внешний вид как фактор измен.

Статистикой располагаешь?

Мимоз, мы тут не диссеры пишем. Статистики в цифрах нет ни у кого, ни у тебя, ни у меня. Но зато у всех - по личным наблюдениям. А этот источник во всех статмассивах принимается. Я тебя тоже спросить могу - докажи, дай статистику, что от домохозяек и серых мышей больше гуляют.

Думаю, что дело не в ухоженных красавицах и серых мышках. Дело в мужчине. Любит он красавиц и женился на красавице ухоженной и может гулять и искать подобных, а может и не гулять. а на жену любоваться.
То же справедливо и для обратной ситуации, возможны и перекрестные ситуации. Женился на красавице, а нравятся душевные , но не броские. Или женат на мышке, а все же тянет на красавиц.
Если дома человек получает все, что хочется, но чуть-чуть ментьше, не до пресыщения, то никто ему не нужен. Если дома голод или пресыщение, то несомненно будет расширять кругозор. То же можно сказать и про женщин , только здесь на первый план выходят личностные качества, а не внешность.

Это сообщение отредактировал чипа - 20-12-2007 - 11:52

не правильно, я согласен и уверен что если сам себя не любишь, то ни кто так же и не полюбит.
а ложная самоуверенность - это про то что ты без социального одобрения далеко не уедешь.

ну вот смотри - ты вся такая самовлюблённая и самоуверенная, но тебе ни кто этого не примечает, не говорит что ты такая хорошая вся, ни единого комплимента, ВООБЩЕ НИ ОДНОГО НИ ОТ КОГО, сложно конечно представить, но попробуй. далеко уедешь? да фигушки, в итоге всё равно начнёшь задумываться о том - почему я вся такая красивая и хорошая, а на меня ни кто внимания не обращает. это и есть социальное одобрение, а не то что покупаешь себе книгу чтоб комнату украсить, это уже исксутсвенно создаваемое мнение.

да хоть 20 человек скажут. я не верю в то что женщина ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ старается, не ужели ей не важны взгляды мужчин? выворачивания шеи на улице? внимание повышенное мужчин? брехня и лицемерие, я мало знаю женщин которые хорошо выглядят и при этом не любят повышенного внимания к себе, ухаживаний мужчин, комплиментов. так вот я говорю о том что естественно женщина хочет выглядеть хорошо в первую очередь для собственной уверенности, так а получает она эту уверенность через что? именно через внимание окружающих.

нет не одобрю, не путай тёплое с мягким

Это сообщение отредактировал arheon - 20-12-2007 - 11:26

Вот именно что сложно такое допустить.У самоуверенных людей (и не только)энергетика есть,которая сама по себе уже притягивает взгляды "общественности",и не обязательно быть раскрасавицей,можно просто обладать чем-то таким,что будет привлекать внимание.Просто изначально женщина делает это ради себя и для себя,а внимание мужчин и тем более социальное одобрение(которое лично мне вообще неинтересно)-это уже второстепенно,то есть не главное.Конечно женщина хочет нравиться мужчинам и чтобы на нее внимание обращали,но ради этого не стоит переступать через себя, в первую очередь нужно собой оставаться.А вот уверенность получать через внимание окружающих-не глупо ли?

Логику подключай.. И дисеры тут причем?
Я лишь говорю о благоприятном факторе, который негативно воздействовать МОЖЕТ на процесс сексуального влечения и на то, что мужчины начинают заглядываться на других, и призываю женщин не забывать о себе, о своей внешности, ты же безапелляционно заявлешь о том, что ЧАЩЕ гуляют от ухоженных женщин, чем от серых мышек и от жен с расплывшейся фигурой.

Ты отталкиваешься (как сама говоришь) от какого то собственного опыта. Опора ТОЛЬКО на свой опыт и опыт знакомых - всегда субъективный фактор оценки явления. Ты утверждаешь , по сути, голословно. Никаких объективных данных, подтверждающих твое высказывание, нет.

Кирст, ты у нас, несомненно, признанный эксперт по проблеме измен, но иногда как напишешь, так хоть стой, хоть падай..

Логика и здравый смысл - лучшие друзья человека.

Мимоз, ты можешь иронизировать сколько угодно. Я модером тут четвертый год... Начиталась всего... статистики всякой в том числе... до черта начиталась... Так что можешь считать, что эксперт.

Пора включать свою фирменную подпись... Примерно раз в месяц на различных темах мне говорят, что я пишу про свои проблемы. Причем проблемы эти в тех моих 10 000 постах часто диаметрально противоположные.

не глупо ли не признавать очевидное?

мне вот интересно - сколько ты лично сможешь протянуть без внимания окружающих, положительного внимания? сколько ты будешь считать себя самодостаточной если не будешь общаться ни с кем, дома ни кто не будет встречать и говорить о том какая ты вся хорошая и красивая? ты думаешь у народа просто так появляются комплексы и дипрессии по поводу внешности? в школе ни когда, что ли, не было ситуации такой что тебе хотелось понравиться мальчику и ты наряжалась для этого? или вот сейчас - если желаешь кого-то охмурить или просто пофлиртовать что делают то женщины? а? юбочки одевают и макияж класный накладывают, так я что-то ни как не пойму - ты говоришь о том что плевать хотела на общественно мнение и одобрение своих поступков и вида ( а комплименты и внимание мудское это и есть одобрение и мнение людей), а на деле так что-то ни кто не поступает.

а кто сказал что от серых мышек реже гуляют? может просто мышки не привыкли говорить об этому, потому и мышки - что сидит и не рыпается.

а про ухоженых - не поверю, с куклами ещё соглашусь, т.е. если брак строился исключительно на внешних данных женщины, то нет ни чего удивительного в том что потом гуляет - красота тепла душевного не заменит.
а вот ухоженная и следящая за собой - не есть фотомодель и красавица, а женщина ценящая себя и своё тело, но не зацикливающася на этом, а соответсвенно и думающая о других вещах, такая способна дарить тепло и уют бытовой, а если дома комфорт и есть то что необходимо мужчине (как говорили выше - не пресыщение и не голод) то и на левак не пойдёт мужик, хотя исключения не исключены :)

Что очевидно для одного,это не значит что тоже очевидно для другого.Если брать лично меня:дом-меня никто не встречает,а комплименты мне не говорят дома,мне это не нужно я знаю,что я и так хорошая и красивая (как бы несамовлюбленно это не звучало);школа-это несознательный период,тогда я не была тем,кем являюсь сейчас;если я желаю пофлиртовать,охмурить,то если я куда-то иду(в общественное место),то конкретной цели такой нет,то есть изначально одеваюсь и прихорашиваюсь для себя,а уж если и возникает ситуация флирта,то внешность-это первичный фактор,оценивающий,за внешностью стоит человек с характером.И хуже если за внешностью стоит кукла без мозгов.Коиплименты и внимание мужское-это побочноый эффект ухода за собой для себя,хотя и приятный эффект,этим самоуверенности не прибавить

Ты понимаешь, совершенству нет предела. И если мужчина смотрит на внешность жены, и только на этом основании решает изменять или не изменять, то через некоторое время обязательно появится в поле его зрения женщина, которая будет ухожена лучше, и фигура будет лучше, и макияж красивее... и взглянув на жену, он скажет... ... ... и пойдет налево.

Вот это в точечку.
Нет в мире совершенства и всегда найдется та, кто лучше по ряду параметов.

дык я и не говорю что ТОЛЬКО ЛИШЬ ВНЕШНИЙ ВИД является причиной измены, но ведь как один из возможных факторов подталкивающих к этому он быть может в полне.

хорошо хорошо, как скажешь, только повторяй это себе почаще

Перечитайте еще мой пост выше. Вы здесь, как я поняла, обсуждаете именно "тело", а не то, что на него надето. Забота о теле должна быть обусловлена собственным желанием человека быть здоровым. Одежда (и косметика) - другое дело. Тут уже стараешься, чтобы и себя и других порадовать. Так что никакого лицемерия я тут не вижу.

И почему Вы так резки?

Думаете, что мы тут все не следим за собой?

Это сообщение отредактировал Nikion - 20-12-2007 - 16:23

ну я не знаю, может и не при чём тут одежда и косметика, не я это поднял, я изначально говорил про тело, но уж если в сударыне центнер весу и она пытается выглядеть хорошо одевая штаники приталенные дольча и пользуется макс фактором чтоб прикрыть тональничком третий подбородок, то по моему это как-то забавно выглядит, если мягко говоря. так что думаю всё таки состояние тела имеет отношение к внешнему виду человека в общем.

я в принципе ни когда особой галантностью не отличался, но вроде и не хамлю ни кому и стараюсь не грубить.

а то что тут многие не следят за собой - это, на мой взгляд, личное дело каждого и на эти личности я переходить не хочу, всё таки мы обсуждаем картину мира, а не конкретных людей.
мы и так уже скатились к обсуждению исключительно женщин и рассуждений того что мужики сволочи раз не любят женщин таких какие они есть и любят только за тело. а я в самом начале писал что не хочу такого расклада.

Да просто любит он "гулять", вот и тянет его :))))
Сколько волка не корми, он всё в лес смотрит...
Это я по своему, личному опыту :)

Понимаете, тут все не так просто. Нам всем от рождения дано очень разное тело. Есть люди, которым от природы досталось такое здоровье, что при любых злоупотреблениях им все равно (внешне, по крайней мере) ничего не делается.
Я иногда думаю: если бы я ТАК питалась или если бы курила, то пора было бы на тот свет собираться.

Тогда поясните, пожалуйста, к чему Вы ведете? Если к тому, что нужно следить за собой даже после свадьбы, то тут с Вами большинство согласится. Если к тому, что лишний жир - одна из причин измен, то в некоторых случаях это может быть и так.

Так я лично не согласна, что нужно любить "as is". Нужно просто внимательно смотреть на того, с кем собираешься связать жизнь и рожать детей. Если человек работает на публику, т.е. показушно ухаживает за собой, не имея внутренних позывов чувствовать себя в форме, то не стоит ожидать, что в браке что-то изменится.

Вот в этом я с Вами соглашусь:)))))

Внешность тут ничего не решает.

Просто есть люди, которых "несет", и которые привыкли потакать всем своим желаниям. Плюс много свободного времени....

ну про врождённые проблемы я и не рассматриваю, но это скорее редкость чем правило, да и потом - лично был свидетелем как мальчик с врождённой астмой и весом за сотню, за пол года достиг очень многого, он скинул почти 30 кг и перестал так часто пользоваться своим спреем, на соревнованиях выступал.
люди с одним лёгким и другими проблемами рекорды ставят. нет невозможного, есть лишь не желание этого достигать, но это вопрос мотивации - хочешь не хочешь.

ну опять же - я и не спорю что есть разные вкусы и кто-то любит пышек, но ведь это исключение.

бывает такое что человек показывает себя лишь после свадьбы, а бывает что и сам просто опьянён, но даже если не рассматривать этот вариант и не рассматривать вариант кукол. всё равно же, как я уже говорил, ты влюбляешься и женишься именно на этом человеке, он самый лучший для тебя, самый чуткий, приятный, ласковый и т.д.
и сексуальную тягу ты имеешь к нему, наслаждаешься, восторгаешься, но если человек изменился физически и не в лучшую сторону, то ведь и тяга может пропасть или уменьшиться, как следствие и проблемы в сексе могут начаться.
ведь сексуальная тяга то не только из головы идёт, не только от чувств, но и от глаз, от прикосновений.

А я и не имела в виду врожденные проблемы.
Вы будете спорить с тем, что есть люди, которые от природы худые? Чтобы и сколько они не ели, им ничего не делается.

Это верно. Но почему Вы против той мотивации, которая идет не со стороны окружающих?

Так ведь я тут полностью согласна. Мне и самой толстые мужчины не нравятся, да и вообще внешность имеет значение для меня. Не в том плане, что мне обязательно красавчиков подавай.

Разумным, заметьте, желаниям! Не наркотики, не алкоголь, не что то иное, вредное для здоровья! А всего лишь следование своей естественной природной биологической программе :)))

Неужель всю жизнь прожить в самоотречении? В самоограничении? В самобичевании, может ещё? Отказываться от всего? Ради чего? Зачем? Для чего? Какой в этом смысл?
Кто то, неизвестно как давно придумал, что жена должна быть одна и мы, разумные люди, тупо, как стадо безмозглых баранов, следуем этим неизвестно кем и зачем придуманным канонам! А некоторые даже находят в этом радость!!! В саоотречении то! :) Сидит такой отшельник в горах, дрочит там, трахает козу и гордится тем, что он близок к Богу... Только вот Бог никому не говорил, что Ему нужно это отречение!!!!!
Помните были так называемые "хлысты"? Люди били себя плётками до крови, получая от этого радость... Истязали свою плоть во славу Господа... Жить с одной женщиной - то же самое... Радость - такая же :)

если мы говорим об одном и том же, то о чем мы вообще спорим не пойму ни как?

кто сказал что я против? где я такое сказал?

ну с животом конечно ещё можно что-то сделать, правда придётся очень сильно попотеть в спорт зале, а вот с грудью и правда сложнее, я не знаю что в таком случае можно сделать ктоме пластики. но это лишь подтверждает мои слова о том что тело имеет не последнее место в отношениях.

Это сообщение отредактировал arheon - 20-12-2007 - 20:36

Это не отношения из-за внешности страдают. Это мужчина такой. Женщина ему его собственного ребенка вынашивала, родила, кормила. И в благодарность за ребенка ....

мдя? т.е. рождение ребёнка автоматически должно приводить к вечно благодарности и пламенного чувства мужчины? а то что, к примеру, мужчина купил дом, норковую шубу, машину и прочее и прочее что бы облегчить быт и жизнь супруги не должно приводить к тому же? или щас скажете что он мужик и по этому должен зарабатывать деньги и содержать семью?

Я не поняла, ты ребенка к норковой шубке приравнял?

А что - не должен? Своего ребенка не должен достойно содержать?

Насчет пламенного не знаю, а что - благодарности за ребенка у мужчины нет?

Ну почему ты не хочешь признать реальность??? Ну не встает у него.. Ну не привлекает тело.. Это - горькая истина. Секс - важная часть брака. Данная проблема скажется на Отношениях.. В любом случае. Чтобы ты не говорила о том, что мужчина такой.. При этом он может быть благодарен за ребенка, любить эту женщину, но, но, но.. Секс уже прежней радости может и не доставлять.. И начнет, возможно, и на других посматривать со всеми вытекающими последствиями.. На одной благодарности за ребенка далко не уедешь.. Недооценивать значение внешности, фигуры не стоит..

Это сообщение отредактировал Мимоза - 21-12-2007 - 01:17

очень грустно, очень жестко... но очень факт!
И не нужно пожалуйста говорить, что мужчина - дескать такой мужчина (хреновый вобщем).... он может жену на руках носить и пылинки сдувать, и даже на других будет стараться не смотреть... но либидо будет брать свое.

Мимоз, я не отрицаю, что если не встает, то фиг что-то сделаешь. Но тут причина не во внешности. Будь у нее внешность ангела с крыльями, у него все равно бы не встало. Только отговорки были бы другими. И исправить это изменением внешности нельзя.

Тут может работать только один способ - найти другого мужчину, который будет этой женщиной восторгаться, и тогда может быть у мужа взыграет чувство собственника.

Но в данном случае вообще сложно, потому как муж может еще и взбеситься от того, что кто-то оценил интимные прелести его супруги. Так что, ИМХО, это очень сложная ситуация, если ее рассматривать с точки зрения "как исправить".

Почему ты так в этом уверена? Он же хотел ее до рождения ребенка.

Кстати, такой глупый вопрос: а бывает, что желание у мужчины исчезает, а потом возвращается? (Спрашиваю на правах молоденькой девушки )

Кроме физиологии есть еще и разум.

Это у мужчин нужно спросить. Но мое ИМХО такое, что вряд ли... Может быть только если увидит, что другим эта женщина нужна.