Взрослая социальная сеть
 Книгочей Свободен |
17-10-2019 - 18:41 (King Candy @ 17-10-2019 - 18:26) Потому что лохи Одна говорильня про эти "замещения" и "контрсанкции" - а сами никак свою промышленность даже не пытаются поднимать... Вместо этого контрабандой везут "санкционные" детали, надеясь на русский "авось" (что ФБР и ЦРУ не прикроет ручеек В принципе это тоже логично - ибо потребность в этих деталях настолько малА и редкА, что свою отрасль поднимать решительно никакого смысла нет... Затраты вникуда (рынка сбыта нет, устаревание моментальное) Вы в корне не правы. В РФ есть талантливые управленцы ( менеджеры теперича ). Например, Рогозин, который предложил план, по которому "если будут хорошие танки, то будут и хорошие трактора". На зря его "бросили поднимать космонавтику" ! А до того он курировал авипром, об успехах в котором все наслышаны. А ещё в резерве есть такой топ-менеджер, как Сердюков, который успешно реформировал МО и ВС РФ, а Шойгу теперь только "почивает на его лаврах". И нельзя забывать об "аффторах" реформы образования в РФ. Один только лишь ЕГЭ - это "О-го-го !". И, хотя, им ещё далеко до "Великого и Ужасного" Чубайса, а Егор Гайдар почил в боже, но можно призвать, ежели чо, других "прорабов и архитекторов" Катастройки и ПриХВАТизации, которые как тот "бронепоезд, который стоит на запасном пути", процветают в кадровом резерве... |
King Candy Свободен |
17-10-2019 - 18:44 (Книгочей @ 17-10-2019 - 19:41) Вы в корне не правы. В РФ есть талантливые управленцы ( менеджеры теперича ). Например, Рогозин, который предложил план, по которому "если будут хорошие танки, то будут и хорошие трактора". На зря его "бросили поднимать космонавтику" ! А до того он курировал авипром, об успехах в котором все наслышаны. А ещё в резерве есть такой топ-менеджер, как Сердюков, который успешно реформировал МО и ВС РФ, а Шойгу теперь только "почивает на его лаврах". И нельзя забывать об "аффторах" реформы образования в РФ. Один только лишь ЕГЭ - это "О-го-го !". И, хотя, им ещё далеко до "Великого и Ужасного" Чубайса, а Егор Гайдар почил в боже, но можно призвать, ежели чо, других "прорабов и архитекторов" Катастройки и ПриХВАТизации, которые как тот "бронепоезд, который стоит на запасном пути", процветают в кадровом резерве... если вы пытаетесь надавить на мой "патриотизм" - то знайте, что его нет... Наоборот, так приятно слышать это все ) СамовЫпил. - Тафай, тафай !!!! |
| Книгочей Свободен |
17-10-2019 - 18:59 (King Candy @ 17-10-2019 - 18:44) (Книгочей @ 17-10-2019 - 19:41) Вы в корне не правы. В РФ есть талантливые управленцы ( менеджеры теперича ). Например, Рогозин, который предложил план, по которому "если будут хорошие танки, то будут и хорошие трактора". На зря его "бросили поднимать космонавтику" ! А до того он курировал авипром, об успехах в котором все наслышаны. А ещё в резерве есть такой топ-менеджер, как Сердюков, который успешно реформировал МО и ВС РФ, а Шойгу теперь только "почивает на его лаврах". И нельзя забывать об "аффторах" реформы образования в РФ. Один только лишь ЕГЭ - это "О-го-го !". И, хотя, им ещё далеко до "Великого и Ужасного" Чубайса, а Егор Гайдар почил в боже, но можно призвать, ежели чо, других "прорабов и архитекторов" Катастройки и ПриХВАТизации, которые как тот "бронепоезд, который стоит на запасном пути", процветают в кадровом резерве... если вы пытаетесь надавить на мой "патриотизм" - то знайте, что его нет... Наоборот, так приятно слышать это все ) СамовЫпил. - Тафай, тафай !!!! На какой именно ваш патриотизм ? Я не имею ввиду его степени, например, "ура-патриотизм", а спрашиваю к чему патриотизм ? К какой стране и/или государству : СССР, РФ, месту ПМЖ и т.д. и т.п. Что же касается, остального, то не стоит «туру́сы на колёсах». Даже такие - https://www.youtube.com/watch?v=f3d_moSmMME Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-10-2019 - 18:59 |
Sириус Свободен |
20-10-2019 - 17:07 Собственно, данной песне - "Предприятия ВПК выпускайте товары народного потребления!" лет ровно столько, сколько вся эта ситуация в стране длится, с 1985 года почитай. Общим результатом можно назвать лишь то, что сейчас "догорают" последние предприятия, созданные при СССР, в которых была заложена возможность выпускать и танки и вагоны одновременно. Те же тракторные в основном позакрывались, последние - "КурганМашЗавод" , чебоксарский - банкротят, такое у меня сложилось впечатление. О каком увеличении выпуска продукции может идти вообще речь? А переход с одного вида на другой - это очень болезненный процесс. Даже смена поколений изделий в производстве - это жуткая головная боль для всех понимающих и работающих. Тут и проседание количества и падение качества и просто срывы сроков поставки. Из того, что доносится и то что доступно наблюдению - вырастает впечатлений, что это вполне закономерный процесс, который так и не прекращался с тех же 90-х - "хапанье бабла". Производство ставится в ситуацию - "гномики еще накопают" (с). Ну о.к. Не знаю, не знаком с современными производствами возникшими после 2000-х годов. Вполне возможно, за счет кооперации и неких технологических приемов, типа тех же ЧПУ линий (поголовно, как мне кажется иностранных) возможно сделать выпуск схожей по назначению продукции предприятию в 200 человек, против 2000 из конца 80-х. И даже в сравнимом количестве, хотя сейчас, как я понимаю, этого и не требуется. Но, с моей точки зрения даже таких, перспективных производств очень и очень мало... И каких либо мер по их наращиванию - я не вижу. Да и экономических предпосылок - тоже. Проще проесть остатки, а всех лишних - за борт. |
PARAND Женат |
20-10-2019 - 17:12 (Книгочей @ 17-10-2019 - 18:20) (yellowfox @ 17-10-2019 - 17:36) У вас - это где? В Прибалтике, где давно уже ничего своего не делают. А почему в РФ до сих пор страдают от санкций ? Даже у российского ВПК нет многих своих комплектующих ! А в Прибалтике делают то, что выгоднее производить самим, а то, что нерационально делать на месте, то покупают в обмен на свою продукцию. Причём, никому не навязывают свои условия, а РФ требует производить международные расчёты в своих "деревянных" рублях ! Да ничего они не делают вся молодежь поуезжала кто куда...Прибалтика сейчас полупустая.... |
ps2000 Свободен |
20-10-2019 - 17:56 (PARAND @ 20-10-2019 - 17:12) Прибалтика сейчас полупустая.... А я бы хотел что бы Москва полупустой стала  Помню - какой кайф во время Олимпиады-80 был |
| Книгочей Свободен |
20-10-2019 - 19:09 (PARAND @ 20-10-2019 - 17:12) Да ничего они не делают вся молодежь поуезжала кто куда...Прибалтика сейчас полупустая.... Сейчас есть ЕС и как в СССР ВНУТРИ его происходит миграция. Это естественный процесс. Другое дело РФ, откуда до сих пор происходит эмиграция умных, перспективных и трудоспособных людей, а что взамен приезжает, то не только не компенсирует потери, но привносит негативные последствия ! А я бы хотел что бы Москва полупустой стала. Помню - какой кайф во время Олимпиады-80 был - ps2000 Ссылка на это сообщение 20-10-2019 - 17:56 Раньше на 101 км отправляли насильно, а теперь жить за МКАДОМ престижно ! И в период Олимпиады-80 "кайф" был для избранных приезжих и даже не для всех москвичей ! |
| ps2000 Свободен |
20-10-2019 - 21:02 (Книгочей @ 20-10-2019 - 19:09) Раньше на 101 км отправляли насильно, а теперь жить за МКАДОМ престижно ! И в период Олимпиады-80 "кайф" был для избранных приезжих и даже не для всех москвичей ! Я только про себя говорю Пусто было в основном от того, что неорганизованных приезжих практически не было За 101-й километр отправили определенные категории граждан |
| Книгочей Свободен |
20-10-2019 - 21:55 (ps2000 @ 20-10-2019 - 21:02) (Книгочей @ 20-10-2019 - 19:09) Раньше на 101 км отправляли насильно, а теперь жить за МКАДОМ престижно ! И в период Олимпиады-80 "кайф" был для избранных приезжих и даже не для всех москвичей ! Я только про себя говорю Пусто было в основном от того, что неорганизованных приезжих практически не было За 101-й километр отправили определенные категории граждан А на других вам было наплевать ? Даже если не считать всякой "шушеры" ( и то не всей, а той, которая не имела "мохнатую лапу" или не работала на КГБ и МВД ), комуняки выперли и лояльных граждан, а главное детей ! И весь дефицит и прочее изобили досталось высокопоставленным фарцовщикам, "медовым ловушкам" , осведомителям-"стукачам" и прочей мрази... К сему : "..В июле 1979 года под грифом «Совершенно секретно» был принят документ с длинным названием «О введении временных ограничений на въезд в г. Москву в период Олимпиады-80 и направление граждан г. Москвы и Московской области в строительные отряды, спортивные и пионерские лагеря и другие места отдыха летом 1980 года». Въезд в Москву из других областей был только по пропускам. Таким образом перекрывался путь стихийным туристам и так называемым «мешочникам»; они ездили в Москву за колбасой, мясом и прочими дефицитными товарами. На вокзалах и шоссе был установлен особый контроль, поток приезжих быстро иссяк. Детей было велено распределять по лагерям (сезоны летом 80-го были продленными), студентов отправляли «на картошку» и в экспедиции..." - https://russian7.ru/post/pered-olimpiadoy-80/ Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-10-2019 - 21:56 |
Меня зовут Арлекино Женат |
20-10-2019 - 23:53 (Книгочей @ 17-10-2019 - 18:20) А почему в РФ до сих пор страдают от санкций ? Даже у российского ВПК нет многих своих комплектующих ! По логике всепральщиков, если из НАСА убрать все китайские мониторы, то надо и всю космическую программу Америки закрыть |
kotas13 Свободен |
21-10-2019 - 02:08 Есть ещё несколько трепыхающихся предприятий. Государство их спонсирует, может доживут до весны... |
| Книгочей Свободен |
21-10-2019 - 09:14 (Меня зовут Арлекино @ 20-10-2019 - 23:53) (Книгочей @ 17-10-2019 - 18:20) А почему в РФ до сих пор страдают от санкций ? Даже у российского ВПК нет многих своих комплектующих ! По логике всепральщиков, если из НАСА убрать все китайские мониторы, то надо и всю космическую программу Америки закрыть А по здравому смыслу не надо было разрушать СССР, а как в КНР надо было делать перестройку и проводить реформы ! |
| Aim77 Свободен |
21-10-2019 - 10:08 (Книгочей @ 21-10-2019 - 09:14) А по здравому смыслу не надо было разрушать СССР, а как в КНР надо было делать перестройку и проводить реформы ! Для этого надо было китайцев в Россию переселить. Всех! А чо. Места бы хватило.  |
| Меня зовут Арлекино Женат |
21-10-2019 - 10:27 (Книгочей @ 21-10-2019 - 09:14) А по здравому смыслу не надо было разрушать СССР, а как в КНР надо было делать перестройку и проводить реформы ! Ага, но не в80-е, а раньше-хотя-бы в начале 70х. А насчет того, что у нас нет каких-то производств..Так делают все. Поэтому глупо предъявлять претензии России в том, что она может купить за рубежом дешевле, чем разворачивать производство внутри России. Рынок, батенька, диктует правила |
| Книгочей Свободен |
21-10-2019 - 10:28 (Aim77 @ 21-10-2019 - 10:08) (Книгочей @ 21-10-2019 - 09:14) А по здравому смыслу не надо было разрушать СССР, а как в КНР надо было делать перестройку и проводить реформы ! Для этого надо было китайцев в Россию переселить. Всех! А чо. Места бы хватило. Китайцы и так уже осуществляют "мирную" оккупацию РФ. И вообще давно было ясно : "Китай против России: Победа будет не за нами. Вопрос не в том, нападет ли Китай на Россию, а в том — когда. Автор, заместитель директора Института политического и военного анализа, считает: если против России когда-нибудь будет совершена крупномасштабная военная агрессия в «классической» форме, то с вероятностью 95% (если не 99,99%) агрессором будет Китай." - https://www.popmech.ru/weapon/9937-kitay-pr...det-ne-za-nami/ К сему : "КИТАЙ vs РОССИЯ: победа всухую. Наглядная экономика" - https://www.youtube.com/watch?v=h5s2-jgAEJ8 Пы.Сы. : И в РФ китайцам помогают завоевать свою страну - "Российская казна щедро оплачивает труд китайских строителей, которые работают на государственных стройках..." - http://www.ng.ru/economics/2019-10-06/4_76...uestworker.html |
| Aim77 Свободен |
21-10-2019 - 11:45 (Книгочей @ 21-10-2019 - 10:28) Для этого надо было китайцев в Россию переселить. Всех! А чо. Места бы хватило.[/QUOTE] Китайцы и так уже осуществляют "мирную" оккупацию РФ. И вообще давно было ясно : "Китай против России: Победа будет не за нами. Вопрос не в том, нападет ли Китай на Россию, а в том — когда. Автор, заместитель директора Института политического и военного анализа, считает: если против России когда-нибудь будет совершена крупномасштабная военная агрессия в «классической» форме, то с вероятностью 95% (если не 99,99%) агрессором будет Китай." - https://www.popmech.ru/weapon/9937-kitay-pr...det-ne-za-nami/ Ну вот. Видиш как все хорошо складывается. Осуществление мечт! |
| Книгочей Свободен |
21-10-2019 - 12:03 (Aim77 @ 21-10-2019 - 11:45) Ну вот. Видиш как все хорошо складывается. Осуществление мечт! Что "вот" ? То, что я вижу, не равнозначно тому, что ты усматриваешь ! Чьей мечты ? К сему : "Уедут китайцы - все зарастет": как фермеры из КНР осваивают российский Дальний Восток : "Несмотря на российско-китайское сближение последних лет, жители Дальнего Востока по-прежнему называют стратегию КНР в отношении соседних территорий "экспансией". Чтобы оценить реальные масштабы китайского присутствия, корреспонденты Би-би-си проанализировали данные по всем сельхозземлям региона. А затем отправились в приграничные села и увидели, как сосуществуют фермеры из КНР и местные жители..." - далее читать и см. фото и видео : https://www.bbc.com/russian/features-499780...ntelegram_.edit Пы.Сы. : На фото китаец на тракторе : а) Пока на тракторе, а не на танке ! б) Трактор российского производства или нет ?  Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-10-2019 - 12:37 |
| Aim77 Свободен |
21-10-2019 - 13:22 (Книгочей @ 21-10-2019 - 12:03) (Aim77 @ 21-10-2019 - 11:45) Ну вот. Видиш как все хорошо складывается. Осуществление мечт! Что "вот" ? То, что я вижу, не равнозначно тому, что ты усматриваешь ! Чьей мечты ? Так твоей же! Ты хочеш, чтобы как в Китае. Вот и будет. А по другому не получится! Горбачев попробовал все исправить на русский манер в перестройку. Получилось как всегда.  Меня зовут Арлекино Ага, но не в80-е, а раньше-хотя-бы в начале 70х. А насчет того, что у нас нет каких-то производств..Так делают все. Поэтому глупо предъявлять претензии России в том, что она может купить за рубежом дешевле, чем разворачивать производство внутри России. Рынок, батенька, диктует правила Согласен. Только пока не понятно как будем жить, когда цены на нефть и газ упадут и уже навсегда. А это точно будет и скоро. |
| Книгочей Свободен |
21-10-2019 - 13:37 (Aim77 @ 21-10-2019 - 13:22) Так твоей же! Ты хочеш, чтобы как в Китае. О чём я мечтаю тебе неведомо и ты об этом не суди ! Вот и будет. А по другому не получится! Горбачев попробовал все исправить на русский манер в перестройку. Получилось как всегда. И ты не "вангуй" ! Т.к., ты не Глоба, небось... |
| Aim77 Свободен |
21-10-2019 - 15:09 (Книгочей @ 21-10-2019 - 13:37) О чём я мечтаю тебе неведомо и ты об этом не суди ! Так ты же сам написал, мол надо было как в КНР делать перестройку и проводить реформы. И ты не "вангуй" ! Т.к., ты не Глоба, небось... Не, не Глоба. Я у него экзамены принимал по техогии прдсказаний. Помню трояк поставил. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
21-10-2019 - 16:12 (Aim77 @ 21-10-2019 - 13:22) Согласен. Только пока не понятно как будем жить, когда цены на нефть и газ упадут и уже навсегда. А это точно будет и скоро. Зависимость экономики России за время правления Путина сократилась с 80% до 40%. Приоритетными задачами занимается правительство. И неплохо занимается. Посмотрите, на сколько прыгнуло сельское хозяйство России, когда оно было определено в 2014 году, как приоритетное и куда влились колоссальные деньги? Если не ошибаюсь, оно сегодня на первой строчке в мировом рейтинге по многим позициям. Другая сфера - строительство. Сегодня темпы в нём превысили темпы лучших времён Союза. Здесь и дороги и мосты и жилищное строительство. Сейчас при приоритет отдан развитию Дальнего востока. И поверьте, лет через пять, это будет совершенно другой край, край промышленного развития. Путин это сделает! Тем более, что в этом его поддерживают все политические силы страны. Разница в подходах, а не в общей концепции. |
| Книгочей Свободен |
21-10-2019 - 18:49 (Aim77 @ 21-10-2019 - 15:09) (Книгочей @ 21-10-2019 - 13:37) О чём я мечтаю тебе неведомо и ты об этом не суди ! Так ты же сам написал, мол надо было как в КНР делать перестройку и проводить реформы. Я уверен, что китайские руководители в этом смысле оказались прозорливее и мудрее советских властей. Хотя, не все такого мнения... К сему : 1. "Что для России ГКЧП, то для Китая реформы и процветание" - https://svpressa.ru/economy/article/209233/ 2. "Почему опыт китайских реформ был бы бесполезен для СССР?" - https://medium.com/@stankevichyus/%D0%BF%D0...80-7e0c554a808a |
| Aim77 Свободен |
23-10-2019 - 18:18 (Меня зовут Арлекино @ 21-10-2019 - 16:12) Зависимость экономики России за время правления Путина сократилась с 80% до 40%. Приоритетными задачами занимается правительство. И неплохо занимается. Посмотрите, на сколько прыгнуло сельское хозяйство России, когда оно было определено в 2014 году, как приоритетное и куда влились колоссальные деньги? Если не ошибаюсь, оно сегодня на первой строчке в мировом рейтинге по многим позициям. Другая сфера - строительство. Сегодня темпы в нём превысили темпы лучших времён Союза. Здесь и дороги и мосты и жилищное строительство. Сейчас при приоритет отдан развитию Дальнего востока. И поверьте, лет через пять, это будет совершенно другой край, край промышленного развития. Путин это сделает! Тем более, что в этом его поддерживают все политические силы страны. Разница в подходах, а не в общей концепции. Сократилась потому что нефть стала дешевле. А нащет с/х, дорог, мостов и пр. то страна этим жить не может! Сейчас главное - технологии и способность производить наукоемкую продукцию массово и дешево. А с этим у нас хреново. И перспектив я не вижу. Книгочей Я уверен, что китайские руководители в этом смысле оказались прозорливее и мудрее советских властей... Сомневаюсь. У них был и есть уникальный ресурс которого нет и не может быть в России. |
| Книгочей Свободен |
23-10-2019 - 18:29 (Aim77 @ 23-10-2019 - 18:18) Сомневаюсь. У них был и есть уникальный ресурс которого нет и не может быть в России. Какой "ресурс" ? Покорный народ ? И жители Российской империи и СССР были терпеливы и долго сносили притеснения. Но всему есть предел. Другое дело, какие лидеры возглавляли народные восстания и какие пришли им на смену... Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-10-2019 - 18:30 |
| Aim77 Свободен |
23-10-2019 - 18:41 (Книгочей @ 23-10-2019 - 18:29) Какой "ресурс" ? Покорный народ ? И жители Российской империи и СССР были терпеливы и долго сносили притеснения. Но всему есть предел. Другое дело, какие лидеры возглавляли народные восстания и какие пришли им на смену... Не просто покорный народ, а китайский народ, треть которого,( а это 4 населения России если что!!!) была отдана на откуп иностранному бизнесу. Т.е. поступились нелепыми принципами! Они зделали Западу предложение, от которого Запад не смог отказатся. И заменить это нельзя ничем. Конкурентов такому ресурсу нет. У нас нет ничего подобного. Не было и не будет при любом правлении. |
| Книгочей Свободен |
23-10-2019 - 19:01 (Aim77 @ 23-10-2019 - 18:41) (Книгочей @ 23-10-2019 - 18:29) Какой "ресурс" ? Покорный народ ? И жители Российской империи и СССР были терпеливы и долго сносили притеснения. Но всему есть предел. Другое дело, какие лидеры возглавляли народные восстания и какие пришли им на смену... Не просто покорный народ, а китайский народ, треть которого,( а это 4 населения России если что!!!) была отдана на откуп иностранному бизнесу. Т.е. поступились нелепыми принципами! Они зделали Западу предложение, от которого Запад не смог отказатся. И заменить это нельзя ничем. Конкурентов такому ресурсу нет. У нас нет ничего подобного. Не было и не будет при любом правлении. Руководители КНР отдали большую часть своего населения "на откуп иностранному бизнесу" ? Т.е. практически в рабство ! Вы в своём уме ? В КНР всем руковидит КПК, а не букет разношёрстных партий и партеек. И вообще свои слова надо подтверждать. Мне голословные утверждения не нужны. |
| Aim77 Свободен |
24-10-2019 - 01:38 (Книгочей @ 23-10-2019 - 19:01) Руководители КНР отдали большую часть своего населения "на откуп иностранному бизнесу" ? Т.е. практически в рабство ! Вы в своём уме ? В КНР всем руковидит КПК, а не букет разношёрстных партий и партеек. И вообще свои слова надо подтверждать. Мне голословные утверждения не нужны. Почитай про СЭЗ (свободные экономические зоны) Китая. Иногда называют это особые зоны. Иногда специальные зоны. Именно там делается весь китайский экспорт. Погугли. |
| Книгочей Свободен |
24-10-2019 - 03:19 (Aim77 @ 24-10-2019 - 01:38) (Книгочей @ 23-10-2019 - 19:01) Руководители КНР отдали большую часть своего населения "на откуп иностранному бизнесу" ? Т.е. практически в рабство ! Вы в своём уме ? В КНР всем руковидит КПК, а не букет разношёрстных партий и партеек. И вообще свои слова надо подтверждать. Мне голословные утверждения не нужны. Почитай про СЭЗ (свободные экономические зоны) Китая. Иногда называют это особые зоны. Иногда специальные зоны. Именно там делается весь китайский экспорт. Погугли. Не тебе мне советовать. И иди отдохни от троллинга и флуда !  |
| King Candy Свободен |
24-10-2019 - 08:43 (Меня зовут Арлекино @ 21-10-2019 - 17:12) Другая сфера - строительство. Сегодня темпы в нём превысили темпы лучших времён Союза. Точно "- По сравнению с 1913-м годом ... (С) СССР вырос.... " Сейчас при приоритет отдан развитию Дальнего востока. И поверьте, лет через пять, это будет совершенно другой край, край промышленного развития. Путин это сделает! Тем более, что в этом его поддерживают все политические силы страны. Разница в подходах, а не в общей концепции.Путин может и сделает Вот только заселять этот Дальний Восток НЕКЕМ русских просто НЕТ. Физически... Не рождаются от нищеты тотальной (а оставшиеся - ударно вымирают от водки, наркотиков, тяжелейшей депрессии (суициды), полного отсутствия медицины, поганой экологии и постоянного непрекращающегося уже десятилетия стресса - приводящего к массовой онкологии) это Путин УЖЕ СДЕЛАЛ Думаю, выход он конечно найдет - запустит на Дальний Восток миллионы миллионов китайцев вместо русских (и это уже давно происходит) - но .... Гордиться подобными вещами может только кретин... Или русофобская нерусь. Или компрадор вроде вас ) Это сообщение отредактировал King Candy - 24-10-2019 - 08:47 |
| Aim77 Свободен |
24-10-2019 - 08:58 (Книгочей @ 24-10-2019 - 03:19) Не тебе мне советовать. И иди отдохни от троллинга и флуда ! Это ты о чем? Ты ж сам просил доказательств. Их в сети полно! Но если тебе лениво, то вот. А если просто не охота спорить, я тоже пойму. Но ты мне казался вменяемей. Ошибся? |