Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина King Candy
Свободен
13-01-2016 - 23:21
(de loin @ 14.01.2016 - время: 00:04)
Какие-то вещи президент, если он адекватный человек, не будет приказывать простому гражданину. Допустим спорят на каком-то предприятии начальник и подчинённый. Начальник говорит: «Включай!» Подчинённый: «Не буду!» А в это время их предприятие как раз посетил президент. Узнав о конфликте, допустим, спрашивает подчинённого:
– почему не выполняете указание начальства?
– да потому что если выполню, то все мы тут, и Вы в том числе, взлетим на воздух.

Нормальный президент в этом случае, что сделает?..

Ничего. Эвакуируется, а дальше на усмотрение работников этого завода )))
Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-01-2016 - 00:47
(King Candy @ 13.01.2016 - время: 22:18)
(Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 22:52)
Сам на себя это кустарщиной заниматься или сделать так что бы другие на тебя работали?
На что ума хватит. Можно и ПО писать - тут может даже сил вас одного хватит, не придется нанимать никого

Если все у нас с коллективного труда перейдут на индивидуальный, производительность труда резко снизится.
Мужчина King Candy
Свободен
14-01-2016 - 00:55
(Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 01:47)
(King Candy @ 13.01.2016 - время: 22:18)
(Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 22:52)
Сам на себя это кустарщиной заниматься или сделать так что бы другие на тебя работали?
На что ума хватит. Можно и ПО писать - тут может даже сил вас одного хватит, не придется нанимать никого
Если все у нас с коллективного труда перейдут на индивидуальный, производительность труда резко снизится.
Почему? Производительность труда собственника на самого себя намного выше (в несколько раз) чем наемных сотрудников

Это сообщение отредактировал King Candy - 14-01-2016 - 02:42
Мужчина Sorques
Женат
14-01-2016 - 01:14
(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 22:45)
да по фигу мне налоги или еще что то...
министр ни как не влияет на мой трудовой договор с нанимателем.
в данном, конкретном случае, закон нарушает наниматель! а не министр...

Олег, ты низводишь все до какого то свое частного случая...мы говорим о системе, власть в социуме, не начальство, а нанятая группа лиц, которую мы попросили придумать законы и следить за их исполнением...не получается, значит других выбираем..
Мужчина Sorques
Женат
14-01-2016 - 01:18
(de loin @ 13.01.2016 - время: 23:04)
В теории – так, как пишет Sorques, но на практике вот так.

Мы говорим о том, как должно быть...
Мужчина de loin
Свободен
14-01-2016 - 01:31
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 01:18)
(de loin @ 13.01.2016 - время: 23:04)
В теории – так, как пишет Sorques, но на практике вот так.
Мы говорим о том, как должно быть...

Что значит должно и почему должно? В России так не работает и не будет так работать. У каждой страны свои особенности, которые не втиснешь в рамки созданные другим обществом и для другого общества.
Мужчина Sorques
Женат
14-01-2016 - 01:45
(de loin @ 14.01.2016 - время: 01:31)
Что значит должно и почему должно? В России так не работает и не будет так работать. У каждой страны свои особенности, которые не втиснешь в рамки созданные другим обществом и для другого общества.
Согласен полностью.
У нас без сакральности любой власти, от вахтера до царя-генсека-президента, граждане не могут, приучили-внушили, начиная с ордынства...причины для того были, но в итоге мы стали во всем винить власть, у нас виноват в наших личных проблемах, зачастую опять же царь-генсек-президент, ибо граждане ждут когда добрый царь-начальник за них все порешает...в современном мире, где огромное значение играет личный выбор и ответственность за свои действия в жизни, это путь в никуда...но граждане ждут царя с небес, а наиболее продвинутые из них, повторяют мантру о роли личности в истории...

Это сообщение отредактировал Sorques - 14-01-2016 - 02:02
Мужчина de loin
Свободен
14-01-2016 - 01:53
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 01:45)
...но граждане ждут царя с небес, а наиболее продвинутые из них, повторяют мантру о роли личности в истории...

Уже один раз приходил. Как с ним подданные поступили весь мир знает...
Мужчина Sorques
Женат
14-01-2016 - 02:01
(de loin @ 14.01.2016 - время: 01:53)
Уже один раз приходил. Как с ним подданные поступили весь мир знает...

Я не понял о ком вы...
Мужчина de loin
Свободен
14-01-2016 - 02:23
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 02:01)
(de loin @ 14.01.2016 - время: 01:53)
Уже один раз приходил. Как с ним подданные поступили весь мир знает...
Я не понял о ком вы...

Чей Д.Р. 7 января
Мужчина Sorques
Женат
14-01-2016 - 02:27
(de loin @ 14.01.2016 - время: 02:23)
Чей Д.Р. 7 января

Начали с чиновников, а закончили Христом...
Мужчина de loin
Свободен
14-01-2016 - 02:58
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 02:27)
(de loin @ 14.01.2016 - время: 02:23)
Чей Д.Р. 7 января
Начали с чиновников, а закончили Христом...

Коль зашла речь, что ждут царя с небес... Но вообще-то не его, а земного царя ждут, который всеми земными благами обеспечит...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-01-2016 - 03:33
(de loin @ 14.01.2016 - время: 02:23)
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 02:01)
(de loin @ 14.01.2016 - время: 01:53)
Уже один раз приходил. Как с ним подданные поступили весь мир знает...
Я не понял о ком вы...
Чей Д.Р. 7 января

А чей? Кто родился 7 января от Рождества Христова?
Мужчина Sorques
Женат
14-01-2016 - 03:40
(de loin @ 14.01.2016 - время: 02:58)
Но вообще-то не его, а земного царя ждут, который всеми земными благами обеспечит...

Но так не будет никогда, поэтому из голов граждан, сказки нужно убирать, это выгодно в каких то сиюминутных делах или при монархии, но губительно для народа...это вообще основная наша проблема..
Мужчина mjo
Свободен
14-01-2016 - 04:57
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 03:40)
Но так не будет никогда, поэтому из голов граждан, сказки нужно убирать, это выгодно в каких то сиюминутных делах или при монархии, но губительно для народа...это вообще основная наша проблема..

Возможно, что не только наша. Вспомните эксперимент Милгрэма.
Мужчина de loin
Свободен
14-01-2016 - 10:52
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 03:40)
(de loin @ 14.01.2016 - время: 02:58)
Но вообще-то не его, а земного царя ждут, который всеми земными благами обеспечит...
Но так не будет никогда, поэтому из голов граждан, сказки нужно убирать, это выгодно в каких то сиюминутных делах или при монархии, но губительно для народа...это вообще основная наша проблема..

К сожалению вышло, что у нас старшее поколение наиболее не приспособленное, хотя в своё время они молодёжь за это ругали: «Как ты жить-то собираешься?». А потом, когда социалку стали из общества активно выдавливать как из тюбика, оказалось всё наоборот.
Нет, кто вложил труд в развитие страны, должны получать нормальное соцобеспечение, тем более, что по Конституции Россия является социальным государством, а остальным надо что-то придумывать на эту тему либо в индивидуальном, либо в общественном плане.
Мужчина King Candy
Свободен
14-01-2016 - 10:57
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 04:40)
поэтому из голов граждан, сказки нужно убирать, это ... губительно для народа... это вообще основная наша проблема..

Сказки - это удел детей и слабоумных взрослых.

Если человека тянет к сказкам - значит, ему дали не очень умную голову папа с мамой (обеспечили паршивой генетикой - пили-наркоманили, не развивались сами, неправильно воспитывали ребенка, отбив у него природное любопытство)
Мужчина mjo
Свободен
14-01-2016 - 13:24
(King Candy @ 14.01.2016 - время: 10:57)
Сказки - это удел детей и слабоумных взрослых.

Судя по популярности разного рода "мексиканских" сериалов, "звездных войн" "властелинов кольца" и прочей такой продукции, которая является ничем иным, как сказками, слабоумных взрослых в мире абсолютное большинство.
Мужчина Sorques
Женат
15-01-2016 - 00:09
(King Candy @ 14.01.2016 - время: 10:57)
Сказки - это удел детей и слабоумных взрослых.

Если человека тянет к сказкам - значит, ему дали не очень умную голову папа с мамой (обеспечили паршивой генетикой - пили-наркоманили, не развивались сами, неправильно воспитывали ребенка, отбив у него природное любопытство)

А я Гофмана люблю перечитывать и фэнтези фильмы смотрю...00003.gif
Мужчина srg2003
Женат
15-01-2016 - 01:17
(Sorques @ 13.01.2016 - время: 01:21)
(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 01:11)
у каждого человека есть свой "начальник".
я не знаю, чем ты там занимаешься в реале, но уверен на 100% что у тебя тоже есть человек, от которого зависит твоя работа, заработок и благополучие.
Мы же не философствуем, о том что у всех есть некий авторитет или долг перед кем то...ты это понимаешь и поэтому в кавычки взял слово начальник...а говорим только о власти, которая нигде в дем.странах и ни для кого не является начальством, а просто нанятые обществом работники...
или ты бомж? тогда действительно ты полностью свободен и не от кого независим.
Зависим как и все люди в социуме... от друзей, родственников, обстоятельств, но не от власти, как и ты..если ты не работник вертикали...

Давай так, для тебя власть, это начальство и ее нельзя критиковать? Это аморально или страшно? В 90-х Ельцин, для тебя начальством был, ты его так же боялся?

С чего Вы взяли, что в демократических странах "нанимают " граждане, общество?
Президент, депутаты и т.д. это действительно наемные менеджеры. только назначают их де-факто влиятельные группировки, которые могут обеспечить своему ставленнику избирательный фонд, пиар, рекламную поддержку, админресурс, поддержку общественных организаций и т.д. и т.п., т.е. то, что в конечном итоге и определяет, кто будет назначен этим наемным менеджером.
Мужчина srg2003
Женат
15-01-2016 - 01:18
(Sorques @ 14.01.2016 - время: 01:14)
(ОLЕG @ 13.01.2016 - время: 22:45)
да по фигу мне налоги или еще что то...
министр ни как не влияет на мой трудовой договор с нанимателем.
в данном, конкретном случае, закон нарушает наниматель! а не министр...
Олег, ты низводишь все до какого то свое частного случая...мы говорим о системе, власть в социуме, не начальство, а нанятая группа лиц, которую мы попросили придумать законы и следить за их исполнением...не получается, значит других выбираем..

не вы попросили, а те. кто профинансировал избирательную компанию, как минимум
Мужчина Sorques
Женат
15-01-2016 - 01:26
(srg2003 @ 15.01.2016 - время: 01:17)
Президент, депутаты и т.д. это действительно наемные менеджеры.


Это основное в нашем разговоре, о том что Власть, для граждан ее выбирающих, это не начальство...

только назначают их де-факто влиятельные группировки, которые могут обеспечить своему ставленнику избирательный фонд, пиар, рекламную поддержку, админресурс, поддержку общественных организаций и т.д. и т.п., т.е. то, что в конечном итоге и определяет, кто будет назначен этим наемным менеджером.

Это уже частности, мы говорим о мироощущениях...речь не о выборах смотрящих и их качестве...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
15-01-2016 - 01:38
Критика власти , свобода слова...Характерный пример всего этого при так называемом либерализме это наши 90е. Можно было Куклы снимать, в местных газетах поливать губернаторов. Но вот некоторые попробовали выяснить как проходят деньги на закупку мазута для ТЭЦ областного центра. Пропали с концами. Вобще исчезли. Милиция сразу закрыла дело - нет тела, нет дела. Ну это ладно, Рассея туды ее в качель, а сколько народу полегло по делу убийства Кеннеди? Где они эти институты демократии? Где 4я власть? Или свалили с темы или на том свете. Можно только выявить некие закономерности. Любой президент США, который пытался печатаь деньги непосредственно в казначействе, а не через банк ну или потом ФРС , своей смертью не умер. Исключение Эндрю Джексон, но в него стреляли 2 раза. Слава Богу промахнулись. "Здесь всё несерьезно кроме денег"(С)к/ф Брат 2.
Мужчина srg2003
Женат
15-01-2016 - 02:22
(Sorques @ 15.01.2016 - время: 01:26)
(srg2003 @ 15.01.2016 - время: 01:17)
Президент, депутаты и т.д. это действительно наемные менеджеры.
Это основное в нашем разговоре, о том что Власть, для граждан ее выбирающих, это не начальство...
только назначают их де-факто влиятельные группировки, которые могут обеспечить своему ставленнику избирательный фонд, пиар, рекламную поддержку, админресурс, поддержку общественных организаций и т.д. и т.п., т.е. то, что в конечном итоге и определяет, кто будет назначен этим наемным менеджером.
Это уже частности, мы говорим о мироощущениях...речь не о выборах смотрящих и их качестве...

Это именно, что принципиальный момент, если в конечном итоге не граждане выбирают власть, а какие-то группировки (финансовые, промышленные и т.д.), то получается власть это их наемные менеджеры, а не электората, значит для электората власть все же начальство, т.к. принимает обязательные для электората распоряжения.
Аналогия с АО в принципе верна,только один нюанс, членов совета директоров и правление выбирают де-факто мажоры, а не миноры
Мужчина Sorques
Женат
15-01-2016 - 02:27
(Sinnerbi @ 15.01.2016 - время: 01:38)
Любой президент США, который пытался печатаь деньги непосредственно в казначействе, а не через банк ну или потом ФРС

ФРС, не частная контора, а ее глава и члены совета, назначаются президентом, как и главы прочих резервных банков, хотя как и прочие ЦБ, достаточно самостоятельны, это не карманный банк правительства, а государства и вообщем эта система себя неплохо зарекомендовала, если судить по экономики...как впрочем и независимые ЦБ от правительства прочих стран ... Остальное все выдумки конспирологии и прочих Стариковых...

Скажите, критика власти или озвучка неблаговидных фактов ее деятельности, нигде и никогда не работает? Если вы про 100% результат, то его и быть не может, но главное даже не озвучка, а страх чиновников, что это может произойти, ибо конкуренты зорко следят за каждым шагом...не общество следит, так как особых возможностей нет, а конкуренты, которые доносят обществу...
Мужчина Sorques
Женат
15-01-2016 - 02:29
(srg2003 @ 15.01.2016 - время: 02:22)
Это именно, что принципиальный момент, если в конечном итоге не граждане выбирают власть, а какие-то группировки (финансовые, промышленные и т.д.), то получается власть это их наемные менеджеры, а не электората, значит для электората власть все же начальство, т.к. принимает обязательные для электората распоряжения.
Аналогия с АО в принципе верна,только один нюанс, членов совета директоров и правление выбирают де-факто мажоры, а не миноры

Сергей, вы министров начальниками для себя ощущаете? Еще раз НАЧАЛЬНИКАМИ...
Мужчина 2 смена
Влюблен
15-01-2016 - 06:08
Не так давно в метро сменили начальника. Теперь все кто по транспорту - в Москву прутся из Казани, под крыло земляка. Но это так, к слову. Всем работникам,новым руководством был предложен выбор: уволиться, либо подписать бумагу с согласием не разглашать того, в каком техническом состоянии находится метрополитен, не обнародовать распоряжения и любую другую компрометирующую или критическую информацию о начальстве. При несогласии с предлагаемым трудовым соглашением - увольнение, при несогласии с приказами или распоряжениями своих начальников - увольнение. Организация забастовки, митинга или пикета - увольнение. Последний перл руководства - признание работы под землёй не являющейся вредной. Сейчас митинги могут себе позволить только машинисты подвижного состава - их наувольняли уже столько, что едва набирается нужное число, чтобы поезда ходили. Уволишь - метро встанет.
Зависимость - абсолютная. Если б заводы не позакрывали! А так куда пойдёшь, когда до пенсии совсем мало остаётся? Нашлись смельчаки, которые письмо Путину написали про художества. Теперь их, смельчаков, вынюхивают. Благо народ в метро ещё тот, костяк - из романтиков комсомольцев, не сдают своих. Даже многие руководители подразделений уже задумались об уходе, чтобы не пришлось выполнять идиотские из-за безграмотности приказы, которые неизбежно приведут к авариям, чтобы не оказаться подставленными, как тот стрелочник, который злополучную стрелку и не обслуживал - казанцы строители её ещё не сдали в эксплуатацию, но с них - как с гуся... Покровительство Ликсутова - вешь осязаемая. Вот и подумаешь, кого проще критиковать.
Мужчина ОLЕG
Свободен
15-01-2016 - 09:53
(2 смена @ 15.01.2016 - время: 06:08)
Не так давно в метро сменили начальника. Теперь все кто по транспорту - в Москву прутся из Казани, под крыло земляка. Но это так, к слову. Всем работникам,новым руководством был предложен выбор: уволиться, либо подписать бумагу с согласием не разглашать того, в каком техническом состоянии находится метрополитен, не обнародовать распоряжения и любую другую компрометирующую или критическую информацию о начальстве. При несогласии с предлагаемым трудовым соглашением - увольнение, при несогласии с приказами или распоряжениями своих начальников - увольнение. Организация забастовки, митинга или пикета - увольнение. Последний перл руководства - признание работы под землёй не являющейся вредной. Сейчас митинги могут себе позволить только машинисты подвижного состава - их наувольняли уже столько, что едва набирается нужное число, чтобы поезда ходили. Уволишь - метро встанет.
Зависимость - абсолютная. Если б заводы не позакрывали! А так куда пойдёшь, когда до пенсии совсем мало остаётся? Нашлись смельчаки, которые письмо Путину написали про художества. Теперь их, смельчаков, вынюхивают. Благо народ в метро ещё тот, костяк - из романтиков комсомольцев, не сдают своих. Даже многие руководители подразделений уже задумались об уходе, чтобы не пришлось выполнять идиотские из-за безграмотности приказы, которые неизбежно приведут к авариям, чтобы не оказаться подставленными, как тот стрелочник, который злополучную стрелку и не обслуживал - казанцы строители её ещё не сдали в эксплуатацию, но с них - как с гуся... Покровительство Ликсутова - вешь осязаемая. Вот и подумаешь, кого проще критиковать.

как вы думаете?
возможна была такая ситуация, во времена тоталитарного коммунистического режима?
что бы так "гайки закручивали" для работяг.
Мужчина King Candy
Свободен
15-01-2016 - 10:05
(Sorques @ 15.01.2016 - время: 01:09)
(King Candy @ 14.01.2016 - время: 10:57)
Сказки - это удел детей и слабоумных взрослых
А я Гофмана люблю перечитывать и фэнтези фильмы смотрю...00003.gif
Ну вы же не живете в альтернативной реальности и не рвете зад на Британский флаг за идею, как поклонники коммунистических сказок, например, или религиозных

Власть и начальство

Это сообщение отредактировал King Candy - 15-01-2016 - 10:11
Мужчина King Candy
Свободен
15-01-2016 - 10:09
(ОLЕG @ 15.01.2016 - время: 10:53)
как вы думаете?
возможна была такая ситуация, во времена тоталитарного коммунистического режима?
что бы так "гайки закручивали" для работяг.
Именно так и было. Расстреливали то крестьян, то рабочих в время забастовок (погуглите на Википедии "расстрелы рабочих восстаний в СССР"). Фашисты не могут без внутренних врагов и насилия над своими гражданами

Это сообщение отредактировал King Candy - 15-01-2016 - 10:13
Мужчина ОLЕG
Свободен
15-01-2016 - 10:30
(King Candy @ 15.01.2016 - время: 10:09)
(ОLЕG @ 15.01.2016 - время: 10:53)
как вы думаете?
возможна была такая ситуация, во времена тоталитарного коммунистического режима?
что бы так "гайки закручивали" для работяг.
Именно так и было. Расстреливали то крестьян, то рабочих в время забастовок (погуглите на Википедии "расстрелы рабочих восстаний в СССР"). Фашисты не могут без внутренних врагов и насилия над своими гражданами

00075.gif начиталися всяких сказок...

при мне ни каких крестьян не расстреливали.
хотите расскажу как они жили?
при горбаче им было разрешено брать земли столько. сколько они смогли обработать.
техника им выделялась из колхоза.
на перепашку, на посев и на уборку.
например, у моего напарника по работе тогда было 1 га.
30 соток под бульбу и бурак 70 соток под зерно или траву.
держал корову, свиней, курей ....
сам он работал в колхозе на тракторе.
за перепашку земли им полагалось зерно.
вообщем по итогам посевной и уборочной у него выходило до 5 т зерна, это кроме денег.
плюс 100 мешков картохи и тонны 3 кормовых бураков со своего участка.
этого с избытком хватало. что бы держать пять свиней и бычка на откорме.
плюс корова с молоком...

расстреливали после революции.
мне дед рассказывал...у них восстание было в тамбовской губернии.
тогда даааа....грит, газами травили и с еропланов бомбами кидались.
Мужчина efv
Женат
15-01-2016 - 11:14
(Sorques @ 15.01.2016 - время: 02:27)
ФРС, не частная контора,


Кaк это не чaстнaя? Чaстнaя конечно.

хотя как и прочие ЦБ, достаточно самостоятельны, это не карманный банк правительства
Это кaрмaнные бaнки мировых финaнсистов.
и вообщем эта система себя неплохо зарекомендовала, если судить по экономики
Для междунaродных финaнсистов неплохо, но для своих стрaн пaршиво, особенно у нaс.
Остальное все выдумки конспирологии и прочих Стариковых...
Попыткa зaткнуть прaвду 00003.gif
Мужчина Sinnerbi
Свободен
15-01-2016 - 12:11
(Sorques @ 15.01.2016 - время: 02:27)
(Sinnerbi @ 15.01.2016 - время: 01:38)
Любой президент США, который пытался печатаь деньги непосредственно в казначействе, а не через банк ну или потом ФРС
ФРС, не частная контора, а ее глава и члены совета, назначаются президентом, как и главы прочих резервных банков, хотя как и прочие ЦБ, достаточно самостоятельны, это не карманный банк правительства, а государства и вообщем эта система себя неплохо зарекомендовала, если судить по экономики...как впрочем и независимые ЦБ от правительства прочих стран ... Остальное все выдумки конспирологии и прочих Стариковых...

Скажите, критика власти или озвучка неблаговидных фактов ее деятельности, нигде и никогда не работает? Если вы про 100% результат, то его и быть не может, но главное даже не озвучка, а страх чиновников, что это может произойти, ибо конкуренты зорко следят за каждым шагом...не общество следит, так как особых возможностей нет, а конкуренты, которые доносят обществу...

Который президент назначает директора ФРС? Его избирают на 14 лет. За это время 2 президента сменятся, если протянут по 2 срока. Республиканцы сменят демократов, а директор ФРС будет всё тот же потому, что он не подчиняется президенту. Как зарекомендовала себя эта система в США видно даже просто из названия. Были 1й Банк США, потом 2й, который разогнал Эндрю Джексон и считал это главным делом своей жизни. В 1913 вынуждены были придумать какое то другое название, т.к. слово банк уже полностью себя дискредитировало.
Конкуренты же зорко следят за своими интересами и вся критика чисто в своих интересах.
Мужчина mjo
Свободен
15-01-2016 - 12:34
(ОLЕG @ 15.01.2016 - время: 10:30)
00075.gif начиталися всяких сказок...
...
расстреливали после революции.
мне дед рассказывал...у них восстание было в тамбовской губернии.
тогда даааа....грит, газами травили и с еропланов бомбами кидались.

А как насчет 1962 года?
Мужчина Sorques
Женат
15-01-2016 - 13:32
(Sinnerbi @ 15.01.2016 - время: 12:11)
Который президент назначает директора ФРС? Его избирают на 14 лет.

Сенат утверждает кандидатуру предложенную президентом...Совет управляющих ФРС также назначается президентом...если есть иная информация, то поделитесь...

Конкуренты же зорко следят за своими интересами и вся критика чисто в своих интересах.

По другому и быть не может и не должно..как только враг делает косяк, то его тот же озвучивают, это полезно для общества, все иные системы контроля, основанные на доброте душевной, никогда не работают в мире...
У вас есть иные рабочие варианты? Опишите их.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх