СиЭтла Свободна |
06-12-2006 - 22:07
Ваш пост, честно, выглядит как то по деЦЦки. Вы уж простите , ради бога. Не хотела обидеть. Вы считаете себя сильным человеком?! И тут же "расписываетесь" в своей слабости, крича об этом на весь мир.... ВЫ действительно уверенны в своей непоколебимости?
А это уже смахивает на ритуал Вуду .... ...а может Вы практикуете гипноз? Это сообщение отредактировал СиЭтла - 06-12-2006 - 22:10 |
||||||||||
ПоследнийРомантик Свободен |
06-12-2006 - 23:11 О страхе. Я думаю, что страх важнее скорее верхнему, чем нижнему. Хотя конечно и для нижнего он отчасти важен, но не так... Когда нижний проявляет страх, верхний чувствует свою силу и власть, это если можно так выразиться, самый простой способ достигнуть этого чувства, всмысле чувства власти. Боле сложный путь - любовь и уважение. Но, в общем, лично я не представляю себе нормальных, продуктивных отношений, основанных на страхе, как основном элементе. Если продолжить развивать тему, то и не очень хорошо, если верхний вообще не умеет возбудить страх в своем нижнем. Сладкое не сладко, если горькое не пробовал. Это тем более верно для тематических отношений, в них должна проявляться вся гамма человеческих эмоций, в том числе и страха. Возможно страх, это из главных изюминок тематических отношений. О "игноре". На мой взгляд это достаточно действенный способ наказания, особенно когда дело доходит до скандала. Другое дело, как верно заметила Русская_рулеткА, как любое другое наказание должно преподносится нижнему в понятной и доступной форме. А не так, чтоб без обьяснения взять да прервать связь, на личном опыте знаю, до каких эмоциональных травм это доводит. Видимо лучшим из способов является конструктивный разговор с нижним, о том в чем конкретно он виноват, обговорить сроки "игнора", и что на мой взгляд очень важно, дать задание нижнему на этот срок. Язва Питерская
Может быть, это не совсем правильный подход со стороны настоящего тематика, но я считаю, что любые отношения должны идти на пользу, в том числе и тематические. А привязывать к себе таким образом сабу, значит заставлять ее социально дегенерировать, делать ее как самостоятельную социальную единицу беспомощной, по сути калечить. Мне куда приятней осознавать, что рядом со мной сильный и самостоятельный человек, который по каким-то иным причинами, кроме своей беспомощности, решил подчиниться моей власти. |
||||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
06-12-2006 - 23:21 Ой, только давайте не будем употреблять такие слова как "настоящий тематик" )) иначе есть шанс уйти от темы )))) По поводу страха перед Верхним очень много говорилось, в том числе и о реальном испуге как в теме "игровое изнасилование" - почитайте, там Оленька замечательно "разжевала" что служит реальному страху в такой ситуации. Так что, страха быть не должно, иначе доверию кирдык )) имхо |
||||||||||
ПоследнийРомантик Свободен |
06-12-2006 - 23:35
сново здорово)) Выше же писали что страх разный бывает, так разве совсем уж никакого? Да и не думаю я, что это доказанная теорема, мол присутствие страха убивает доверие. Вот на мой взгляд, совсем не обязательно. P.S. прошу камнями не кидаться |
||||||||||
Сехмет Свободна |
06-12-2006 - 23:41 Любая власть, как в теме, так и в реальной жизни основана на уважении. Страхом можно добиться сиюминутной власти... а что потом??? Как можно стоить отношения с партнером, если ты его не уважаешь??? |
||||||||||
Zenj Свободен |
07-12-2006 - 00:06
Ха! Ха! Ха! Это Ваши фантазии. Дрочите в уголочке :) |
||||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
07-12-2006 - 00:33
ок... по порядку Я не боюсь Хозяина, если бы это было так - вряд ли у нас что-то получилось. Я не боюсь сказать правду - иначе я врала бы самой себе и моя сабмиссивность граша ломанного не стоила бы, ибо это условие наших взаимоотношений и мой принцип. Я не боюсь признаться в залете - иначе (см.выше) У меня есть право на "стоп-слово". Есть Хозяин, которому я безгранично доверяю, уважаю, люблю! Теперь поясните, о каком страхе идет речь, при котором Верхний более остро ощущает свою власть над нижней? Страх облажаться, не выполнить приказ - огорчить, разочаровать Хозяина? - да, есть. Дык это нормально ) зы... мне кажется, или мы на одном месте топчимся? ) |
||||||||||
ПоследнийРомантик Свободен |
07-12-2006 - 00:33
долго пытался представить себе зрительный образ такого взгляда, и наконец вспомнил, что уже кажется видел нечто подобное. см. прикрепленное фото |
||||||||||
ПоследнийРомантик Свободен |
07-12-2006 - 00:42
я же не говорю, что это для всех поголовно верно. у Вас вот нет страха, но в моих случаях он всегда присутсвовал т.к. я считаю это интересным. Страх одна из сильнейших человеческих эмоций, и лишить себя этого чувства, значит многое потерять. Опять таки, мое мнение, у Вас вот нет его, и все отлично. |
||||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
07-12-2006 - 00:52
Поясните, чем вам интересен страх и как вы его добиваетесь\вызываете\стимулируете....? Или подопечные изначально были склонны бояться Верхнего, что вас вполне устраивало, судя по вашему посту. Теперь поясните, о каком страхе идет речь, при котором Верхний более остро ощущает свою власть над нижней? (ждет ответа) |
||||||||||
ПоследнийРомантик Свободен |
07-12-2006 - 01:53
Начнем с п.2 Я несколько по-другому написал в своем посте, если Вы обратите внимание. Страх - это наиболее простой способ добиться власти. Соответственно простой способ, он же наиболее яркий, в выражении эмоций. Т.е. если он меня боится, значит я сильнее его, имею власть над ним, и делаю все что хочу. Проще некуда, никаких тебе "за" и "против". Почему мне интересен страх? Видимо потому что страх, это та эмоция, которую почти не возможно воспроизвести искусственно, страх это всегда что-то новое, страх - это шок, а значит развитие(если в правильном русле направленно). Т.е. как минимум - все что вызывает страх, не может стать скучным или привычным. А стимулировать или добиваться страха, излишне. Этого "добра" и так в каждом человеке хватает в излишке. И зачастую мы боимся как раз того, чего хотим. И если верхний хорошо понимает желания своего партнера, он его будет постоянно толкать на этот страх, помогая его преодолеть. Прошу прощения, за столь туманное изложение, но каков вопрос, таков и ответ) |
||||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
07-12-2006 - 02:47 ПоследнийРомантик, обычно страх = Табу. Я не понимаю о каком страхе идет речь. Примеры есть? |
||||||||||
ПоследнийРомантик Свободен |
07-12-2006 - 03:03
О страхе как таковом. И о страхе сделать что-то не так, и о страхе физического наказания, и о страхе перед своими фантазиями. Пример бы я привел с удовольствием, если бы понял, что именно вы хотите узнать, а так, слишком уж размытая у нас тема разговора. Что значит "обычно страх = Табу"? разве это запрещено, или опасно? |
||||||||||
Wega Свободна |
07-12-2006 - 04:48 ...я боюсь сильной боли, боюсь, что мне прикажут делать то, что мне особо унизительно или то что сделать не в состоянии, а значит последует наказание...Топ знает все эти страхи, манипулирует ими, решает в какой момент использовать тот или иной страх, а значит все в его власти...я доверила свой страх, а значит дала власть...добровольно... ...и еще...есть возбуждающий страх во время экшна...при контрастных переходах поднимается резко волна страха и одновременно прилив возбуждения...когда Хозяин улыбается, а глаза при этом жесткие и тон в словах совсем не игривый...когда одна рука ласкает, а другая тянется к ремню...вот тогда в горле пересыхает, но при этом течешь и четко осознаешь что ты - сучка... ...такой страх я люблю и ради этого страха любой Верхний забирает власть... |
||||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
07-12-2006 - 11:38
Табу - запрет на что-либо. В случае, если человек не готов испытывать ряд эмоций\ощущений основанных на "страхе" равно как и на фобиях перед конкретными воздействиями, они автоматически подпадают в разряд Табу. Поэтому спрашиваю, страх перед чем. Вы же понимаете, что БДСМ охватывает не только Дс, но и SM. А еще мне кажется, вы используете не "страх", а "стыд" вытекающий из морали - шаблон привитый с детства. |
||||||||||
GuDron Свободен |
07-12-2006 - 11:46 Я вот о чём подумал, ведь страх это химическая реакция в организме, такая же как боль и т.д. Но если у мазохистов при тематическом контакте во время сессии вырабатываются эндорфины, то у человека испытывающего страх вырабатывается адреналин... Эт я к тому что на эндарфинную зависимость можно вроде как подсесть, а на адреналиновую? То есть можно ли испытывать удовольствие от страха? Желать его? Короче ещё упрощу вопрос:)) Нравится ли нам бояться?:) |
||||||||||
СиЭтла Свободна |
07-12-2006 - 12:40
Да. Вот такой страх:
- это одна из граней страха! А это другая, доставляющая удовольствие:
А вот с этим я согласна целиком и полностью:
|
||||||||||
crimecat Свободен |
07-12-2006 - 12:45
Не применительно к БДСМ - ответ - "можно". Неоднократно встречал такие моменты среди молодых девушек. Смотрит "жутик", боится. Говорит - "стра-а-а-ашно..." На следующий день опять смотрит его же. Опять боится... И назавтра собирается смотреть и бояться. |
||||||||||
piggy{AZ} Свободна |
07-12-2006 - 12:59 смешение понятий. происходит от двух значений слова "бояться". ср. "я боюсь ходить одна тёмной ночью по глухим переулкам" и "боюсь, я не смогу быть на вечеринке, поскольку уезжаю в командировку". во втором значении слово "бояться" - формула вежливости, и не имеет никакого отношения к эмоции страха. я бы не стала называть страхом нежелание наступления какого-либо неприятного события, ну, потому что это приводит к неоправданному расширению понятия - расширению до такой степени, что всякий смысл теряется. разумеется, ни один человек не хочет, чтобы происходили неприятности, и по мере своих возможностей старается сделать так, чтобы их не было - ну, и о чём тут говорить? а вот тот страх, который истинный страх :) - уже предмет для обсуждения. моё личное мнение: для Д/с отношений страх категорически противопоказан, ибо ведёт к недоверию и лжи, для БД и СМ-сессий - на любителя (я - не любитель) :). |
||||||||||
crimecat Свободен |
07-12-2006 - 13:03 piggy{AZ} Какого рода страх возникает при посмотре "жутиков", по вашему мнению? Если человек реагирует на определенные моменты фильма, связанные с неожиданными ситуациями? Это сообщение отредактировал crimecat - 07-12-2006 - 13:04 |
||||||||||
GuDron Свободен |
07-12-2006 - 13:04 То есть, в принципе, можно огрубить до такого выражения: мазохист испытывает удовольствие от боли, саб от страха?:)) так получается? piggy{AZ}, я только сейчас прочёл Ваш ответ.. Вашу позицию по страху в Д/с отношениях я понял:) Что скажут другие? Это сообщение отредактировал GuDron - 07-12-2006 - 13:07 |
||||||||||
GuDron Свободен |
07-12-2006 - 13:09
Это в том случае если нижняя не испытывает удовольствия от страха, в противном случае наоборот... Как видно из этого обсудения есть люди которым страх нравится.. |
||||||||||
piggy{AZ} Свободна |
07-12-2006 - 13:25
если я правильно поняла вопрос (в чём не уверена) - то ужастики вызывают тот самый "истинный" страх, эмоцию страха. а что? зы. я полагаю, что страх при просморе фильмов ужасов - не всегда именно от неожиданности. бывает же саспенс, когда прекрасно понимаешь, что вот сейчас будут пугать - что уж там неожиданного. с другой строны, юмор тоже ведь часто построен на эффекте неожиданности. в общем, скорее, страх - от того, что жуткое показывают :) то бишь, масло масляное. Это сообщение отредактировал piggy{AZ} - 07-12-2006 - 13:27 |
||||||||||
crimecat Свободен |
07-12-2006 - 13:28 Хотел уточнить границы понятий. Спасибо. |
||||||||||
СиЭтла Свободна |
07-12-2006 - 13:34 Есть такое понятие - доверительный страх. Полностью доверяя, зная, что вреда он тебе не принесет. Вот еще, что- страх, перед неизвестностью...... |
||||||||||
СиЭтла Свободна |
07-12-2006 - 13:46
Опять же- это мнение только Пигги. Есть пример долговременных отношений, в которых, помимо всего присутствовал страх. И Верхнему и нижней это нравилось.... |
||||||||||
GuDron Свободен |
07-12-2006 - 13:55
Я про это и говорю, в каждой паре свои отношения:) Было бы удивительно если бы все любили только сладенькое или только солёненькое:)) В этом вся прелесть отношений, они разные и оттенков этих самых отношений столько, что и не описать:) |
||||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
07-12-2006 - 13:56 все-таки мне опять кажется, что мы употребляем разные понятия. Например, возбуждает власть - но не страх перед тем, что эта власть может сделать, ибо есть доверие. Не понимаю какое отношение имеет страх к власти. =/ |
||||||||||
Cara mia Свободна |
07-12-2006 - 14:52
Понятия могут быть как разными так и взаимосвязанными. Страх же может быть тоже разным, речь ведь не идет о понятии - ужас. Как я понимаю, имеется ввиду сладкий, возбуждающий страх. Он может быть и отдельно, без сопровождения власти, а может быть и вместе с ней. На мой взгляд, с ней -острее :)) Доверие само сабой присутствует, без него нет отношений, но доверие не исключает наличие страха. Страх-томление, страх-ожидание, страх-неизвестность. В виде примера могу привести не дословную выдержку из одного рассказа - там нижняя очень не любила воздействия воском, а Верхняя любила, но в виде компромиса это делалось не часто, ну и так чтоб ей не было совсем уж неприятно, но при этом она никогда не знала каким конкретно будет воздействие, в данном случае с какой высоты будут обливать ее воском и вот страх ожидания и неизвестности - а вдруг сегодня будет больнее чем всегда?)) а будет ли вообще?)))
ага)) именно, именно так)) |
||||||||||
ПоследнийРомантик Свободен |
07-12-2006 - 16:47 Люди разные бывают, одним больше по душе тихие отношения вроде "жили долго и счастливо, и умерли в один день". А есть, если я не прав, поправьте меня, люди для которых страх нечто необходимое и для отношений. Страх когда отдаешь свою жизнь целиком в руки другого человека, и самое главное понимаешь, что он действительно сможет с ней поступить как захочет. Когда это уже перерастает из игры, "мол я тебе свою жизнь отдам... но только ты смотри, не делай того что мне может не понравиться!" в нечто более реальное. И этот страх возбуждает, и назвать этот страх "ненастоящим" у меня рука не поднимется. P.S. Я конечно немного упростил все в приведенном мной примере, но это для большей понятности. |
||||||||||
Wega Свободна |
07-12-2006 - 16:49
..власть - это форма влияния при которой Верхний добивается изменений в поведении сабмиссива...влиять через страх нравится многим Топам...это не значит, что пугают непрерывно и бесконечно, а используют как метод наказания или воспитания...и такой страх не ужас перед человеком и его действиями...чиста мое ИМХО!.. Это сообщение отредактировал Wega - 07-12-2006 - 16:51 |
||||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
07-12-2006 - 17:09 Wega, ППКС. |
||||||||||
Лисичкааааа Замужем |
07-12-2006 - 21:40
Подписываюсь под каждым словом |
||||||||||
oreng Свободен |
08-12-2006 - 00:09 Властные отношения в Теме, как и власть вообще, может быть окрашена различными эмоциями. Однако источником власти является превосходство властвующего над подчиняющимся. Превосходство истинное или мнимое. Осознание этого превосходства, не выводимого логическими построениями абсолютизированного права на власть (пусть и искусственно созданное) вызывает у подчиняющегося те эмоции, которые он испытывает перед иррациональным, существенно влияющим на его жизнь. Часто подобное непостижимое называют судьбой. И встретить ее можно как со страхом безверия, так и со смирением Веры, несущим спокойствие и ощущение любви. …даже сквозь боль… |
||||||||||
крис Свободна |
08-12-2006 - 00:33
Читала... Много думала... Том 1: Ну вот не боюсь я нифига...... - боли - не боюсь. её уже столько было в моей жизни... разной... она проходит... а что не убивает меня - то делает меня сильнее))) - не помню чье, из инета набралась ;-) - и про унижения - ну везде много писали... игра это... стыд - да, есть, но если действо практиковать достаточно часто и долго - и он проходит... - наказания... по ходу - заслужила, т.ч. должна "отработать". но и это пройдет, как и следы от него. .. - Хозяин знает не страхи мои, а - тараканы... не все, т.к. не все повылазили еще... но если, не дай Бог, он начнет ими манипулировать... ну я не знаю... ну на свете одним Домом станет меньше... - власть - да, власть по-любому у него) . и мне это нравится. Мне НРАВИТСЯ и ХОЧЕТСЯ ему подчняться.. и не потому, что я его боюсь, - а потому, что ОН выше меня. Умнее, сильнее, добрее, мудрее, отзывчивее, ласковее, - перечислять могу долго))) я его люблю и уважаю. Том 2: замените слово "страх" на слово "возбуждение", и - ППКС! Здорово написано, просто захолонуло всю))) Может, ради этого Верхний и "забирает" власть... А он забирает? - по-моему, я сама отдала))) Это сообщение отредактировал крис - 08-12-2006 - 00:39 |