Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина evalery
Свободен
15-12-2013 - 14:45
Только что мы все слушали послание Президента РФ Федеральному собранию, в котором много места было уделено 20-летнему юбилею Конституции РФ. Говорилось о том, что наш Основной закон нарушать не позволено никому. Однако ничего не было сказано о том, что Конституция у нас давно и систематически нарушается на самом верху государственной власти, причем с ее молчаливого одобрения. Вот только два примера.

Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Но на самом деле у нас в стране уже много лет источником власти является вовсе не народ, а партии, причем в основном только одна партия - "Единая Россия". Судите сами. Если депутат-одномандатник избирается непосредственно населением, то ему худо-бедно, но все же приходится выступать перед избирателями, которые хоть в какой-то степени могут составить представлением о том, что он за человек. Ведь в свое время Петр I заставлял бояр лично выступать в боярской Думе, чтобы, по выражению царя, "дурь каждого была видна". А у нас что получается? Голосуем по партийному списку, а вот кого конкретно партия выдвинет в Думу, так и остается секретом до самого конца. Эти выдвиженцы обычно нигде не выступают и дурь свою не показывают. В итоге мы имеем таких депутатов, каких сейчас и имеем - то есть таких, от законодательных инициатив которых наша страна плачет, а весь остальной мир над нами смеется. Таких законодателей интересует лишь удовлетворение собственных амбиций и тайных замыслов, а вовсе не удовлетворение насущных потребностей общества.
В связи со сказанным необходимо подчинить нашу избирательную систему действующей Конституции, а именно: отменить выборы по партийным спискам, а органы власти на всех уровнях избирать только по одномандатному принципу. А партийные фракции можно создавать уже в самой Думе, после окончания выборов.
Хотя многие считают, что и одномандатные выборы - это сплошная профанация, все же лучше видеть на выборах конкретного кандидата, а не "кота в мешке". И еще при этом нужно упростить систему отзыва депутатов. Если он после выборов начинает "дурить", и не выполняет свои обещания, то для его отзыва должно быть собрано столько же голосов избирателей, сколько и при его выдвижении. Если собрали столько голосов - мандат депутата отзывается.

Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

На самом деле у нас религиозные объединения де-факто вовсе не отделены от государства. Иначе как объяснить, что многие религиозные объединения, и в первую очередь РПЦ, на протяжении всех 20 лет действия Конституции получают из государственных бюджетов всех уровней громадные денежные вливания? На эти деньги строятся храмы, содержится руководящий аппарат конфессий, проводятся различные религиозные мероприятия. Например, хотелось бы узнать, сколько бюджетных средств и на каком основании было потрачено на недавнее празднование 1025-летия Крещения Руси. В открытых источниках суммы этих расходов не указываются. То же самое творится в регионах, где на средства областных и краевых бюджетов строятся храмы и прочие религиозные сооружения. Например, в Тольятти уже несколько лет возводится здание Православной Академии, на которое только в нынешнем году было выделено из областного бюджета 20 миллионов рублей. Получается, что на поддержку православия тратятся налоговые поступления и мусульман, и буддистов, и атеистов, причем без их согласия. Это разве не нарушение Конституции?
Вывод: религиозные объединения в РФ нужно срочно ввести в конституционное поле и запретить их финансирование из госбюджета. В перспективе необходим специальный закон "О религиях и идеологиях", где должны быть четко регламентированы все стороны отношений между государством и религиозными объединениями.

Предлагаю всем желающим в этой теме указать также и на другие нарушения действующей Конституции РФ.
Мужчина ЧУР Славян
Свободен
15-12-2013 - 15:03
А "ЖК" ? Все равны перед законом, но ЖКХ всех равнее!Обязанность пользователей платить вперёд без гарантий предоставления услуг и их качества не набила оскомину?
Или придурь кабмина прошлого года о суммах пенсионных и страховых отчислений ИП? Повысили больше чем в 2 раза и пол-млн. плательщиков на бирже труда. Что инфляция 120% была в прошлом году? Кто ответил?
А закон об ОСАГО? Гражданская ответственность владельца источника повышенной опасности увязана с водителями и их стажем. Т.е. если у меня угнали машину и совершили аварию, то страхкомпания платить не будет! А я почему должен? Где принцип равноправия?
Мужчина dimychx
Свободен
15-12-2013 - 15:05
Да, о чем говорить? Конституция - это фиговый листок, которым власть прикрывает стощее естество, постоянно имеющее собственный народ!
Мужчина ЁлыПалы
Женат
15-12-2013 - 15:07
как страшно жить, такое написано практически
в конституции любой страны
Женщина Marinw
Замужем
15-12-2013 - 15:10
Как говорят - Конституция и жизнь - это два разных понятия
Мужчина Вендал
Влюблен
15-12-2013 - 15:21
Никто и ничего не нарушают..

По вопросу партий.. ну давайте запретим все партии.. Будут одномандатники...)))

По вопросу РПЦ.. Еще раз, 100+500 раз повторяю. Прежде чем что то вякать, подготовте факты.. Так вот.. Факты финансирования РПЦ из бюджета на стол! точнее на стену.. нет фактов-нет темы.. тему закрываем..

Так давайте перестанем заниматься, да простят меня модераторы - мудозвонством. Ага?

Я понимаю, нужно выполнить задание на неделю и получить валюту СНа.. Но зачем чушь пороть?
Мужчина ЧУР Славян
Свободен
15-12-2013 - 16:05
(Вендал @ 15.12.2013 - время: 15:21)
Никто и ничего не нарушают..

По вопросу партий.. ну давайте запретим все партии.. Будут одномандатники...)))

По вопросу РПЦ.. Еще раз, 100+500 раз повторяю. Прежде чем что то вякать, подготовте факты.. Так вот.. Факты финансирования РПЦ из бюджета на стол! точнее на стену.. нет фактов-нет темы.. тему закрываем..

Так давайте перестанем заниматься, да простят меня модераторы - мудозвонством. Ага?

Я понимаю, нужно выполнить задание на неделю и получить валюту СНа.. Но зачем чушь пороть?

Я дико извиняюсь, и прошу прощения- полбашки инсультом снесено, но ... а для чего тогда у нас Конституционный Суд придуман? Конфликты соседей по лестничной клетке разбирать?
Мужчина Дaрю Нежность
Влюблен
15-12-2013 - 16:23
Нарушение конституции,прав человека,олимпийскую зажигалку по стране таскают и прочая жвачка. Просто поглядите кого больше и какие законопроекты рассматриваются и законы принимаются,идет тихой сапой геноцид русского коренного населения,вот и все. А вся новостная драка властей,как всегда - бабло.
По поводу РПЦ и финансирования от государства,скажу так. Каждый священник со своего прихода должен платить налог в местную Епархию,плюс включая налоги земля,свет и т.д. За свой счет ремонтировать храмы и т.д.

Так что поменьше жуйте жвачку,которую нам предоставляют. А вот,то что ВВП пашет как раб на галерах,я не спорю,действительно пашет с**ка,на свои интересы пашет.
ИМХО.
Мужчина evalery
Свободен
15-12-2013 - 16:53
(Вендал @ 15.12.2013 - время: 15:21)
Никто и ничего не нарушают..

По вопросу партий.. ну давайте запретим все партии.. Будут одномандатники...)))

По вопросу РПЦ.. Еще раз, 100+500 раз повторяю. Прежде чем что то вякать, подготовте факты.. Так вот.. Факты финансирования РПЦ из бюджета на стол! точнее на стену.. нет фактов-нет темы.. тему закрываем..

Так давайте перестанем заниматься, да простят меня модераторы - мудозвонством. Ага?

Я понимаю, нужно выполнить задание на неделю и получить валюту СНа.. Но зачем чушь пороть?
Г-н Вендал, я с вами согласен - прекратите заниматься мудозвонством. Цитирую самого себя из стартового поста:


Например, в Тольятти уже несколько лет возводится здание Православной Академии, на которое только в нынешнем году было выделено из областного бюджета 20 миллионов рублей.


Интернет-ссылки http://tlt.ru/articles.php?n=1935328
http://gorod.samara24.ru/news/politics/201...etnykh_rublejj/
Из них видно, что общая стоимость строительства православного института - более 1 млрд. рублей, в том числе из средств бюджета Самарской области - 645 млн. рублей. В 2013 году из них на строительство выделено 70 млн. рублей, а вот на поддержку параолимпийцев в этом же году - только 9 млн. руб.
То же самое в интернете можно найти применительно к любому другому российскому региону.
Предлагаю г-ну Вендалу прокомментировать это сообщение.
Только не надо больше вякать об исторической роли православия и пороть чушь о том, что РПЦ вовсе не кормится за счет средств федерального и региональных бюджетов. Просто у руководства страны не хватает политической воли для того, чтобы дать команду Счетной палате на предмет расследования, сколько средств, по каким статьям расходов и где именно тратилось, тратится и еще намечено потратить на поддержку религиозных объединений. Точно также у Конституционного суда не хватает духу для вынесения решения о незаконности финансирования РПЦ из госбюджета. Но я уверен, что рано или поздно это произойдет. Режим Путина не вечен, и мы рано или поздно узнаем о том, сколько бюджетных средств было разворовано через РПЦ и аффилированные с нею структуры. При этом скандал наверняка будет куда громче, чем скандал с воровством средств в Минобороны РФ при посредстве Сердюкова.
Пока, к сожалению, большинство сведений о расходах госбюджета на религиозные объединения остаются закрытыми, хотя кое-что в СМИ все же просачивается. А пока они закрыты, это дает возможносить г-ну Вендалу, Кураеву и иже с ними заниматься мудозвонством, строить из себя святых и вообще пудрить мозги блаженной пастве.
Прошу прощения у модераторов за слова типа "мудозвонство", "вякать" и "пороть чушь", но не я их первый употребил.

Это сообщение отредактировал evalery - 15-12-2013 - 17:02
Мужчина Вендал
Влюблен
15-12-2013 - 18:17
И????? Так где тут финансирование РПЦ?? здесь только говориться о Институте.. Учебном заведении..
А об финансировании РПЦ ни строчки....

Так где сканы документов об ежегодном финансировании РПЦ из госбюджета??
Мужчина avp
Свободен
15-12-2013 - 18:53
(evalery @ 15.12.2013 - время: 14:45)

Предлагаю всем желающим в этой теме указать также и на другие нарушения действующей Конституции РФ.

Жалуйтесь на Путина в ООН, поплачьтесь в жилетку Госдепа.
Мужчина evalery
Свободен
15-12-2013 - 18:55
(Вендал @ 15.12.2013 - время: 18:17)
И????? Так где тут финансирование РПЦ?? здесь только говориться о Институте.. Учебном заведении..
А об финансировании РПЦ ни строчки....

Так где сканы документов об ежегодном финансировании РПЦ из госбюджета??

То есть, по вашему мнению, православный институт никакого отношения к РПЦ не имеет? А какой религии он тогда имеет отношение? Может быть, к пантеизму?
Ну конечно, 600 млн. рублей в условиях дефицита госбюджета 2014 года - это всего лишь капля в море. На детские сады, на светские школы и вузы денег в бюджете всегда в обрез, а вот на православное учебное учреждение - всегда пожалуйста.
Что касается финансирования центральных структур РПЦ из федерального бюджета, то о сведениях об этом на 2014-2015 год можно узнать например, здесь http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml
Небольшая цитата из этого сообщения: "Русская православная церковь (РПЦ) получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. в 2014г. и еще 600 млн - в 2015г. в качестве финансирования объектов епархиального управления. Средства выделяются в рамках федеральной целевой программы "Укрепление единства российской нации и культурное развитие народов России". Соответствующая поправка была внесена депутатами Государственной думы при подготовке ко второму чтению проекта федерального бюджета на 2014г. и плановый период 2015-2016гг. и одобрена в ходе заседания комитета по бюджету и налогам".
Подобные же сведения есть и по другим годам. Причем объемы средств, выделяемые на содержание РПЦ из госбюджета, за последние 20 лет из года в год только увеличиваются, чего нельзя сказать о многих статьях социальных расходов http://colonelcassad.livejournal.com/1305203.html
Это, по вашему мнению, тоже соответствует Конституции? Крепко же присосалась РПЦ к российскому госбюджету - прямо не оторвешь...
Мужчина Вендал
Влюблен
15-12-2013 - 19:00
Тьфу!!! Я Вам про сканы документов, а вы мне новости РБК...

Так сканы соответствующих документов будут??? а не домыслы журналистов и блогеров.

ну допустим вы меня убедили.. Таки где нарушение.. Финансирование той или иной организации нарушением не является..
РПЦ в госструктуры не входит, в парламенте и Совфеде то же.. Таки где нарушение?...

Это сообщение отредактировал Вендал - 15-12-2013 - 19:06
Женщина Подруга_Василина
Замужем
15-12-2013 - 19:09
Евалери, это бюджет самарской области, принятый их Думой, общим голосованием депутатов - народных, кстати - так что все честно.
скрытый текст

Наверное, хватит уже ныть по разным выдуманным проблемам...
И вообще, считать деньги в чужом бюджете - недостойно вумных, полагаю)
Мужчина west561
Женат
15-12-2013 - 19:22
Как говорится бабка на двое сказала. ГД это не школа где каждого депутата обязаны вызывать к "доске". Далее был принят закон о выборах где сказано, что избираются по спискам. Списки создают сами партии и есть желание у граждан за такие списки голосовать пожалуйста нет опять сидите дома. Религиозные объединения аналогично не противоречит закону, проведена проверка прокуратурой замечаний нет замечательно. В продолжении темы в ЖЖ была статья, где фармацевт отказался продавать противозачаточные средства девушке. Основание ее (фармацевта) религиозные чувства Тут тоже государство виновато, или это фармацевт виноват.
Мужчина evalery
Свободен
15-12-2013 - 20:07
(Вендал @ 15.12.2013 - время: 19:00)
Тьфу!!! Я Вам про сканы документов, а вы мне новости РБК...

Так сканы соответствующих документов будут??? а не домыслы журналистов и блогеров.

ну допустим вы меня убедили.. Таки где нарушение.. Финансирование той или иной организации нарушением не является..
РПЦ в госструктуры не входит, в парламенте и Совфеде то же.. Таки где нарушение?...

Я не буду говорить "тьфу". Начнем снова по кругу: "У попа была собака, он ее любил", или лучше - "На колу мочало - начнем сначала?"
Цитирую еще раз Конституцию: "Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом". Для непонятливых расшифровываю эту фразу. Она означает, во-первых, что религиозные объединения не могут финансироваться из госбюджета (ведь никто не будет отрицать, что госбюджет - это неотъемлемая часть государства, и раз религиозные объединения отделены от государства, то это значит, что они отделены и от госбюджета).
Во-вторых, в статье сказано, что религиозные объединения равны перед законом. Допустим, вы меня убедили, что в каких-то случаях Госдума имеет права выделять деньги налогоплательщиков на содержание религиозных объединений, что вообще-то незаконно. Но допустим. В таком случае они должны выделенные деньги распределить между ними ПОРОВНУ, поскольку религиозные объединения равны перед законом. Но как объяснить при этом, что подавляющую часть этих средств достается РПЦ? Не старообрядческой церкви, ни ИПЦ, не организациям духоборов, пятидесятников, толстовцев или беспоповцев, которые тоже по закону считаются христианскими религиозными организациями, а именно РПЦ? Видимо, просто потому, что хотя у нас все и равны перед законом, но некоторые все же равнее. Впрочем, у нас в России все и всегда именно так.
Что же касается сканов документов, то их следует предъявлять не здесь, а в Следственном комитете и в Счетной палате, то есть в тех государственных организациях, которые как раз и расследуют незаконные действия с госбюджетом. Повторюсь, что рано или поздно такое расследование наверняка будет проведено, и там уже предъявят не только оговоренные вами сканы, но наверняка также сметы на строительство храмов, в которые вложены государственные средства, номера счетов в зарубежных банка, куда часть таких средств была перекачана, и прочую информацию, которую сейчас скрывают от народа. Сердюков вон тоже считал, что он может вечно воровать госсредства, но ему все-таки недавно предъявили обвинение. А расследование незаконного финансирования РПЦ еще впереди.
Женщина Подруга_Василина
Замужем
15-12-2013 - 20:31
Евалери, бюджет самары принимают самарцы, если они захотели так - это закон для них.
Мужчина dogfred
Свободен
15-12-2013 - 20:31
(evalery @ 15.12.2013 - время: 16:53)
Прошу прощения у модераторов за слова типа "мудозвонство", "вякать" и "пороть чушь", но не я их первый употребил.
Выражения прощу, но лучше бы обходиться без них. русский язык достаточно богат, чтобы выразить любые оттенки эмоций

Что касается Конституции как основного закона и служителей, что его оберегают и исполняют, то вы правы. Огромные средства налогоплательщиков, то есть наши с вами деньги. бездумно уходят как дождь в песок. бесследно. Бесконтрольно. Ежегодное послание Президента смотрится как шоу. Правильные слова, замечательные мысли, но сохраняется "обратная связь", если можно так выразиться. То есть ВВ "посылает", а его посылают обратно. Разрыв между словом и делом. Разрыв очевидный для всех, в том числе и для самого Президента. Но он-то мужик умный, отдает себе отчет в происходящем. Значит, идет игра.. Причем , в одни ворота. В наши.
О партийных списках и говорить тошно! Какие это, к лешему, народные избранники, если народ их не избирал? Перед избирателями не отчитываются. Варятся в соку своих партий и думских фракций.

Это сообщение отредактировал dogfred - 15-12-2013 - 20:32
Мужчина evalery
Свободен
15-12-2013 - 20:51
(Подруга_Василина @ 15.12.2013 - время: 20:31)
Евалери, бюджет самары принимают самарцы, если они захотели так - это закон для них.

В том-то и дело, что бюджет принимают не самарцы, а депутаты губдумы. А депутаты выдвигаются из партийных списков, то есть опять же они избираются не народом, а партиями. Словом, смотрите стартовый пост. Но колу мочало - начнем сначала...
Мужчина Victor665
Женат
15-12-2013 - 20:53
(Вендал @ 15.12.2013 - время: 19:00)
Финансирование той или иной организации нарушением не является..
РПЦ в госструктуры не входит, в парламенте и Совфеде то же.. Таки где нарушение?...

является нарушением любое финансирование из ГОС БЮДЖЕТА любых религиозных организаций.
если из своего кармана власть имущие будут кормить попов, или там лекторов которые готовят будущих попов- нет проблем.

а за НАШ счет кормить попов запрещено.

по всей стране помещения храмов РПЦ не платят коммуналку, так что РПЦ всегда и везде финансирутся из гос бюджета.

Пора покарать преступников прикрывающихся религией, как завещал великий Путин!
Мужчина Лузга
Свободен
15-12-2013 - 21:21
(evalery @ 15.12.2013 - время: 19:45)
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

На самом деле у нас религиозные объединения де-факто вовсе не отделены от государства. Иначе как объяснить, что многие религиозные объединения, и в первую очередь РПЦ, на протяжении всех 20 лет действия Конституции получают из государственных бюджетов всех уровней громадные денежные вливания? На эти деньги строятся храмы, содержится руководящий аппарат конфессий, проводятся различные религиозные мероприятия.

Подскажите пожалуйста, где можно получить государственное вливание в материально-техническое содержание храма РПЦ и содержание, как вы изволили выразится, руководящего аппарата при храме.

Например, хотелось бы узнать, сколько бюджетных средств и на каком основании было потрачено на недавнее празднование 1025-летия Крещения Руси. В открытых источниках суммы этих расходов не указываются.

Если вы не понимаете, что празднование Крещение Руси это праздник в первую очередь цивилизационный, а уже в десятую церковный, то возникают справедливые сомнения, какой вы россиянин..

То же самое творится в регионах, где на средства областных и краевых бюджетов строятся храмы и прочие религиозные сооружения. Например, в Тольятти уже несколько лет возводится здание Православной Академии, на которое только в нынешнем году было выделено из областного бюджета 20 миллионов рублей.

Простите, я как человек знакомый с принципами формирования бюджетов в регионах, скажу, что областной бюджет Самарской области России, равно как и бюджет Ставропольского района, ни как не могли что-то там финансировать в городе Тольятти - для этого есть бюджет городской. И у меня очень большие сомнения, что у администрации мэрии больше нет ни каких забот, как то только строить Православную академию..

Получается, что на поддержку православия тратятся налоговые поступления и мусульман, и буддистов, и атеистов, причем без их согласия. Это разве не нарушение Конституции?

Нет, это не нарушение конституции. Православие устанавливается в качестве государственной религии? Нет, не устанавливается. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом - отделены и равны. А на что идут налоги это другой вопрос, который к Конституции ни какого отношения не имеет.

Вывод: религиозные объединения в РФ нужно срочно ввести в конституционное поле и запретить их финансирование из госбюджета. В перспективе необходим специальный закон "О религиях и идеологиях", где должны быть четко регламентированы все стороны отношений между государством и религиозными объединениями.

А они что, сейчас вне конституционного поля в лесах в диком виде существуют? И вы решили этих тёмных Православных облагодетельствовать и приобщить к благам цивилизации.. Открою вам "страшную" тайну: в религию народ по тому и идёт, что цивилизация эта ваша ну такое дерьмо.. Не российская - вообще.
Мужчина АндрЮч
Свободен
15-12-2013 - 21:23
Нарушают.

У меня завалялась газета 20-летней давности с опубликованной конституцией. Если мне будет очень надо, я преодолев свою лень, достану и сравню первоначальный вариант с текущим.

Исходный документ попран как минимум дважды.

1. Территориальное деление нарушено - появились какие-то округа, нарезанные, как бык (медведь) нассал. В результате - Волгоград - это не Поволжский город...

2. Выборы местного руководства. Губернаторов уже не выбираем, скоро выборов мэра лишат...

Беззаконие!
Мужчина Лузга
Свободен
15-12-2013 - 21:29
(Victor665 @ 16.12.2013 - время: 01:53)
(Вендал @ 15.12.2013 - время: 19:00)
Финансирование той или иной организации нарушением не является..
РПЦ в госструктуры не входит, в парламенте и Совфеде то же.. Таки где нарушение?...
является нарушением любое финансирование из ГОС БЮДЖЕТА любых религиозных организаций.
А финансирование из бюджета всяких футбольных клубов это не нарушение?

а за НАШ счет кормить попов запрещено.

Вас постоянно объедают прожорливые батюшки? Какой ужас..

по всей стране помещения храмов РПЦ не платят коммуналку, так что РПЦ всегда и везде финансирутся из гос бюджета.

Ложь.

Пора покарать преступников прикрывающихся религией, как завещал великий Путин!

А мне вот думается, что пора, на основании Закона, начинать давать по сусалам различного рода и толка горлопанам, что пиарятся на этой теме.

Это сообщение отредактировал Лузга - 15-12-2013 - 22:47
Мужчина дамисс
Свободен
15-12-2013 - 21:32
(Victor665 @ 15.12.2013 - время: 20:53)
если из своего кармана власть имущие будут кормить попов, или там лекторов которые готовят будущих попов- нет проблем.

а за НАШ счет кормить попов запрещено.

по всей стране помещения храмов РПЦ не платят коммуналку, так что РПЦ всегда и везде финансирутся из гос бюджета.

Все религиозные заведения оплачивают услуги ЖКХ.

И хотелось бы увидеть документы , где показаны расходы бюджета на религ.организации.
Бюджеты всех областей есть в открытом доступе, ткните, где там расходы на религию.
Мужчина dogfred
Свободен
15-12-2013 - 22:32
(Лузга @ 15.12.2013 - время: 21:29)
Лож
Пора покарать преступников прикрывающихся религией, как завещал великий Путин!
А мне вот думается, что пора, на основании Закона, начинать давать по сусалам различного рода и толка горлопанам, что пиарятся на этой теме.

Честно говоря. про завещание Путина пока ничего не слышал. Неужто есть такое?
Пиар на форуме, увы, имеет место. И в таких случаях модераторы могут оценивать это как флуд и удалять. Собственно, что мы и делаем. Правда, осторожно, поскольку форум есть трибуна для открытого обмена мнениями, даже если мы с ними не согласны. Демократия, однако!

Простите за поправку: слово ЛОЖЬ пишется с мягким знаком.
Мужчина Лузга
Свободен
15-12-2013 - 23:06
(dogfred @ 16.12.2013 - время: 03:32)
(Лузга @ 15.12.2013 - время: 21:29)
Лож
Пора покарать преступников прикрывающихся религией, как завещал великий Путин!
А мне вот думается, что пора, на основании Закона, начинать давать по сусалам различного рода и толка горлопанам, что пиарятся на этой теме.
Честно говоря. про завещание Путина пока ничего не слышал. Неужто есть такое?

Почему вопрос ко мне? Об этом написал Victor665, он, вероятно, в курсе..

Пиар на форуме, увы, имеет место. И в таких случаях модераторы могут оценивать это как флуд и удалять. Собственно, что мы и делаем. Правда, осторожно, поскольку форум есть трибуна для открытого обмена мнениями, даже если мы с ними не согласны. Демократия, однако!

Демократия это, конечно, хорошо, однако в ней есть одна негативная вещь: свободой слова больше всех пользуются личности, которые серьёзно не разбираются ни в чём. Какой уж тут обмен мнениями..

Простите за поправку: слово ЛОЖЬ пишется с мягким знаком.

Благодарю, исправил. Как я уже неоднократно писал, по-английски и по-французски пишу гораздо грамотнее, чем по-русски. Это много с чем связано, но уже не решаемо, наверное..

P.S. У вас описка: после "Честно говоря" точка вместо запятой
Мужчина evalery
Свободен
15-12-2013 - 23:44
(Лузга @ 15.12.2013 - время: 21:21)
(evalery @ 15.12.2013 - время: 19:45)
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

На самом деле у нас религиозные объединения де-факто вовсе не отделены от государства. Иначе как объяснить, что многие религиозные объединения, и в первую очередь РПЦ, на протяжении всех 20 лет действия Конституции получают из государственных бюджетов всех уровней громадные денежные вливания? На эти деньги строятся храмы, содержится руководящий аппарат конфессий, проводятся различные религиозные мероприятия.
Подскажите пожалуйста, где можно получить государственное вливание в материально-техническое содержание храма РПЦ и содержание, как вы изволили выразится, руководящего аппарата при храме.

Подскажу.
Государственное вливание - нигде (см. ст. 14 Конституции РФ). А средства для своих нужд все религиозные объединения, в том числе и РПЦ, должны искать: 1) из собственных доходов; 2) из средств коммерческих и частных организаций, если среди них найдутся желающие их содержать; 3) из пожертвований частных лиц. В общем, они вольны искать любые средства на свое содержание, кроме средств госбюджета всех уровней. А если привлеченных средств хватать не будет, им нужно поступать так же, как любому другому юридическому лицу, попавшему в такую ситуацию, а именно: 1) сокращать управленческий аппарат и персонал; 2) сокращать расходы на свои мероприятия; 2) продавать движимое и недвижимое имущество. Словом, религиозным объединениям нужно жить по средствам, а не раздражать мирян вызывающей роскошью своих священников и своих храмов.



Например, хотелось бы узнать, сколько бюджетных средств и на каком основании было потрачено на недавнее празднование 1025-летия Крещения Руси. В открытых источниках суммы этих расходов не указываются.

Если вы не понимаете, что празднование Крещение Руси это праздник в первую очередь цивилизационный, а уже в десятую церковный, то возникают справедливые сомнения, какой вы россиянин....


Какой я россиянин - это не вам судить. Не зарывайтесь, пожалуйста. Не судите, да не судимы будете.
О том, что празднование Крещение Руси - это праздник в первую очередь цивилизационный, вопрос крайне спорный. Вряд ли можно считать цивилизационным насильственное, под угрозой оружия и смертной казни, принуждение народа к той или иной вере, в данном случае к христианской. Но даже если допустить, что тысячу с лишним лет назад у князя Владимира не было другого выбора, кроме как насильственно крестить свой народ, за это тысячелетие ситуация с верой в России кардинально изменилась. Сейчас у россиян есть своя Конституция, согласно которой все религии равны. Или же вы тоже считаете, что, как я уже говорил, кто-то из них равнее прочих, а именно - православие? На каком же тогда основании она равнее прочих, да еще до такой степени равнее, что нужно даже выделять государственные средства на празднование совсем уж некруглого ее юбилея? Так что, уважаемый, как ни крути, но все равно получается, что под предлогом этого, как вы говорите, цивилизационного праздника РПЦ и очень круто пропиарилась за государственный счет, и, конечно же, получила в свой кошелек счет немалые средства - опять же из государственного бюджета.



То же самое творится в регионах, где на средства областных и краевых бюджетов строятся храмы и прочие религиозные сооружения. Например, в Тольятти уже несколько лет возводится здание Православной Академии, на которое только в нынешнем году было выделено из областного бюджета 20 миллионов рублей.

Простите, я как человек знакомый с принципами формирования бюджетов в регионах, скажу, что областной бюджет Самарской области России, равно как и бюджет Ставропольского района, ни как не могли что-то там финансировать в городе Тольятти - для этого есть бюджет городской. И у меня очень большие сомнения, что у администрации мэрии больше нет ни каких забот, как то только строить Православную академию...

Выше я давал ссылки на сообщения о таком строительстве. Не верить СМИ и интернет-сообщениям - это ваше законное право. Тем не менее в СМИ Самарской области данное строительство освещается с 2011 года, и уже несколько лет подряд Губернская Дума одобряет выделение на него средств из областного бюджета, о чем тоже публикуются официальные сообщения.



Получается, что на поддержку православия тратятся налоговые поступления и мусульман, и буддистов, и атеистов, причем без их согласия. Это разве не нарушение Конституции?

Нет, это не нарушение конституции. Православие устанавливается в качестве государственной религии? Нет, не устанавливается. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом - отделены и равны. А на что идут налоги это другой вопрос, который к Конституции ни какого отношения не имеет.

Почему же это другой вопрос? Это все тот же вопрос, а именно - почему деньги налогоплательщиков тратятся в нарушение норм Конституции. Выше я уже писал, что если религиозные объединения отделены от государства, то это значит, что они отделены и от государственного бюджета. А на практике получается, что религиозные объединения легко залезают в государственный карман, то есть в карман каждого россиянина, и в мой тоже, хотя права на это они не имеют. А я при этом оказывается, еще и не должен возражать против того, что кто-то незаконно залезает в мой карман. Вот такое получается государственное воровство.



Вывод: религиозные объединения в РФ нужно срочно ввести в конституционное поле и запретить их финансирование из госбюджета. В перспективе необходим специальный закон "О религиях и идеологиях", где должны быть четко регламентированы все стороны отношений между государством и религиозными объединениями.

А они что, сейчас вне конституционного поля в лесах в диком виде существуют? И вы решили этих тёмных Православных облагодетельствовать и приобщить к благам цивилизации.. Открою вам "страшную" тайну: в религию народ по тому и идёт, что цивилизация эта ваша ну такое дерьмо... Не российская - вообще.


Насчет вашей оценки цивилизации в данном случае умолчу. Скажу лишь, что я тоже много от чего в окружающем мире не в восторге, но с такой категорической оценкой в корне не согласен. И если уж она вам настолько опротивела наша цивилизация - уходите от нее, чего ж мучаться... Например, уходите в монастырь, и обязательно подальше от интернета, поскольку в нем собралась, видимо, вся гадость мира.
Что же касается нынешнего существования российских религиозных объединений, то они, конечно, существуют не в диком поле, а в рамках действующей Конституции, по крайней мере, должны в них существовать. Однако такое существование нравится далеко не всем, и в первую очередь это касается РПЦ, которая, пользуясь различными обстоятельствами, сумела оказаться как можно ближе к действующей власти. От этой близости она получала и получает не только постоянное и весьма нехилое финансирование, но и пытается с высоты своего положения воздействовать на общество, навязывать ему свои нормы морали, нравственности, поведения, точку зрения на те или иные события и даже собственный дресс-код. Не верите - посмотрите выступления и проповеди наиболее активных представителей РПЦ. Более того: РПЦ пытается создать собственное лобби в Госдуме и прочих органах власти, чтобы еще более усилить свое влияние на общество. Чего стоит хотя бы принятие небезызвестного закона об оскорблении религиозных чувств! Хотя знающие юристы уверяют, что сам по себе этот закон беззубый и юридически безграмотный, и по нему вряд ли возможно будет хоть кого-то осудить, этот закон наделал в обществе изрядного шума, и фактически способствовал расколу в общественном мнении. Так что близость религиозного объединения к власти - штука весьма опасная, но апологеты РПЦ этого категорически не хотят признавать.
Мужчина evalery
Свободен
16-12-2013 - 00:03
(дамисс @ 15.12.2013 - время: 21:32)
(Victor665 @ 15.12.2013 - время: 20:53)
если из своего кармана власть имущие будут кормить попов, или там лекторов которые готовят будущих попов- нет проблем.

а за НАШ счет кормить попов запрещено.

по всей стране помещения храмов РПЦ не платят коммуналку, так что РПЦ всегда и везде финансирутся из гос бюджета.
Все религиозные заведения оплачивают услуги ЖКХ.

И хотелось бы увидеть документы , где показаны расходы бюджета на религ.организации.
Бюджеты всех областей есть в открытом доступе, ткните, где там расходы на религию.

Весьма полезно перед тем, как встревать в дискуссию, прочитать предыдущие посты этой дискуссии. Например, здесь
http://www.sxnarod.com/vlasti-rf-naryshaut...l#entry18178042
Женщина Angelofdown
Замужем
16-12-2013 - 00:11
(Вендал @ 15.12.2013 - время: 17:21)
По вопросу партий.. ну давайте запретим все партии.. Будут одномандатники...)))

Давайте! Всеми руками-ногами "за".


По теме :) Кому не лень, открывайте Конституция, 2 раздел.
Статьи 19 (все равны, но есть те, кто "равнее"), 21 (любой может любого обозвать, как ему вздумается), 22 (как у нас менты издеваются, попади к ним хоть на пару часов), 23 (сколько продается баз телефонных номеров и емейлов), 28 (попробуйте скажите, что вы исповедуете какую-нибудь нетрадиционную религию, ога...), 29 (ну-ну, выскажите мнение, отличное от официального, СМИ вообще все ручные и пишут только то, что дозволено), 31 (если будет опять-таки дозволено), 33 (я раз 30 писала президенту - ни оного ответа), 34 (как будто у нас нет монополий), 37 (ужасающие условия труда с мизерной зарплатой на некоторых российских предприятиях), 38 (п. 2. - нет никакого равенства родителей), 40 (сколько тех, кто купил жилье в долевое строительство, бегают годами по инстранциям и не могут получить свое жилье), 43 (нет бесплатного образования), 44 (пиратство процветает). Это только вторая глава...
Мужчина Лузга
Свободен
16-12-2013 - 00:16
(evalery @ 16.12.2013 - время: 04:44)
Подскажу.
Государственное вливание - нигде (см. ст. 14 Конституции РФ). А средства для своих нужд все религиозные объединения, в том числе и РПЦ, должны искать: 1) из собственных доходов; 2) из средств коммерческих и частных организаций, если среди них найдутся желающие их содержать; 3) из пожертвований частных лиц. В общем, они вольны искать любые средства на свое содержание, кроме средств госбюджета всех уровней. А если привлеченных средств хватать не будет, им нужно поступать так же, как любому другому юридическому лицу, попавшему в такую ситуацию, а именно: 1) сокращать управленческий аппарат и персонал; 2) сокращать расходы на свои мероприятия; 2) продавать движимое и недвижимое имущество. Словом, религиозным объединениям нужно жить по средствам, а не раздражать мирян вызывающей роскошью своих священников и своих храмов.
Я вас спрашивал не об этом. Просьба была указать номер счёта или банк, куда бы можно было проследовать и где бы оплатили счета Храма.

А по поводу роскоши вот что: я же не говорю, как вам жить? Почему вы считаете себя вправе указывать, как мне надлежит себя вести?

Какой я россиянин - это не вам судить. Не зарывайтесь, пожалуйста. Не судите, да не судимы будете.
О том, что празднование Крещение Руси - это праздник в первую очередь цивилизационный, вопрос крайне спорный. Вряд ли можно считать цивилизационным насильственное, под угрозой оружия и смертной казни, принуждение народа к той или иной вере, в данном случае к христианской. Но даже если допустить, что тысячу с лишним лет назад у князя Владимира не было другого выбора, кроме как насильственно крестить свой народ, за это тысячелетие ситуация с верой в России кардинально изменилась. Сейчас у россиян есть своя Конституция, согласно которой все религии равны. Или же вы тоже считаете, что, как я уже говорил, кто-то из них равнее прочих, а именно - православие? На каком же тогда основании она равнее прочих, да еще до такой степени равнее, что нужно даже выделять государственные средства на празднование совсем уж некруглого ее юбилея? Так что, уважаемый, как ни крути, но все равно получается, что под предлогом этого, как вы говорите, цивилизационного праздника РПЦ и очень круто пропиарилась за государственный счет, и, конечно же, получила в свой кошелек счет немалые средства - опять же из государственного бюджета.

Отчего же не мне? Вы изволили уничижительно пройтись по поводу реперной вехи русской цивилизации. И спорить тут не о чем: не было бы европейской цивилизации без Христианства, так и не было бы русской цивилизации без Православия.

И не надо ни чего крутить: лишнее это..

Выше я давал ссылки на сообщения о таком строительстве. Не верить СМИ и интернет-сообщениям - это ваше законное право. Тем не менее в СМИ Самарской области данное строительство освещается с 2011 года, и уже несколько лет подряд Губернская Дума одобряет выделение на него средств из областного бюджета, о чем тоже публикуются официальные сообщения.

Я не буду с этим спорить, я живу не в Самарской губернии. Однако с какого перепугу вы этот локальный случай возвели во вселенское правило?

Почему же это другой вопрос? Это все тот же вопрос, а именно - почему деньги налогоплательщиков тратятся в нарушение норм Конституции. Выше я уже писал, что если религиозные объединения отделены от государства, то это значит, что они отделены и от государственного бюджета. А на практике получается, что религиозные объединения легко залезают в государственный карман, то есть в карман каждого россиянина, и в мой тоже, хотя права на это они не имеют. А я при этом оказывается, еще и не должен возражать против того, что кто-то незаконно залезает в мой карман. Вот такое получается государственное воровство.

Это другой вопрос по тому, что Конституция не регулирует расходование бюджетных средств. У Конституции другие функции.

Насчет вашей оценки цивилизации в данном случае умолчу. Скажу лишь, что я тоже много от чего в окружающем мире не в восторге, но с такой категорической оценкой в корне не согласен. И если уж она вам настолько опротивела наша цивилизация - уходите от нее, чего ж мучаться... Например, уходите в монастырь, и обязательно подальше от интернета, поскольку в нем собралась, видимо, вся гадость мира.

Что же касается нынешнего существования российских религиозных объединений, то они, конечно, существуют не в диком поле, а в рамках действующей Конституции, по крайней мере, должны в них существовать. Однако такое существование нравится далеко не всем, и в первую очередь это касается РПЦ, которая, пользуясь различными обстоятельствами, сумела оказаться как можно ближе к действующей власти. От этой близости она получала и получает не только постоянное и весьма нехилое финансирование, но и пытается с высоты своего положения воздействовать на общество, навязывать ему свои нормы морали, нравственности, поведения, точку зрения на те или иные события и даже собственный дресс-код. Не верите - посмотрите выступления и проповеди наиболее активных представителей РПЦ. Более того: РПЦ пытается создать собственное лобби в Госдуме и прочих органах власти, чтобы еще более усилить свое влияние на общество. Чего стоит хотя бы принятие небезызвестного закона об оскорблении религиозных чувств! Хотя знающие юристы уверяют, что сам по себе этот закон беззубый и юридически безграмотный, и по нему вряд ли возможно будет хоть кого-то осудить, этот закон наделал в обществе изрядного шума, и фактически способствовал расколу в общественном мнении. Так что близость религиозного объединения к власти - штука весьма опасная, но апологеты РПЦ этого категорически не хотят признавать.

Может вы всё таки не будет говорить, что мне делать?

Вы уж простите, но из всего отвечу только на прозвучавшую мысль, мол близость религии к власти это опасно.. Сначала и в лоб: покажите мне хоть одно государство, где государственной идеологией является атеизм (если не брать разваленный СССР, Кубу, Северную Корею итд)
Вы в курсе, например, что все выборные кандидаты в американской системе властей, приносят клятву на Библии? Это не близость религии к государству, нет? Не говоря про развитые государства с государственной религий, как Израиль и прочие. Был там - израильтян почему-то государственный семитизм не напрягает. А вас - якобы русского - православие гнетёт. Может это всё же с вам что-то не так?

Это сообщение отредактировал Лузга - 16-12-2013 - 00:17
Мужчина evalery
Свободен
16-12-2013 - 00:19
(Лузга @ 15.12.2013 - время: 21:29)
(Victor665 @ 16.12.2013 - время: 01:53)
(Вендал @ 15.12.2013 - время: 19:00)
Финансирование той или иной организации нарушением не является..
РПЦ в госструктуры не входит, в парламенте и Совфеде то же.. Таки где нарушение?...
является нарушением любое финансирование из ГОС БЮДЖЕТА любых религиозных организаций.
А финансирование из бюджета всяких футбольных клубов это не нарушение?
В том-то и штука, что финансирование футбольных клубов из госбюджета - это не нарушение. Согласно Конституции РФ, ТОЛЬКО ОДИН вид объединений отделен из государства, и, следовательно, от государственного бюджета - это религиозные объединения. Все остальные объединения, структуры, организации, общества, клубы, если их деятельность не подпадает под действие УК РФ, имеют право требовать от государства финансирования. Например, согласно Конституции РФ, из госбюджета могут финансироваться футбольные клубы, общества любителей зайчиков и ядовитых змей, организации, изучающие НЛО, клубы по художественному постриганию ногтей, общества нудистов и натуристов, клубы любителей созерцания облаков и т.д., и т.п. Все подобные организации от государства не отделены. А вот РПЦ и прочие религиозные организации, повторяю, из госбюджета финансироваться не могут. Такова наша действующая Конституция, и нравится она кому или нет, в данном случае неважно - все равно ее требования должны соблюдать все, если мы хотим и вправду построить правовое государство с законопослушными гражданами. Так нам завещал великий Путин во время своего очередного послания Федеральному собранию.

Это сообщение отредактировал evalery - 16-12-2013 - 00:20
Мужчина дамисс
Свободен
16-12-2013 - 00:19
(evalery @ 15.12.2013 - время: 23:44)
Выше я давал ссылки на сообщения о таком строительстве. Не верить СМИ и интернет-сообщениям - это ваше законное право. Тем не менее в СМИ Самарской области данное строительство освещается с 2011 года, и уже несколько лет подряд Губернская Дума одобряет выделение на него средств из областного бюджета, о чем тоже публикуются официальные сообщения.

Из Вашей ссылки:
"Поволжский православный институт будет готовить не столько служителей церкви, сколько высококвалифицированных специалистов в области гуманитарного образования, которые по окончании вуза смогут трудиться в социальной, культурной, религиозной и образовательной сферах."

То есть по сути строится обычный новый ВУЗ.Церковь, по сути лишь "примазывается" своими деньгами к этому проекту строительства.

У Вас теофобия на слово "православный"?



Я всегда внимательно читаю посты и всегда анализирую ссылки, которые как правило оказываются лишь поверхностным мнением(Ваши ссылки из этого разряда), ибо журналисты в наше время не удосуживаются вникать в суть, а лепят лишь жареные слухи.
Мужчина evalery
Свободен
16-12-2013 - 00:27
(дамисс @ 16.12.2013 - время: 00:19)
(evalery @ 15.12.2013 - время: 23:44)
Выше я давал ссылки на сообщения о таком строительстве. Не верить СМИ и интернет-сообщениям - это ваше законное право. Тем не менее в СМИ Самарской области данное строительство освещается с 2011 года, и уже несколько лет подряд Губернская Дума одобряет выделение на него средств из областного бюджета, о чем тоже публикуются официальные сообщения.
Из Вашей ссылки:
"Поволжский православный институт будет готовить не столько служителей церкви, сколько высококвалифицированных специалистов в области гуманитарного образования, которые по окончании вуза смогут трудиться в социальной, культурной, религиозной и образовательной сферах."

То есть по сути строится обычный новый ВУЗ.Церковь, по сути лишь "примазывается" своими деньгами к этому проекту строительства.

У Вас теофобия на слово "православный"?



Я всегда внимательно читаю посты и всегда анализирую ссылки, которые как правило оказываются лишь поверхностным мнением(Ваши ссылки из этого разряда), ибо журналисты в наше время не удосуживаются вникать в суть, а лепят лишь жареные слухи.

Нет, вы не правы. Это служители церкви таким образом пытаются рядиться в гражданских студентов, чтобы хоть как-то оправдать государственное финансирование. А если это не так, то зачем в названии вуза присутствует слово "православный"? И почему просить деньги на него к губернатору приходил глава Самарской епархии? Пожалуйста, объясните эти факты.
Мужчина Лузга
Свободен
16-12-2013 - 00:50
(evalery @ 16.12.2013 - время: 05:19)
(Лузга @ 15.12.2013 - время: 21:29)
(Victor665 @ 16.12.2013 - время: 01:53)
является нарушением любое финансирование из ГОС БЮДЖЕТА любых религиозных организаций.
А финансирование из бюджета всяких футбольных клубов это не нарушение?
В том-то и штука, что финансирование футбольных клубов из госбюджета - это не нарушение. Согласно Конституции РФ, ТОЛЬКО ОДИН вид объединений отделен из государства, и, следовательно, от государственного бюджета - это религиозные объединения. Все остальные объединения, структуры, организации, общества, клубы, если их деятельность не подпадает под действие УК РФ, имеют право требовать от государства финансирования. Например, согласно Конституции РФ, из госбюджета могут финансироваться футбольные клубы, общества любителей зайчиков и ядовитых змей, организации, изучающие НЛО, клубы по художественному постриганию ногтей, общества нудистов и натуристов, клубы любителей созерцания облаков и т.д., и т.п. Все подобные организации от государства не отделены. А вот РПЦ и прочие религиозные организации, повторяю, из госбюджета финансироваться не могут. Такова наша действующая Конституция, и нравится она кому или нет, в данном случае неважно - все равно ее требования должны соблюдать все, если мы хотим и вправду построить правовое государство с законопослушными гражданами. Так нам завещал великий Путин во время своего очередного послания Федеральному собранию.

А значит Конституция, в её ельцинском варианте, противоречива и разрывает правовое поле. Какое уж тут "правовое государство".. Следовательно все ссылки на неё некорректны, т.к. допускают разночтения.

Остальное, уж простите, словеса..
Мужчина дамисс
Свободен
16-12-2013 - 01:01
(evalery @ 16.12.2013 - время: 00:27)
Нет, вы не правы. Это служители церкви таким образом пытаются рядиться в гражданских студентов, чтобы хоть как-то оправдать государственное финансирование. А если это не так, то зачем в названии вуза присутствует слово "православный"? И почему просить деньги на него к губернатору приходил глава Самарской епархии? Пожалуйста, объясните эти факты.

Слово " православный" по сути лишь тренд времени.
У нас тоже есть и больница и приют с этим словом, и никому оно(слово) не мешает, учреждения государственные.

Деньги просили (предполагаю), потому что одна епархия не потянет стройку(в ссылке приведены примерно равные цифры долей участия) .

На выходе получится ВУЗ(государственный) с 2мя кафедрами теологическими и 12 социологическими направлениями, то есть по сути выгода всем.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх