shambambukly Женат |
16-08-2013 - 12:02 (м@нд@ринк@ @ 16.08.2013 - время: 14:29) (seksemulo @ 16.08.2013 - время: 11:22) Прочитав название темы, я подумал, что Вы будете изобличать неотразимыми аргументами. А всё общие слова и эмоции.. А здесь изобличать не нужно и так всё видно, много что было можно раньше , теперь просто нельзя. Что "всё" видно? Что было можно раньше и что нельзя сейчас? |
Astarte Свободна |
16-08-2013 - 12:07 (shambambukly @ 16.08.2013 - время: 12:02) Что "всё" видно? Что было можно раньше и что нельзя сейчас? Вы считаете что мы живём в демократическом государстве? |
gucker Свободен |
16-08-2013 - 12:10 (м@нд@ринк@ @ 16.08.2013 - время: 12:07) (shambambukly @ 16.08.2013 - время: 12:02) Что "всё" видно? Что было можно раньше и что нельзя сейчас? Вы считаете что мы живём в демократическом государстве? нет, и не жили. |
Astarte Свободна |
16-08-2013 - 12:13 (gucker @ 16.08.2013 - время: 12:10) (м @ нд@ринк@ @ 16.08.2013 - время: 12:07) (shambambukly @ 16.08.2013 - время: 12:02) Что "всё" видно? Что было можно раньше и что нельзя сейчас? Вы считаете что мы живём в демократическом государстве? нет, и не жили. Жили с 1991 до 2002 г |
shambambukly Женат |
16-08-2013 - 12:13 (м@нд@ринк@ @ 16.08.2013 - время: 15:07) (shambambukly @ 16.08.2013 - время: 12:02) Что "всё" видно? Что было можно раньше и что нельзя сейчас? Вы считаете что мы живём в демократическом государстве? Я не знаю, что вы понимаете под демократическим государством, по этому не могу точно ответить на ваш вопрос. Что вы понимаете под демократическим государством? |
Astarte Свободна |
16-08-2013 - 12:22 (shambambukly @ 16.08.2013 - время: 12:13) Что вы понимаете под демократическим государством? Демократия — власть народа , политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений ,определение демократии - назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов! Свобода слова , вероисповедания и т д |
Свободен |
16-08-2013 - 12:35 (Sea Harrier @ 16.08.2013 - время: 10:28) Пример со Сердюковым показателен. И все слова о том, что арестовать носителя секретов низя... бред полный. сейчас это уже не 30е, когда всех кто тебя привел к власти можно уничтожить. м@нд@ринк@ Жили с 1991 до 2002 г ну и на фиг такая демократия нужна?))) |
gucker Свободен |
16-08-2013 - 12:49 (м@нд@ринк@ @ 16.08.2013 - время: 12:22) (shambambukly @ 16.08.2013 - время: 12:13) Что вы понимаете под демократическим государством? Демократия — власть народа , политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений ,определение демократии - назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов! Свобода слова , вероисповедания и т д фу, копипаста... |
shambambukly Женат |
16-08-2013 - 12:53 (м@нд@ринк@ @ 16.08.2013 - время: 15:22) (shambambukly @ 16.08.2013 - время: 12:13) Что вы понимаете под демократическим государством? Демократия — власть народа , политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений ,определение демократии - назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов! Свобода слова , вероисповедания и т д А своими словами, что именно для вас демократическое государство? P.S. так понимаю, что свобода слова - есть самая важная черта демократического государства. На данный момент в РФ нет свободы слова? Её у нас переизбыток, имхо. |
gucker Свободен |
16-08-2013 - 13:06 (shambambukly @ 16.08.2013 - время: 12:53) На данный момент в РФ нет свободы слова? Её у нас переизбыток, имхо. Большей частью используется для оскорбления оппонента. Культура коллективного принятия решений отсутствует. Каждый второй мнит себя умнее первого. Это сообщение отредактировал gucker - 16-08-2013 - 13:07 |
alexalex83 Свободен |
16-08-2013 - 13:06 Свобода слова у нас осталась только в интернете и то потому что ее здесь сложно ограничить. Попробуйте представить на гос.каналах ТВ , например, хоть новости отражающие реальное положение дел в стране и мире. Не можете? и правильно..такого там нет |
Свободен |
16-08-2013 - 13:10 (alexalex83 @ 16.08.2013 - время: 13:06) Свобода слова у нас осталась только в интернете и то потому что ее здесь сложно ограничить. на пример? есть вещи которые вы точно так же не сможете сделать и в западных странах. |
gucker Свободен |
16-08-2013 - 13:10 (alexalex83 @ 16.08.2013 - время: 13:06) Свобода слова у нас осталась только в интернете и то потому что ее здесь сложно ограничить. Вам нужно подтверждение собственного (субъективного) взгляда на реалии? Так у каждого он свой, включая редакторов газет и телеканалов. |
Astarte Свободна |
16-08-2013 - 13:11 (shambambukly @ 16.08.2013 - время: 12:53) А своими словами, что именно для вас демократическое государство? alexalex83 Вам ответил |
gucker Свободен |
16-08-2013 - 13:13 (харут - марут @ 16.08.2013 - время: 13:10) есть вещи которые вы точно так же не сможете сделать и в западных странах. А вот и неправда! Даже на Fox News критиковали Саакашвили! Случайно, правда. |
Молодой Вулкан Свободен |
16-08-2013 - 13:20 (shambambukly @ 16.08.2013 - время: 10:46) (Uno Bono Rogazzo @ 16.08.2013 - время: 12:35) (shambambukly @ 16.08.2013 - время: 09:25) Владимир Владимирович лично пришел и посадил всех за решетку, да? а вы будите настаивать, что судебная и правоохранительная система в нашей стране сейчас независимы и не "лежат" под Путиным? И судебная, правоохранительная системы - это системы государства. Они функционировали до Путина, функционируют во время Путина, и будут функционировать после него пока существует государство. Под кем они там "лежат" - не знаю, свечку не держал. естественно, но к чьей выгоде они функционируют в данный момент? Теоретически в нормальном обществе (можно назвать его демократическим, но на самом деле это просто - нормальное общество) правоохранительная и судебная системы должны служить всему обществу, они должны все общество защищать от внешних и внутренних угроз. На данный момент это не так. Эти системы в настоящий момент служат узкой группировке людей, узурпировавших власть в стране. Путин - символ этой группировки, а также ее непосредственный руководитель (типа пахана у уголовников). И это мало того, что такое распределение власти (и прилагающейся к ней собственности) несправедливо. В мире мало что есть справедливого. Самое главное, что такая система: А. Экономически неэффективна. Настолько, что реально толкает страну в пропасть. (я выше уже писал об этом). Б. Политически нестабильна. Настолько, что легко может довести страну до революции. а не видеть, что правоохранители и судьи сейчас полностью легли под действующую власть, может только человек или слепой, или ангажированный Вы какой? |
Свободен |
16-08-2013 - 13:21 (gucker @ 16.08.2013 - время: 13:13) (харут - марут @ 16.08.2013 - время: 13:10) есть вещи которые вы точно так же не сможете сделать и в западных странах. А вот и неправда! Даже на Fox News критиковали Саакашвили! Случайно, правда. попробуйте сказать что вы сомневаетесь в том что существовал холокост Это сообщение отредактировал харут - марут - 16-08-2013 - 13:24 |
Молодой Вулкан Свободен |
16-08-2013 - 13:24 (gucker @ 16.08.2013 - время: 13:10) (alexalex83 @ 16.08.2013 - время: 13:06) Свобода слова у нас осталась только в интернете и то потому что ее здесь сложно ограничить. Попробуйте представить на гос.каналах ТВ , например, хоть новости отражающие реальное положение дел в стране и мире. Не можете? и правильно..такого там нет Вам нужно подтверждение собственного (субъективного) взгляда на реалии? Так у каждого он свой, включая редакторов газет и телеканалов. если бы у каждого он был свой, он был бы у них разный. Но в том то и дело, что у редакторов и журналистов НТВ, РТР, Первого, ТВЦ, теперь еще и REN-TV - одинаковый взгляд, отличий практически нет. Такого быть просто не может, если бы они были свободны в выражении своих мнений. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 16-08-2013 - 13:25 |
gucker Свободен |
16-08-2013 - 13:30 (Uno Bono Rogazzo @ 16.08.2013 - время: 13:24) Такого быть просто не может, если бы они были свободны в выражении своих мнений. Редактор информационного канала/газеты, опять же по логике демократичности и свободословности, с морально-этической точки зрения не в праве толкать свою точку зрения. Это дело заказных комментаторов и приглашённых на политпосиделки говорунов. Но я понимаю Вас от части. Вам думается, что дай по ТВ свободу мнений, настанет демблагодать. Не было её и при ЕБН, как тут некоторые верят. Был Гусинский с НТВ и верная ельцинка Миткова. Свобода критики распространялась лишь на мрачное прошлое и неполитическое криминальное настоящее. Чернуха одним словом. Это сообщение отредактировал gucker - 16-08-2013 - 13:34 |
Astarte Свободна |
16-08-2013 - 13:34 (gucker @ 16.08.2013 - время: 13:30) Редактор информационного канала/газеты, опять же по логике демократичности и свободословности, с морально-этической точки зрения не в праве толкать свою точку зрения. Это дело заказных комментаторов и приглашённых на политпосиделки говорунов. Вот по этому я больше не гляжу телевизор, враньё проталкиваемое массам в красивой обёртке (имею в виду теле программы новостей и сводок дня) |
Молодой Вулкан Свободен |
16-08-2013 - 13:36 (gucker @ 16.08.2013 - время: 13:30) (Uno Bono Rogazzo @ 16.08.2013 - время: 13:24) Такого быть просто не может, если бы они были свободны в выражении своих мнений. Редактор информационного канала/газеты, опять же по логике демократичности и свободословности, с морально-этической точки зрения не в праве толкать свою точку зрения. Это дело заказных комментаторов и приглашённых на политпосиделки говорунов. а по существу моего высказывания вам сказать нечего, видимо, раз вы прицепились только к одному слову "редактор"... |
gucker Свободен |
16-08-2013 - 13:41 (Uno Bono Rogazzo @ 16.08.2013 - время: 13:36) а по существу моего высказывания вам сказать нечего, видимо, раз вы прицепились только к одному слову "редактор"... Вы смотрите иностранные каналы? Я смотрю каждый день. Так что представляю, что там и как подаётся. Вы же мечтаете о каком-то открытом форуме мнений. Вот вам интернет. Насладитесь. |
Молодой Вулкан Свободен |
16-08-2013 - 13:43 (gucker @ 16.08.2013 - время: 13:30) Но я понимаю Вас от части. Вам думается, что дай по ТВ свободу мнений, настанет демблагодать. Не было её и при ЕБН, как тут некоторые верят. Был Гусинский с НТВ и верная ельцинка Миткова. Свобода критики распространялась лишь на мрачное прошлое и неполитическое криминальное настоящее. Чернуха одним словом. демблагодать и открытый форум мнений не нужны... нужно, чтобы с экранов была возможна критика власти. что было возможно при Ельцине, при всех его недостатках. Сейчас критику действующего президента, премьера... да что там - даже каких-нибудь задрипанных Председателя Государственной Дума или Совета Федерации, на действующем федеральном канале представить себе в принципе невозможно. Когда вы последний раз слышали критику Путина в телевизоре (канал Дождь не в счет)? Я так смутно припоминаю, что я - в году примерно 2005, на Рен-ТВ, и то уже очень осторожно (после историй с НТВ и ТВ-6). С тех пор - как отрезало. Власть всегда права, чтобы она ни делала. В демократическом государстве такой единой позиции всех каналов просто быть не может. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 16-08-2013 - 13:43 |
gucker Свободен |
16-08-2013 - 13:48 (м@нд@ринк@ @ 16.08.2013 - время: 13:34) Вот по этому я больше не гляжу телевизор, враньё проталкиваемое массам в красивой обёртке (имею в виду теле программы новостей и сводок дня) Если враньё по фактам, его легко опровергнуть. |
Astarte Свободна |
16-08-2013 - 13:51 (gucker @ 16.08.2013 - время: 13:41) Вы смотрите иностранные каналы? Я смотрю каждый день. Так что представляю, что там и как подаётся. Вы же мечтаете о каком-то открытом форуме мнений. Вот вам интернет. Насладитесь. Мы говорим на разных языках по причине видимо что не хотим друг друга понимать , слышать, интернет интернетом, а соц сети это не массовая информация, что навязывается миллионам в искажённом виде у нас общение в сети между собой физических лиц то есть нас. Я думаю Вы знаете точное определение политики ? Если забыли то напомню Политика -это откровенная ложь. Власть трёхголовая , судебная, исполнительная и законодательная, и четвёртая неофициальная Информационная иногда называют журналистика, Так вот вопрос именно Вам ? Нравиться когда вас обманывают, навязывают Вам, то чего нет на самом деле ? Это сообщение отредактировал м@нд@ринк@ - 16-08-2013 - 13:53 |
Свободен |
16-08-2013 - 13:51 (Uno Bono Rogazzo @ 16.08.2013 - время: 13:43) демблагодать и открытый форум мнений не нужны... нужно, чтобы с экранов была возможна критика власти. что было возможно при Ельцине, при всех его недостатках. как вы думаете, если бы людям сказали "будет такая же хорошая жизнь как при ельцине, но можно будет критиковать власть", люди бы на это согласились?))) Когда вы последний раз слышали критику Путина в телевизоре (канал Дождь не в счет)? максимовская тоже не в счет? |
gucker Свободен |
16-08-2013 - 13:55 (м@нд@ринк@ @ 16.08.2013 - время: 13:51) Мы говорим на разных языках по причине видимо что не хотим друг друга понимать , слышать Вот я Вас и подвёл к истинной причине недодемократичности России. Вы в курсе, что в Швейцарии в принципе отсутствует понятие "оппозиции", которую у соседей считают одном из столпов их демократий? |
Astarte Свободна |
16-08-2013 - 13:59 (gucker @ 16.08.2013 - время: 13:55) Вы в курсе, что в Швейцарии в принципе отсутствует понятие "оппозиции", которую у соседей считают одном из столпов их демократий? Ха Вы сравнивайте страны с разными экономическими , социальными уровнями жизни. Это сообщение отредактировал м@нд@ринк@ - 16-08-2013 - 13:59 |
gucker Свободен |
16-08-2013 - 14:00 (м@нд@ринк@ @ 16.08.2013 - время: 13:51) Я думаю Вы знаете точное определение политики ? Если забыли то напомню Тоже мне, попали пальцем в небо! Миром правят ханжество и цинизм. Последний людям нравится, как верно подметил О. Бендер, напутствуя Кису воровать стул. |
gucker Свободен |
16-08-2013 - 14:03 (м@нд@ринк@ @ 16.08.2013 - время: 13:59) Ха Вы сравнивайте страны с разными экономическими , социальными уровнями жизни. Чего-то там сравнивать начали Вы, возведя понятие демократии в абсолют. |
Молодой Вулкан Свободен |
16-08-2013 - 14:22 (харут - марут @ 16.08.2013 - время: 13:51) (Uno Bono Rogazzo @ 16.08.2013 - время: 13:43) демблагодать и открытый форум мнений не нужны... нужно, чтобы с экранов была возможна критика власти. что было возможно при Ельцине, при всех его недостатках. как вы думаете, если бы людям сказали "будет такая же хорошая жизнь как при ельцине, но можно будет критиковать власть", люди бы на это согласились?))) я не знаю. Но точно знаю, что спустя два-три года в плане жизни (вы, видимо, под этим имеете виду чисто материальное благополучие) будет так же как при Ельцине, и это еще в лучшем случае. Не исключено, что будет много хуже. И не последний фактор этого - что власть перестали критиковать в большинстве значащих СМИ. у Путина исчезли всякие публичные ограничители для того, чтобы подчеркивать его ошибки и не дать вести страну в пропасть. |
seksemulo Свободен |
16-08-2013 - 14:31 (м @ нд@ринк@ @ 16.08.2013 - время: 11:29) (seksemulo @ 16.08.2013 - время: 11:22) Прочитав название темы, я подумал, что Вы будете изобличать неотразимыми аргументами. А всё общие слова и эмоции.. А здесь изобличать не нужно и так всё видно, много что было можно раньше , теперь просто нельзя. Это уровень базарной бабы, а не баронессы. "Все знают, все видят" - не аргумент. Это сообщение отредактировал seksemulo - 16-08-2013 - 15:22 |
shambambukly Женат |
16-08-2013 - 14:32 (Uno Bono Rogazzo @ 16.08.2013 - время: 16:20) естественно, но к чьей выгоде они функционируют в данный момент? Начнем с того, что власть принадлежит не одной группировке, а как минимум двум крупным (сколько их на самом деле на вряд-ли кто скажет), именуемым в простонародье либералами и силовиками. Путин в большей степени относится ко второй, но в своих действиях в качестве президента он вынужден лавировать между ними в противном случае начнется грызня и его же в первую очередь и низвергнут. Я про что, я про то, что Путин не руководит властными группировками, а является так сказать разводящим, задача которого в том что бы эти самые группировки не уничтожили друг друга и страну за одно. Идем дальше. Все государственные системы находятся так или иначе в области влияния той или иной, в большинстве случаев и не одной, властной группировки. Лично Путин ни государственными системами, ни тем паче властными группировками управлять не может, это не его задача, его задача сделать так, что бы они друг друга и государство за одно не уничтожили. А. Экономически неэффективна. Настолько, что реально толкает страну в пропасть. (я выше уже писал об этом). Да неэффективна, да толкает в пропасть, есть предложения касательно другой экономической политики, а главное возможность их реализовать? Б. Политически нестабильна. Настолько, что легко может довести страну до революции. В смысле политически нестабильна? В чем нестабильность проявляется? а не видеть, что правоохранители и судьи сейчас полностью легли под действующую власть, может только человек или слепой, или ангажированный Вы какой? Собственно говоря правоохранители и судьи - это и есть действующая власть, ее представители. Если напрягает вопрос, что дескать все три ветви власти взаимосвязаны и как-то не очень стремятся работать независимо друг от друга - попробуйте это изменить: создайте партию там, устройтесь в милицию или суд. В чем проблема? Все в ваших руках. |
shambambukly Женат |
16-08-2013 - 14:42 (Uno Bono Rogazzo @ 16.08.2013 - время: 16:24) (gucker @ 16.08.2013 - время: 13:10) (alexalex83 @ 16.08.2013 - время: 13:06) Свобода слова у нас осталась только в интернете и то потому что ее здесь сложно ограничить. Вам нужно подтверждение собственного (субъективного) взгляда на реалии? если бы у каждого он был свой, он был бы у них разный. Но в том то и дело, что у редакторов и журналистов НТВ, РТР, Первого, ТВЦ, теперь еще и REN-TV - одинаковый взгляд, отличий практически нет. Такого быть просто не может, если бы они были свободны в выражении своих мнений. Почему это не может, всё может. Как говориться, кто девушку обедает, тот ее и танцует. Если бы редакторам, а точнее каналам, башляли какие-нибудь провальные и иже с ними такие же бабки, как башляют власти, то бишь содержали каналы наравне с властью, то была бы там и критика и разоблачения и многое что бы было. |
Свободен |
16-08-2013 - 16:15 (Uno Bono Rogazzo @ 16.08.2013 - время: 14:22) я не знаю. Но точно знаю, что спустя два-три года в плане жизни (вы, видимо, под этим имеете виду чисто материальное благополучие) будет так же как при Ельцине, и это еще в лучшем случае. Не исключено, что будет много хуже. ну ну, это из разряда "по этому закону можно будет осудить кого угодно!". фобий до фига, пугаете людей на пустом месте. подобные прогнозы не подтверждаются. и всегда все аргументы очень сильно притянуты за уши. И не последний фактор этого - что власть перестали критиковать в большинстве значащих СМИ. максимовская только и делает что критикует власть. у Путина исчезли всякие публичные ограничители для того, чтобы подчеркивать его ошибки и не дать вести страну в пропасть. а зачем они если люди и так называют телик зомбоящиком? Это сообщение отредактировал харут - марут - 16-08-2013 - 16:16 |