Взрослая социальная сеть
 Sinnerbi Свободен |
25-06-2016 - 14:19 Владение оружием это право, а не привилегия. В России по крайней мере. Отсутствует только право на короткоствол и боевое оружие. Лично для меня это никакого значения не имеет. На охоте нужна винтовка или дробовик если на птичку. Видел конечно придурков, которые охотились на гусей с ПКМ, но это просто надо меньше пить. В рейды пистолет никогда не брал, т.к. лучше я засуну в разгрузку лишний магазин - весу столько же, а толку в разы больше. Из пистолета только застрелиться удобней, а попасть из него в чего то меньше коровы под адреналином нужно быть робокопом или терминатором. За перевод предохранителя на автоматический огонь у нас делали то же, что и в случае обнаружения в разгрузке пустого магазина, если было хотя бы 5 минут передышки. Стрельба только одиночными,т.к. патронов только те, что с собой в магазинах и россыпью в ранце, а новых подвозить некому. К стати привилегия ношения оружия плохо кончалась для владельцев этого оружия. Остальная публика начинала делать оружие из подручных материалов. Так появились нунчаки. В России же вследствие специфики ее истории народ просто припасал с очередной войны такое, что без тяжелой бронетехники лучше не соваться. Мой тесть бывший юный партизан и через 50 лет после войны менял ствол на MG42 практически мгновенно, а уж перезаряжал новую ленту так, что я блин сколько не пробовал , так и не научился сдергивать ее с шеи и из-за ремня да еще засовывать в приемник и закрывать крышку с такой же скоростью. |
Джонни Мнемоник Свободен |
25-06-2016 - 14:33 Владение оружием - это привилегия по праву рождения. |
Антироссийский клон-28 Женат |
25-06-2016 - 14:57 (Sinnerbi @ 25.06.2016 - время: 14:19) Владение оружием это право, а не привилегия. В России по крайней мере. Отсутствует только право на короткоствол и боевое оружие. Лично для меня это никакого значения не имеет. На охоте нужна винтовка или дробовик если на птичку. Видел конечно придурков, которые охотились на гусей с ПКМ, но это просто надо меньше пить. В рейды пистолет никогда не брал, т.к. лучше я засуну в разгрузку лишний магазин - весу столько же, а толку в разы больше. Из пистолета только застрелиться удобней, а попасть из него в чего то меньше коровы под адреналином нужно быть робокопом или терминатором. За перевод предохранителя на автоматический огонь у нас делали то же, что и в случае обнаружения в разгрузке пустого магазина, если было хотя бы 5 минут передышки. Стрельба только одиночными,т.к. патронов только те, что с собой в магазинах и россыпью в ранце, а новых подвозить некому. К стати привилегия ношения оружия плохо кончалась для владельцев этого оружия. Остальная публика начинала делать оружие из подручных материалов. Так появились нунчаки. В России же вследствие специфики ее истории народ просто припасал с очередной войны такое, что без тяжелой бронетехники лучше не соваться. Мой тесть бывший юный партизан и через 50 лет после войны менял ствол на MG42 практически мгновенно, а уж перезаряжал новую ленту так, что я блин сколько не пробовал , так и не научился сдергивать ее с шеи и из-за ремня да еще засовывать в приемник и закрывать крышку с такой же скоростью. Про автоматический огонь и пустой магазин согласен на все 100%. Один Рэмбо у меня после того как засадил один магазин очередью потом на базе при любом перемещении таскал с собой КПВТ. За неделю сильно поумнел. На счёт пистолет весьма спорно, всё зависит от пистолета и характера работы. В Афгане 6П13 был у меня постоянным спутником. В дальнем зарубежье Sig226 тоже с глушителем. ПМ да только что бы застрелится. |
| Джонни Мнемоник Свободен |
25-06-2016 - 15:09 (Misha56 @ 25.06.2016 - время: 14:57) ПМ да только что бы застрелится. А вот представьте - к вам ломятся в дом 3 (три) нарика, ПМ вам не поможет? Зы. Кстате, для более полного понимания - вы в каком штате проживаете? Это сообщение отредактировал Джонни Мнемоник - 25-06-2016 - 15:11 |
| Джонни Мнемоник Свободен |
25-06-2016 - 15:13 (King Candy @ 24.06.2016 - время: 19:54) Ты все равно не можешь его применить - или применишь себе во вред (сядешь в тюрьму) Лучше уж двенадцать судят чем шестеро несут ) |
| Sinnerbi Свободен |
25-06-2016 - 15:30 (Джонни Мнемоник @ 25.06.2016 - время: 15:09) (Misha56 @ 25.06.2016 - время: 14:57) ПМ да только что бы застрелится. А вот представьте - к вам ломятся в дом 3 (три) нарика, ПМ вам не поможет? Представьте себе, не поможет. Если вы до этого стреляли только в тире, то когда вам хлынет в кровь адреналин, вы продырявите всю прихожую и ни в кого не попадете. В то же время выстрел картечью из дробовика 12го калибра в тесном коридоре заставит протрезветь всех соседей на 3 этажа вниз и вверх, которых уже неделю было не вывести из запоя, а нариков просто унесет на лестничную площадку. |
| Джонни Мнемоник Свободен |
25-06-2016 - 15:38 (Sinnerbi @ 25.06.2016 - время: 15:30) (Джонни Мнемоник @ 25.06.2016 - время: 15:09) (Misha56 @ 25.06.2016 - время: 14:57) ПМ да только что бы застрелится. А вот представьте - к вам ломятся в дом 3 (три) нарика, ПМ вам не поможет? Представьте себе, не поможет. Если вы до этого стреляли только в тире, то когда вам хлынет в кровь адреналин, вы продырявите всю прихожую и ни в кого не попадете. В то же время выстрел картечью из дробовика 12го калибра в тесном коридоре заставит протрезветь всех соседей на 3 этажа вниз и вверх, которых уже неделю было не вывести из запоя, а нариков просто унесет на лестничную площадку. А вы тренируетесь в стрельбе в каком то другом месте, кроме тира? )) |
Безумный Иван Свободен |
25-06-2016 - 16:12 (Misha56 @ 24.06.2016 - время: 19:48) Владение оружием, это право или привилегия? Если оружием буду владеть я, это добро. Если все остальные, это зло. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-06-2016 - 16:14 (Джонни Мнемоник @ 25.06.2016 - время: 15:09) (Misha56 @ 25.06.2016 - время: 14:57) ПМ да только что бы застрелится. А вот представьте - к вам ломятся в дом 3 (три) нарика, ПМ вам не поможет? Против обдолбоного наркомана ПМ не слишком хорош, я имел неудовольствие это наблюдать. Живу в Шате Вирджиния, приблизительно в часе езды от Вашингтона. Когда обсуждаете достоинства ПМ, не забывайте что в Российской и советской Армиях, пистолет собственно оружием никогда не считался. Он был Статусной вещью, символизирующей статус офицера. Не помню в каком, но в одном из советских фильмов был хороший эпизод. Комиссар идёт по окопу подбадривает солдат, и постреливает в сторону противника из пистолета. Бывший царский офицер а ныне военспец, останавливает его и спрашивает "что бы делаете". Комиссар удивлённо смотрит на него, и говорит "у меня есть оружие и я стреляю по противнику". Военспец ему отвечает, " Вы командир, ваше оружие взводы, роты батальоны!, пистолет дан вам что бы застрелить паникёра или предателя, или застрелится самому". Этот эпизод прекрасно показывает отношение к пистолету в Армии. Тех задания на проектирование, давались соответственно. Единственный более менее пригодный как боевое оружие пистолет в Советской армии это АПС. В США, исторически отношение к пистолету другое, именно как к оружию. Исторически сложилось так что Кавалерия в России шла в атаку с шашками, а в США с Револьверами. Отсюда и другое отношение к пистолетам, и другой их выбор. Всё что я написал не унижает ту или иную армию, просто показывает различия в отношении к пистолетам. А для остановки 3х наркоманов, нужен или пистолет калибра 40 S&W или 45ACP, или что ещё лучше дробовик с дробью #5 или 7. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-06-2016 - 16:17 (Джонни Мнемоник @ 25.06.2016 - время: 15:38) (Sinnerbi @ 25.06.2016 - время: 15:30) (Джонни Мнемоник @ 25.06.2016 - время: 15:09) А вот представьте - к вам ломятся в дом 3 (три) нарика, ПМ вам не поможет? Представьте себе, не поможет. Если вы до этого стреляли только в тире, то когда вам хлынет в кровь адреналин, вы продырявите всю прихожую и ни в кого не попадете. В то же время выстрел картечью из дробовика 12го калибра в тесном коридоре заставит протрезветь всех соседей на 3 этажа вниз и вверх, которых уже неделю было не вывести из запоя, а нариков просто унесет на лестничную площадку. А вы тренируетесь в стрельбе в каком то другом месте, кроме тира? )) Конечно, если вы хотите или планируете применять пистолет для самообороны вы должны отрабатывать различные сценарии, и тренироваться в перемещении с оружием. Это минимум. Стрельба в спортивном тире по бумаге этого вам не даст. |
Юлий Северенко Свободен |
25-06-2016 - 16:24 (Misha56 @ 25.06.2016 - время: 16:14) Единственный более менее пригодный как боевое оружие пистолет в Советской армии это АПС. А что вы имеете против ТТ? Отличное оружие. Не имею в виду конечно аналоги - Китай, Венгрию и проч. Именно тульский. Я конечно не большой специалист в оружейной сфере, но мне кажется что Токарев - достойный экземпляр. Один раз имел дело с Китайским М 20. Проблема была одна - на стрельбу каждого магазина как правило раз заклинивало затвор. |
| Джонни Мнемоник Свободен |
25-06-2016 - 16:25 (Misha56 @ 25.06.2016 - время: 16:14) 1. В США, исторически отношение к пистолету другое, именно как к оружию. 1. Ах ах ах, расскажите про премущество револвера Австро венграм и Немцам против сабельной атаки. 2. Армии всегда склонялись к оржию массового поражения, но и в армии США если, верить Крузу, владение пистолетами не на высоте. 3.А вот в этом пункте --- как же я вам завидую, но ПМ против обдолбышей - решает ) жахнул пару раз через дверь, и разбежались укурыши, и на неосторожное обращение можно списать ) А в нашей Таганроговке и не такое проходило ))))) |
King Candy Свободен |
25-06-2016 - 20:00 (Misha56 @ 25.06.2016 - время: 17:14) Когда обсуждаете достоинства ПМ, не забывайте что в Российской и советской Армиях, пистолет собственно оружием никогда не считался. Он был Статусной вещью, символизирующей статус офицера. При стрельбе по немецким окопам располагающихся в 200-300 метрах любой пистолет - что ТТ, что немецкие Вальтеры, что современные - неэффективны, т.к. у пистолета предельная прицельная дальность при стрельбе по ростовой мишени "человек" - метров 50-60, и то чаще промахи будут Так что прав военспец - вверенные тебе как офицеру части должны стрелять из винтовок и пулеметов по врагу в такой ситуации, а не тратить бесцельно патроны из неподобающего оружия. С тем же успехом лейтенант мог стрелять по фашистским окопам и из рогатки |
 BEBEta Женат |
25-06-2016 - 20:00 (Sinnerbi @ 25.06.2016 - время: 15:30) В то же время выстрел картечью из дробовика 12го калибра в тесном коридоре заставит протрезветь всех соседей на 3 этажа вниз и вверх, которых уже неделю было не вывести из запоя, а нариков просто унесет на лестничную площадку. Святая правда! Мой приятель так и заработал 6лет в далеких 90-х. Ошибкой его было то, что стрелял он через дверь, правда суд учёл, что в квартире был грудной ребёнок , но вот два трупа и отсутствие разрешения на оружие перевесили . |
Vuego Женат |
25-06-2016 - 20:05 (Misha56 @ 24.06.2016 - время: 19:48) Владение оружием, это право или привилегия? официальное владение это указание на себя любимого в уголовном деле ))) на вопрос почему - потому что законы у нас такие, использование зарегистрированного на вас оружия может спасти вам жизнь, но не спасет от уголовки... |
avp Свободен |
25-06-2016 - 20:14 (Misha56 @ 25.06.2016 - время: 16:14) Исторически сложилось так что Кавалерия в России шла в атаку с шашками, а в США с Револьверами. Все эти кавалерийские атаки как-то быстро закончились с изобретением пулемета "Максим" |
| King Candy Свободен |
25-06-2016 - 20:18 (avp @ 25.06.2016 - время: 21:14) (Misha56 @ 25.06.2016 - время: 16:14) Исторически сложилось так что Кавалерия в России шла в атаку с шашками, а в США с Револьверами. Все эти кавалерийские атаки как-то быстро закончились с изобретением пулемета "Максим" Да вообще стиль ведения боя поменялся - во времена Наполеона (и вплоть до изобретения самозарядных винтовок с унитарным патроном в середине 19-го века) войска шли плотной массой, постреливая из кремневых ружей (в те далекие времена - отстрелявшиеся останавливались и пропускали вперед бойцов с заряженным оружием, а сами в задних рядах, отстав от шеренг, перезаряжали свои "пищали", что занимало пол-минуты и дольше) |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-06-2016 - 20:37 (avp @ 25.06.2016 - время: 20:14) (Misha56 @ 25.06.2016 - время: 16:14) Исторически сложилось так что Кавалерия в России шла в атаку с шашками, а в США с Револьверами. Все эти кавалерийские атаки как-то быстро закончились с изобретением пулемета "Максим" А разве тема об этом? |
| King Candy Свободен |
25-06-2016 - 20:55 (avp @ 25.06.2016 - время: 21:14) (Misha56 @ 25.06.2016 - время: 16:14) Исторически сложилось так что Кавалерия в России шла в атаку с шашками, а в США с Револьверами. Отсюда и другое отношение к пистолетам, и другой их выбор. Все эти кавалерийские атаки как-то быстро закончились с изобретением пулемета "Максим" Револьверчики - револьверчиками - но и "шашечками" ваши американские вояки в "Гражданскую"не брезговали У каждого американского кавалериста висит шашка на седле - а кто-то уже с ней в руках гарцует, зовет в бой. Иначе как - в револьвере всего 6 зарядов - отстрелял ты их - а дальше что? На скаку перезаряжать? В момент, когда на тебя вражеские кавалеристы летят, с саблями и пиками ?  Всего фото: 2 Тем более, что в те времена еще "унитарных" патронов не существовало - револьверы были "пистонные" - целое дело переснарядить у него барабан - пуля - отдельно, порох - отдельно, капсюль - отдельно Это сообщение отредактировал King Candy - 25-06-2016 - 20:58 |
| avp Свободен |
25-06-2016 - 21:14 (Misha56 @ 25.06.2016 - время: 20:37) (avp @ 25.06.2016 - время: 20:14) (Misha56 @ 25.06.2016 - время: 16:14) Исторически сложилось так что Кавалерия в России шла в атаку с шашками, а в США с Револьверами. Все эти кавалерийские атаки как-то быстро закончились с изобретением пулемета "Максим" А разве тема об этом? Тема безграничная и бессмысленная. Ни о чем. PS. В России можно легально купить пулемет "Максим". |
| Sinnerbi Свободен |
25-06-2016 - 22:30 (avp @ 25.06.2016 - время: 21:14)
Только он будет стрелять одиночными и называться охотничий карабин. |
| Юлий Северенко Свободен |
25-06-2016 - 22:42 (King Candy @ 25.06.2016 - время: 20:00) При стрельбе по немецким окопам располагающихся в 200-300 метрах любой пистолет - что ТТ, что немецкие Вальтеры, что современные - неэффективны, т.к. у пистолета предельная прицельная дальность при стрельбе по ростовой мишени "человек" - метров 50-60, и то чаще промахи будут Ну почему же... Существовали такие замечательные машины, как Люгер с оптическим прицелом (прицельная дальность боя 200 м), или Маузер (200 м., с прикладом - 300). Всякие были  Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 25-06-2016 - 22:44 |
| Sinnerbi Свободен |
25-06-2016 - 23:00 (Юлий Северенко @ 25.06.2016 - время: 22:42) (King Candy @ 25.06.2016 - время: 20:00) При стрельбе по немецким окопам располагающихся в 200-300 метрах любой пистолет - что ТТ, что немецкие Вальтеры, что современные - неэффективны, т.к. у пистолета предельная прицельная дальность при стрельбе по ростовой мишени "человек" - метров 50-60, и то чаще промахи будут Ну почему же... Существовали такие замечательные машины, как Люгер с оптическим прицелом (прицельная дальность боя 200 м), или Маузер (200 м., с прикладом - 300). Вы лучше на баллистику патрона посмотрите, а не на прицел. К тому же автоматика этих пистолетов основана на использовании энергии отдачи свободным затвором. Внутренняя баллистика выстрела при такой автоматике очень не способствует снайперской стрельбе. Так что палить из них на 300м можно, но вот попасть проблематично. |
 Jguana Влюблена |
25-06-2016 - 23:14 (Misha56 @ 24.06.2016 - время: 20:34) Ну и наличие полицию в городе, ведь не гарантирует безопасность. Тогда, ношение оружия - острая необходимость  |
| Юлий Северенко Свободен |
25-06-2016 - 23:40 (Sinnerbi @ 25.06.2016 - время: 23:00) что палить из них на 300м можно, но вот попасть проблематично. Это ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированная прицельная дальность боя данного оружия. Мне посчастливилось в свое время стрелять из испанской Астры 903. За 200 метров я вам ручаюсь |
mjo Свободен |
25-06-2016 - 23:50 (Misha56 @ 24.06.2016 - время: 19:48) Владение оружием, это право или привилегия? Не думаю, что на этот вопрос можно ответить однозначно и безотносительно реалий конкретного общества. И когда Вы пишете слово "право", то подразумеваете определенную правовую установку, принятую в конкретном государстве, а не некое абстрактное право по рождению от Бога. Там, где оружие разрешено - право. Где разрешение ограничено - привилегия. |
dogfred Свободен |
26-06-2016 - 00:07 (mjo @ 25.06.2016 - время: 23:50) (Misha56 @ 24.06.2016 - время: 19:48) Владение оружием, это право или привилегия? Не думаю, что на этот вопрос можно ответить однозначно и безотносительно реалий конкретного общества. И когда Вы пишете слово "право", то подразумеваете определенную правовую установку, принятую в конкретном государстве, а не некое абстрактное право по рождению от Бога. Там, где оружие разрешено - право. Где разрешение ограничено - привилегия. mjo прав. Исходить надо из нормы закона. В частности, ФЗ "Об оружии". У меня есть лицензия на хранение и ношение, так и ношу в кобуре спокойно. Правда, ежегодно заявляется домой сотрудник полиции и просит предъявить металлический контейнер для хранения оружия и патронов. Ну и что? Показал, расписался, и пока. Вопрос в теме, я понимаю, о другом. О праве на самозащиту с помощью огнестрела и условиях его применения . Наш, российский закон очень осторожен в предоставлении гражданам самозащиты. До сих пор существует понятие "пределы необходимой обороны". Тот на меня с ножом, я стреляю, и в результате тот в больничке с раной, а я на шконке? А как же неприкосновенность жилища, личности? Полиция в острых моментах требует, чтобы на обидчика я не поднимал руку, а написал им заявление. Дескать, хоть с побитой мордой, но все по закону. Но ведь тот-то и убить может. Где же я писать заявление буду - в гробу? Легальное оружие должно давать право на его применение хоть в жилище, хоть в парке на аллее. |
| King Candy Свободен |
26-06-2016 - 01:51 (Юлий Северенко @ 25.06.2016 - время: 23:42) (King Candy @ 25.06.2016 - время: 20:00) При стрельбе по немецким окопам располагающихся в 200-300 метрах любой пистолет - что ТТ, что немецкие Вальтеры, что современные - неэффективны, т.к. у пистолета предельная прицельная дальность при стрельбе по ростовой мишени "человек" - метров 50-60, и то чаще промахи будут Ну почему же... Существовали такие замечательные машины, как Люгер с оптическим прицелом (прицельная дальность боя 200 м), или Маузер (200 м., с прикладом - 300). Ну что это - оружие регулярных войск ? Какие-то экспериментальные модели - в лучшем случае для вооружения каких-нибудь элитных диверсионных групп |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-06-2016 - 06:36 (Джонни Мнемоник @ 25.06.2016 - время: 16:25) 1. Ах ах ах, расскажите про премущество револвера Австро венграм и Немцам против сабельной атаки. 1) Я говорил про атаку, а не её отражение. В России кавалеристы историчеки ходили в атаку с саблей/шашкой и пикой, в США с карабином и револьвером. 2) Круз это который артист? Так он сыграет то за что заплатят. А по жизни, так в американской армии пистолетом как раз владеют совсем не плохо. Сейчас в ряд ли найду но вовремя войны в Ираке, был эпизод и здорово освещённый в прессе. Один сержант морпех оказался зажатым в доме. Уйти не мог так как охранял раненых, отбивался несколько часов. Когда патроны к карабину кончились отбивался из Беретты. Не только отбивался, но и отбился. 3) За стрельбу через дверь, вас в США посадили бы лет на 20 по совокупность. Стрелять можно тогда и только тогда когда ваше жизни и здоровью угрожает опасность. Если преступник отделён от вас дверью, и не стреляет через неё, вам ничего не угрожает. Всё что вы можете это звонить в полицию. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-06-2016 - 06:49 (King Candy @ 25.06.2016 - время: 20:55) (avp @ 25.06.2016 - время: 21:14) (Misha56 @ 25.06.2016 - время: 16:14) Исторически сложилось так что Кавалерия в России шла в атаку с шашками, а в США с Револьверами. Все эти кавалерийские атаки как-то быстро закончились с изобретением пулемета "Максим" Револьверчики - револьверчиками - но и "шашечками" ваши американские вояки в "Гражданскую"не брезговали Обратите внимание как эта сабля весит. Её из ножен вытаскивать замучиешся. В атаку с пиками, американцы ходили один единственный раз, не так далеко от того места где я живу. После этого признали что пика для армии не годится. Унитарный патрон во время гражданскоой воины в США уже существовал и во всю применялся. Не только в револьверах, но и в многозарядных карбинах Спенсера которые применялись как раз в кавалерии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%B5%D1%80%D0%B0 Капсульные же револьверы перезаряжались очень быстро путём замены барабана. Африканские кавалеристы носили как правило 3-4 сменных барабана к револьверу. |
| BEBEta Женат |
26-06-2016 - 08:41 (Misha56 @ 26.06.2016 - время: 06:49) Обратите внимание как эта сабля весит. Ну вы даёте-по картинке судите? Сабля к седлу"приторочена", что говорит о походном варианте, для боевого достаточно одеть перевязь на себя, это быстро. В атаку-с револьверами, в бою-с саблями, но исходили из тактики, однозначного решения или-или нет. Видно от безысходности, так как укорочённая пика для кавалериста-неплохое оружие, но в преследовании более эффективна. А в обороне и против конницы в частности удлинённый вариант работал хорошо. Верно. Более современные револьверы оснащены экстрактором и имеют"обойму" для быстрой перезарядки,что позволяет использовать пистолетные патроны в некоторых случаях- это только в кино дрожащими руками, рассыпая патроны пытаются попасть в камору барабана  ПС: при всём удобстве современной пистолетной линейки, я скорее всего остановился бы на револьвере системы Наган(а), на укорочённом (служебном) варианте. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-06-2016 - 04:05 (BEBEta @ 26.06.2016 - время: 08:41) Ну вы даёте-по картинке судите? Сабля к седлу"приторочена", что говорит о походном варианте, для боевого достаточно одеть перевязь на себя, это быстро. Я сижу не по картинкам я по книгам, по информации которую я получил в двух музеях гражданской войны которые находятся не далеко от меня. Так же по воспоминаниям участников гражданской войны. Я всё таки живу неподалёку от столицы южан, а здесь до сих пор это считают не гражданской войной, а агрессией северян, и историю свою любят и берегут. Как я уже писал пику американцы пробывали, и отказались, исторического опыта то, в отличии от Европы. У меня есть современные револьверы, и приспособления для ускореннй зарядки тоже есть. Времени уходит куда бльше чем на замену обоймы в в пистолете. Револьвер Наган может выбрать или мазохист, или тот у кого нет выбора. |
waif-cat Свободен |
27-06-2016 - 12:38 Мой личный взгляд. Владение оружием - право. Но есть одно НО. Оно осуществимо лишь в стране, правительство которой не боится своего народа. В иных случаях все превращается в фарс, когда ты вынужден показать жопу, которой срал, унитаз, в который срал, принести сортир, в котором срал, тогда, возможно, чиновник рассмотрит твой запрос на выделение туалетной бумаги. |
avp Свободен |
27-06-2016 - 17:28 (waif-cat @ 27.06.2016 - время: 12:38) Мой личный взгляд. Как обстоят дела с оружием в Японии? |
srg2003 Женат |
27-06-2016 - 17:51 (Misha56 @ 24.06.2016 - время: 19:48) Владение оружием, это право или привилегия? В Романо-германской правовой семье это частный случай права собственности. |