Свободна
28-02-2013 - 12:54
(timerk @ 28.02.2013 - время: 14:42)
Вероятность встречи ой как велика, нужно только лишь, желание обоих...[/QUOTE] да я какгбе в теме))
однако если это устраивает обойх,сделать себе праздник раз в месяц,то да,это имеет смысл,но зачастую кому то вдруг хочется большего...если не все и тут начинается самое интересное...

Я рада, что в курсе)))
Ну это уже совсем другая история, бывает, что обоим дико захочется быть вместе и тут уж решать только им, как быть...

Свободен
28-02-2013 - 12:56
(timerk @ 28.02.2013 - время: 12:53)
интересные качели когда она хочет все и на долго)))...насовсем...
а это после развивающегося романа,встреч и понятия "немагубезтебяидня" случается сплошь и рядом.

ну так да
женщины склонны к романтическим фантикам
Женщина Надюsha
Свободна
28-02-2013 - 12:57
(Nevinnaya @ 28.02.2013 - время: 14:53)
Еще один вид виртуального секса входит в моду, это виртуальный секс с помощью симуляторов, в этом случае, кроме подключенного устройства (по USB или Bluetooth)[1]. Видео сигнал заменяется управляющими командами как в ставших обычными 3D играх, и на экране пользователь уже управляет собственным персонажем, который занимается сексом с другим персонажем, управляемым другим пользователем (партнером по виртуальному сексу). (с)

Вот об этом я ещё не в курсе была, а интересно...

Свободен
28-02-2013 - 13:00
(Nevinnaya @ 28.02.2013 - время: 12:56)
ну так да
женщины склонны к романтическим фантикам

дак не фантики совсем...
кароче,привязывая к себе и отдаваясь взамен,надо понимать всю ответственность данной игры,тут ни договоренности,ни всеобщие клятвы верности силы не имеют,а боль при расставании совсем таки не понарошная...и крышу срывает по настоящему(((
Женщина Надюsha
Свободна
28-02-2013 - 13:00
(Nevinnaya @ 28.02.2013 - время: 14:56)
(timerk @ 28.02.2013 - время: 12:53)
интересные качели когда она хочет все и на долго)))...насовсем...
а это после развивающегося романа,встреч и понятия "немагубезтебяидня" случается сплошь и рядом.
ну так да
женщины склонны к романтическим фантикам

Ну расписали, будто бы мы такие дуры без мозгов, кидаемся в любовь как в омут с головой, а мужчины типа: я просто так с тобой на встречи езжу и говорю тебе слова любви, а на самом деле всё не так... просто секс без обязательств, ой не знаю.
Женщина Надюsha
Свободна
28-02-2013 - 13:05
(timerk @ 28.02.2013 - время: 15:00)
дак не фантики совсем...
кароче,привязывая к себе и отдаваясь взамен,надо понимать всю ответственность данной игры,тут ни договоренности,ни всеобщие клятвы верности силы не имеют,а боль при расставании совсем таки не понарошная...и крышу срывает по настоящему(((

Вот именно, заводя серьёзные отношения, пусть вирт. и допуская человека в душу и в реальную жизнь, нужно понимать, чем это всё может закончиться...

Свободен
28-02-2013 - 13:08
(Надюsha @ 28.02.2013 - время: 12:46)
2. Есть, так же как и реальная!
Ну вот смотри, общаясь на просторах интернета, ты испытываешь симпатию к какому-либо персонажу. Нравится его слог, умение филигранно работать с оборотами. Нравятся мысли, которые он излагает. На этом этапе можно влюбиться?

Думаю, на данном этапе персонаж - это фантазия. Идет процесс сближения - начинаешь общаться с ним по телефону, уже в жизнь вошел голос. Персонаж превращается уже в человека, так? Здесь же все равно играет большую роль фантазия? Хотя умение общаться и держаться по телефону, изъясняться так сказать, это уже многое, ибо зачастую человек красивый эпистолярно не находится в непосредственном общении, хоть и апосредственно, возвращаясь к телефону. То есть нравится, как и что он говорит, ведь все равно начинаешь придумывать себе его внешность, опираясь на свои идеалы красоты, так?

Видишь его фотографию, тут как правило, идет главный срез симпатии, либо человек сливается в ранг дружбы, либо "бабочки запорхали". Соответствует ли фантазия оболочке. Так? и вроде любовь присутствует, как ни странно, а вроде и любовью ее не назовешь, ибо люди в реальной жизни не виделись, получается, ты любишь образ какой-то, идеализированную фантазию!

Это сообщение отредактировал Daff* - 28-02-2013 - 13:08

Свободен
28-02-2013 - 13:13
(Искатель_ @ 28.02.2013 - время: 12:49)
(Надюsha @ 28.02.2013 - время: 12:46)
Правда???
Конечно правда. Например вы читаете эротический роман - вы мастурбируете при этом? Вирт секс - это тот же роман, который создается здесь и сейчас двумя авторами. Не обязательно при этом мастурбировать. Вирт - это удовольствие для мозга в первую очередь, а не для тела. При этом матсурбировать никто не запрещает, просто это не обязательная составляющая.

то есть Вы согласны, что виртуальная любовь - это игра со своей фантазией?
Женщина лавида
Замужем
28-02-2013 - 13:13
(Daff* @ 28.02.2013 - время: 11:49)
1.Чем отличается мастурбация от виртуального секса?
2.Что есть виртуальная любовь, как она проявляется?
3.Виртуальный секс - это средство борьбы с полигамностью?
4.Виртуальный секс - это измена?
5.А возможно это самоутверждение через самоудовлетворение (иными словами борьба с комплексами)?
6.Виртуальная любовь - замена тихой реальности страстью разбушевавшийся фантазии?
7.От жены(мужа) уйти не могу, ибо ипотека, но секса на стороне хочется?

Что толкает человека на вирт?

1. Отличается, да. Дополнительные эмоции от того, что в "процессе" участвует небезразличный тебе человек. Даже если кто-то один ничего такого не делает, а просто пишет/говорит что-то возбуждающее тебе, то это уже участие. И это больше возбуждает, чем маструбация в одно лицо)))

2. Именно любви виртуальной не было, не могу ответить. Были сильные влюбленности. Проявляются в общении))) Как еще-то, если без реала? Правда был мужчина, который цветы присылал.. приятно очень)) Он в другой стране жил, и такое пересечение с реалом особенно трогало.

3. Не знаю. Я бы сказала, что это одна из граней ее (полигамности).

4. Измена - все, где присутствует обман. ИМХО, канеш.

5. Для меня однозначно нет. Но возможно для кого-то и так, не буду утверждать.

6. Тоже нет. В реале страсти не менее жаркие)))

7. Встречались такие мужчины. Но я вообще к гуляющим от жены скептически отношусь, поэтому не связываюсь. Сама свободна.

Меня толкает именно интересный мне мужчина. И стечение обстоятельств. Сама не ищу вирта никогда, так получается))))



Свободен
28-02-2013 - 13:18
(Viva La Diva @ 28.02.2013 - время: 13:13)
Меня толкает именно интересный мне мужчина. И стечение обстоятельств. Сама не ищу вирта никогда, так получается))))

а почему не встретиться с интересным мужчиной и не заняться с ним сексом? Раз Вы свободны, стало быть нет никаких отяжеляющих обстоятельств. Почему чаша весов перевешивает в сторону вирта? Это более удобно?
Искатель_
Свободен
28-02-2013 - 13:23
(Daff* @ 28.02.2013 - время: 13:13)
то есть Вы согласны, что виртуальная любовь - это игра со своей фантазией?

Вирт может стать тем, чем вы захотите чтобы он стал. В этом основное преимущество вирта. Вы можете общаться с внешне несимпатичным человеком, но интересным вам в общении и умелым вирт любовником. При этом вы отдаете себе отчет что отношения никогда не перейдут в реал. Поэтому вам не нужно просить ни скайп, ни фото и т.д. Вы просто получаете удовольствие от своих фантазий и фантазий вашего партнера. Кому-то же этого мало и вирт лишь повод для знакомства в реале... вобщем все зависит от того, что вы хотите. Вирт дает широкие возможности :)

Свободен
28-02-2013 - 13:25
(Daff* @ 28.02.2013 - время: 13:18)
Почему чаша весов перевешивает в сторону вирта? Это более удобно?

это сейчас гораздо проще
Женщина лавида
Замужем
28-02-2013 - 13:26
(Daff* @ 28.02.2013 - время: 13:18)
а почему не встретиться с интересным мужчиной и не заняться с ним сексом? Раз Вы свободны, стало быть нет никаких отяжеляющих обстоятельств. Почему чаша весов перевешивает в сторону вирта? Это более удобно?

Отчего же не встречаюсь? Встречаюсь, если встреча реальна)) А если он живет далеко, но общение вышло на стадию, когда оба хотят именно близости (пусть и виртуальной), то почему бы и нет?

Но Вы очень правильно написали про ответственность. Я один раз очень сильно обожглась на этом, теперь крайне акуратна с виртом.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
28-02-2013 - 13:29
(timerk @ 28.02.2013 - время: 12:42)
(Надюsha @ 28.02.2013 - время: 12:38)
(timerk @ 28.02.2013 - время: 14:25)
я бы еще понял всю эту бодягу с вероятностью встречи в реале...
Вероятность встречи ой как велика, нужно только лишь, желание обоих...
да я какгбе в теме))
однако если это устраивает обойх,сделать себе праздник раз в месяц,то да,это имеет смысл,но зачастую кому то вдруг хочется большего...если не все и тут начинается самое интересное...

Не обязательно,что хочется большего.Есть очень здравые варианты отношений именно на стадии приятных встреч по мере возможностей,не затрагивая и не разрушая реал у обоих.

Свободен
28-02-2013 - 13:31
(Искатель_ @ 28.02.2013 - время: 13:23)
Вирт может стать тем, чем вы захотите чтобы он стал. В этом основное преимущество вирта. Вы можете общаться с внешне несимпатичным человеком, но интересным вам в общении и умелым вирт любовником. При этом вы отдаете себе отчет что отношения никогда не перейдут в реал. Поэтому вам не нужно просить ни скайп, ни фото и т.д. Вы просто получаете удовольствие от своих фантазий и фантазий вашего партнера. Кому-то же этого мало и вирт лишь повод для знакомства в реале... вобщем все зависит от того, что вы хотите. Вирт дает широкие возможности :)

а зачем заниматься с ним виртуальным сексом? мне нравится человек по-человечески, у меня в голове не возникает склонить его к виртуальному сексу.
Но судя Вашей логики, нравится в общении один человек, а внешне нравится глянцевая картинка, в голове происходит наложение и проекция смоделирована - идеальный партнер для фантазии, так?
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
28-02-2013 - 13:32
(timerk @ 28.02.2013 - время: 12:53)
(Nevinnaya @ 28.02.2013 - время: 12:44)
ну что самое интересное та?
обычные любовники получаются.
интересные качели когда она хочет все и на долго)))...насовсем...
а это после развивающегося романа,встреч и понятия "немагубезтебяидня" случается сплошь и рядом.
Бывает и другой вариант "мне хорошо с тобой,но неплохо и без тебя"(с),не всем женщинам нужны лишние обязательства, еще и из вирта)))

Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 28-02-2013 - 13:32
Женщина Надюsha
Свободна
28-02-2013 - 13:33
(Daff* @ 28.02.2013 - время: 15:08)
(Надюsha @ 28.02.2013 - время: 12:46)
2. Есть, так же как и реальная!
Ну вот смотри, общаясь на просторах интернета, ты испытываешь симпатию к какому-либо персонажу. Нравится его слог, умение филигранно работать с оборотами. Нравятся мысли, которые он излагает. На этом этапе можно влюбиться?

Думаю, на данном этапе персонаж - это фантазия. Идет процесс сближения - начинаешь общаться с ним по телефону, уже в жизнь вошел голос. Персонаж превращается уже в человека, так? Здесь же все равно играет большую роль фантазия? Хотя умение общаться и держаться по телефону, изъясняться так сказать, это уже многое, ибо зачастую человек красивый эпистолярно не находится в непосредственном общении, хоть и апосредственно, возвращаясь к телефону. То есть нравится, как и что он говорит, ведь все равно начинаешь придумывать себе его внешность, опираясь на свои идеалы красоты, так?

Видишь его фотографию, тут как правило, идет главный срез симпатии, либо человек сливается в ранг дружбы, либо "бабочки запорхали". Соответствует ли фантазия оболочке. Так? и вроде любовь присутствует, как ни странно, а вроде и любовью ее не назовешь, ибо люди в реальной жизни не виделись, получается, ты любишь образ какой-то, идеализированную фантазию!

Вначале ты выделяешь его, даже не столько по тому, как он красиво умеет выражать свои мысли. Просто он, даже как-то особенно от всех, говорит "привет".
Любовь может возникнуть и без фото, хотя год назад, я тебе этого бы не сказала) Потом видишь фото и тут, ты прав, либо принимаешь человека, либо, если он уж совсем не пишется с тем, кого ты себе напридумывала за это время, соответственно, не принимаешь (расстаётесь, друзья и пр.) И в момент, когда ты увидел фото, услышал голос, возможно дошло до скайпа, тут и есть тонкая грань, которую мы переступаем или не переступаем... Уже начинаются не просто фантазии, а фантази о нём реальном, вот тут и нужно задуматься, а нужно ли тебе это, бывает уже поздно о чём-то задумываться и летят они друг другу на встречу в реале)))
Я не знаю, как это объяснить человеку, ни разу этого не испытавшего...

Свободен
28-02-2013 - 13:35
(Влекущая взгляды @ 28.02.2013 - время: 13:32)
Бывает и другой вариант "мне хорошо с тобой,но неплохо и без тебя"(с),не всем женщинам нужны лишние обязательства, еще и из вирта)))

что тут скажешь...Вам повезло в этом плане больше))
Держать на расстоянии и не давать этому более ярких развитий,есть урезанная версия...
Женщина Надюsha
Свободна
28-02-2013 - 13:39
(Влекущая взгляды @ 28.02.2013 - время: 15:29)
Не обязательно,что хочется большего.Есть очень здравые варианты отношений именно на стадии приятных встреч по мере возможностей,не затрагивая и не разрушая реал у обоих.

А вот мне всегда интересно, при таких вот встречах иногда... чувства какие-либо, кроме страсти присутствуют? Зачем ехать к человеку на встречу, к чёрту на кулички, если нет чувств и необходимости встретиться и ощутить его реального?
Искатель_
Свободен
28-02-2013 - 13:41
(Daff* @ 28.02.2013 - время: 13:31)
а зачем заниматься с ним виртуальным сексом? мне нравится человек по-человечески, у меня в голове не возникает склонить его к виртуальному сексу.
Но судя Вашей логики, нравится в общении один человек, а внешне нравится глянцевая картинка, в голове происходит наложение и проекция смоделирована - идеальный партнер для фантазии, так?

Виртуальным сексом занимаются для удовлетворения своих потребностей. Допустим нет реального партнера, или не можете с ним воплотить свои фантазии, а может вам просто хочется разнообразия, причин может быть масса. Если у вас их нет, то виртуальный секс вам, очевидно, не нужен :)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх