 mcleod
 Свободен |
17-08-2011 - 12:06
| QUOTE (Fioletta @ 17.08.2011 - время: 11:57) | | QUOTE (mcleod @ 17.08.2011 - время: 11:48) |
Вы меня еще в этот список добавьте.
|
Вас еще там третьим не хватало. 
|
Фиолетта, я поражаюсь Вашим экстрасенсорным способностям.
Вы видимо точно знаете, что я "не третий".
Но сейчас не об этом.
Вопрос о внимательности и нет.
Так вот меня заботит вопрос. Если я не ем мяса, становлюсь ли я автоматически невнимателльным к совей женщине? Ведь я могу забыть купить его и о ужас! могу забыть приготовить.
А также обязательно ли вечером за столом иметь меня по этому поводу в мозг, вне всякого сомнения, не употребляя слова "должен"? |
 Sarita
 Замужем |
17-08-2011 - 12:07
| QUOTE (Lileo @ 17.08.2011 - время: 12:03) | | У нас вообще, похоже, ничего принципиального нет, и как-то нормально. |
Мы отвечаем не только за себя. Есть вещи, которые "кровь из носу", а сделать надо. Хотя бы потому что не только нас двоих касаются. |
Ainara
 Замужем |
17-08-2011 - 12:09
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 17.08.2011 - время: 11:44) |
А у Вас как у поварихи Тоси Кислицыной из того же к/ф?))) Раскройте Вы уже нам с Габонской_Гадюкой глаза на сей продукт-то - на мясо) Хотя, речь не о мясе, конечно, а об отношении к жизни в целом, и к себе, в частности. Вы не позволяете себе проявлять радость от простых, повседневных вещей, каким является хороший обед |
Люди... у которых еда вызывает радость... у меня вызывают жалость... У меня есть более интересные и приятные повседневные вещи, которые вызывают радость... но это никак не еда...| QUOTE | | напирая на то, что другого Вы не едите и Вам не с чем сравнить, а то не дай бог Вас заподозрят в том, что Вы так долго ели не то, что сейчас, что Вам те времена и вспоминать-то не хочется) |
А вот это вы к чему написали? Или вы еще с тарелкой супа по подъезду бегаете... что бы все видели, что вы едите? У меня такой необходимости нет... я питаюсь как хочу и оповещать всех в округе, что бы потом бояться (только не понятно, что это за фобия такая?) чьих-то мифических подозрений, не считаю нужным...  |
Lileo
 Замужем |
17-08-2011 - 12:09
| QUOTE (Sarita @ 17.08.2011 - время: 13:07) | | QUOTE (Lileo @ 17.08.2011 - время: 12:03) | | У нас вообще, похоже, ничего принципиального нет, и как-то нормально. |
Мы отвечаем не только за себя. Есть вещи, которые "кровь из носу", а сделать надо. Хотя бы потому что не только нас двоих касаются. |
Ну да, у нас детей нет, потому ни за кого не отвечаем.
На самом деле даже страшно подумать, что у таких балбесов, как мы, могут родиться дети - их остается только пожалеть. |
Lessa
 Замужем |
17-08-2011 - 12:09
| QUOTE (gump @ 17.08.2011 - время: 06:38) | Пробежал посты и удивился, насколько часто там звучит слово "должен(а)".
А если просто ко всему порациональнее подойти?
Пришёл домой - не приготовлено. Приготовил сам. В зависимости от того, чем занималась в это время жена - смотрела телесериал; сидела в парикмахерской; была на родительском собрании или выполняла срочную сверхурочную работу - сделал выводы.
Пожаловалась мужу, что оторвалась полочка. В течение 2-3 дней полочка не отремонтирована. Воспользовалась услугами специалиста (соседа, родственника). В зависимости от того, какое участие в ремонте принял муж - пригласил, оплатил (согласовал, договорился) и принял работу у специалиста; дал денег и попросил организовать и проконтролировать ремонт жену; вообще забыл о просьбе - сделала выводы.
В свободный часок оба сели за стол и спокойно своими выводами поделились. |
Если рассматривать слово должен не с точки зрения "должен, потому что муж", "должна, потому что жена", а с точки зрения согласованного и добровольного распределения обязанностей, в нем нет ничего плохого. Если рационально ко всему подойти, то как раз при грамотном распределении обязанностей кпд повышается. Люди вообще чаще всего идут по пути наименьшего сопротивления, если нет четкого круга обязанностей, то многим гораздо проще сделать вид, что они ничего не заметили, в надежде, что кто-нибудь другой заметит. Ну, это даже не специально будет, просто если нет обязанностей, то никто не будет выискивать, что в доме не так и чего не хватает, если ему самому в данный момент этого не нужно. ИМХО, бардак из всего этого получится.
Я вообще ничего не должна только на основании того, что я жена, но у меня есть какие-то обязанности, потому что мы вместе так решили. Но это не значит, что если уж я согласилась готовить, то и в случае температуры под 40 я должна на кухне убиваться. Муж сам приготовит, и обо мне позаботится. И разговора у нас никакого не будет, если я ужин не приготовила, значит, не могла. Он же знает, что просто из лени я его голодным не оставлю, потому что я его люблю. Также и наоборот. Полки у нас не отрываются, но если что-то сломается, в чем я не разбираюсь, муж сам решит, чинить или мастера вызвать, но не оставит это так болтаться, если думает, что меня это огорчает. |
Fioletta
 Замужем |
17-08-2011 - 12:11
| QUOTE (mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:06) | Если я не ем мяса, становлюсь ли я автоматически невнимателльным к совей женщине? Ведь я могу забыть купить его и о ужас! могу забыть приготовить.
А также обязательно ли вечером за столом иметь меня по этому поводу в мозг, вне всякого сомнения, не употребляя слова "должен"? |
Всё зависит от предварительных договоренностей. Всего лишь.
(ежели б вы были третьим, вас бы давно перемололо между двумя жерновами ) |
Fioletta
Замужем |
17-08-2011 - 12:14
| QUOTE (qwetyr @ 17.08.2011 - время: 12:09) |
Я вообще ничего не должна только на основании того, что я жена, но у меня есть какие-то обязанности, потому что мы вместе так решили. Но это не значит, что если уж я согласилась готовить, то и в случае температуры под 40 я должна на кухне убиваться. |
Вот - самый мудрый подход.  Путь к гармонии.  |
Sarita
Замужем |
17-08-2011 - 12:15
| QUOTE (Lileo @ 17.08.2011 - время: 12:09) | Ну да, у нас детей нет, потому ни за кого не отвечаем.
На самом деле даже страшно подумать, что у таких балбесов, как мы, могут родиться дети - их остается только пожалеть. |
Не только дети. Есть еще и старшее поколение семьи. Пенсионного возраста.  |
mcleod
 Свободен |
17-08-2011 - 12:15
| QUOTE (Fioletta @ 17.08.2011 - время: 12:11) | | QUOTE (mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:06) | Если я не ем мяса, становлюсь ли я автоматически невнимателльным к совей женщине? Ведь я могу забыть купить его и о ужас! могу забыть приготовить.
А также обязательно ли вечером за столом иметь меня по этому поводу в мозг, вне всякого сомнения, не употребляя слова "должен"? |
Всё зависит от предварительных договоренностей. Всего лишь.
(ежели б вы были третьим, вас бы давно перемололо между двумя жерновами ) |
Фиолетта, какие предварительные договоренности?
В самом начале так и сказано "будете сидеть и ждать". Не нужно домыслов.
Так вот я забыл купить мяса. А она сидит и ждет. Голодная. И сама не готовит, потому что не ест бананови ваще в магазин сходить впадлу.
Делает ли это меня автоматически невнимательным? |
Lileo
Замужем |
17-08-2011 - 12:18
| QUOTE (Ainara @ 17.08.2011 - время: 13:09) | | Люди... у которых еда вызывает радость... у меня вызывают жалость... |
Блин, у меня еда вызывает радость. Это же базовое удовольствие, как секс.
Думаю, тут зависит от способа восприятия окружающего мира. У меня преобладает визуальное и обонятельно-вкусовое. Кто-то больше слышит мир, кто-то ощущает кожей. |
Fioletta
Замужем |
17-08-2011 - 12:19
| QUOTE (mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:15) |
Так вот я забыл купить мяса. |
Забыл, но априори должен был купить? (именно на этом я и акцентирую как на предварительных договоренностях, потому что разница таки есть)
|
Ainara
Замужем |
17-08-2011 - 12:21
| QUOTE (mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:06) | Вопрос о внимательности и нет.
Так вот меня заботит вопрос. Если я не ем мяса, становлюсь ли я автоматически невнимателльным к совей женщине? Ведь я могу забыть купить его и о ужас! могу забыть приготовить. |
Купить.. нет. Можно забыть и необходимое купить, это только от памяти зависит (поэтому многие список в магазин составляют... хотя из собственного опыта... мужчинам и он не сильно помогает... "смотрю в книгу, вижу фигу")... А вот приготовить... да. Если бы вы были внимательны к жене... то не забыли бы приготовить ей ее любимое блюдо... Себе же вы не забудете приготовить поесть? И как это будет выглядеть? Вы будите чавкать, а жена с пустой тарелкой на вас смотреть?
Это сообщение отредактировал Ainara - 17-08-2011 - 12:22 |
Lileo
Замужем |
17-08-2011 - 12:21
| QUOTE (Sarita @ 17.08.2011 - время: 13:15) | | QUOTE (Lileo @ 17.08.2011 - время: 12:09) | Ну да, у нас детей нет, потому ни за кого не отвечаем.
На самом деле даже страшно подумать, что у таких балбесов, как мы, могут родиться дети - их остается только пожалеть. |
Не только дети. Есть еще и старшее поколение семьи. Пенсионного возраста. |
Это да. И это очень грустно и страшно:(
Но как-то не воспринимается суровой обязанностью. Когда близкому человеку плохо - изо всех сил хочешь помочь. |
Fioletta
Замужем |
17-08-2011 - 12:22
| QUOTE (Lileo @ 17.08.2011 - время: 12:18) |
Блин, у меня еда вызывает радость. Это же базовое удовольствие, как секс.
|
Ну можно еще померяться степенью выраженности той радости. Ну типа от легкого удовлетворения до щенячьего восторга. |
Lessa
Замужем |
17-08-2011 - 12:22
| QUOTE (mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:06) | Вопрос о внимательности и нет.
Так вот меня заботит вопрос. Если я не ем мяса, становлюсь ли я автоматически невнимателльным к совей женщине? Ведь я могу забыть купить его и о ужас! могу забыть приготовить.
А также обязательно ли вечером за столом иметь меня по этому поводу в мозг, вне всякого сомнения, не употребляя слова "должен"? |
А что, муж и жена во имя семейного счастья обязательно должны любить есть одно и то же? Проблема появляется, только если один не ест и другому не дает (или наоборот, ест и другого заставляет). А кто готовит и кто покупает, люди сами могут решить, как им удобнее. Естественно, если продукт у одного супруга вызывает отвращение, то готовить его придется тому, кто это есть любит. А если просто эмоций не вызывает, то готовить может тот, кто взял на себя готовку в целом. Какие тут вообще трудности? По крайней мере, у нас в семье никакого непонимания по поводу того, что мы разные продукты любим, никогда не было. |
mcleod
 Свободен |
17-08-2011 - 12:23
| QUOTE (Fioletta @ 17.08.2011 - время: 12:19) | | QUOTE (mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:15) |
Так вот я забыл купить мяса. |
Забыл, но априори должен был купить? (именно на этом я и акцентирую как на предварительных договоренностях, потому что разница таки есть) |
Понятия не имею.
В исходных условиях дано. Человек сидит голодный.
Вопрос о том, что видимо готовиться мужу то, что он не ест - задавался вроде Снежинкой. Как это связано с внимательностьбю к мужу - я отчаялся узнать из темы.
Поэтому задаю прямой вопрос. У меня отличаются вкусы от вкусов жены. Я забыл купить продуктов по ее вкусу, а она не готовит мне бананов (она их не может найти на колхозном рынке). Делает ли это меня невнимательным к своей жене?
Мы ни о чем не договаривались, вечером того же дня только еще собираемся обсудить возникшую ситуацию не используя слово "должен". |
Sarita
Замужем |
17-08-2011 - 12:25
| QUOTE (Lileo @ 17.08.2011 - время: 12:21) | | Но как-то не воспринимается суровой обязанностью. Когда близкому человеку плохо - изо всех сил хочешь помочь. |
Так и муж/жена не воспринимается суровой обязанностью Если это, конечно, семья, а не камера на двоих |
Fioletta
Замужем |
17-08-2011 - 12:25
| QUOTE (qwetyr @ 17.08.2011 - время: 12:22) | | По крайней мере, у нас в семье никакого непонимания по поводу того, что мы разные продукты любим, никогда не было. |
Это потому что ваш муж не Маклауд. У него очень специфические пристрастия - к тефлону со сковородки, например.  |
mcleod
Свободен |
17-08-2011 - 12:28
| QUOTE (qwetyr @ 17.08.2011 - время: 12:22) | | А что, муж и жена во имя семейного счастья обязательно должны любить есть одно и то же? Проблема появляется, только если один не ест и другому не дает (или наоборот, ест и другого заставляет). А кто готовит и кто покупает, люди сами могут решить, как им удобнее. Естественно, если продукт у одного супруга вызывает отвращение, то готовить его придется тому, кто это есть любит. А если просто эмоций не вызывает, то готовить может тот, кто взял на себя готовку в целом. Какие тут вообще трудности? По крайней мере, у нас в семье никакого непонимания по поводу того, что мы разные продукты любим, никогда не было. |
Так с этим я и не спорю.
Меня заботит другое.
Одна пользовательница не ест фруктов, не покупает их. И муж дома сидит голодный. Однако она в другом месте покупает их таки и пьет соки. Но муж продолжает сидеть голодным.
Другая пользовательница убежденная мясоедка и свято полагает, что муж должен ей готовить мясо, даже если случиться, что он его ненавидит.
Я задал простой вопрос.
Если на фоне перманентного голода и в одном и в другом случае, он таки купит себе бананов и забудет про мясо - он будет автоматически невнимательным или нет? |
Lessa
Замужем |
17-08-2011 - 12:28
| QUOTE (mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:23) | Поэтому задаю прямой вопрос. У меня отличаются вкусы от вкусов жены. Я забыл купить продуктов по ее вкусу, а она не готовит мне бананов (она их не может найти на колхозном рынке). Делает ли это меня невнимательным к своей жене?
Мы ни о чем не договаривались, вечером того же дня только еще собираемся обсудить возникшую ситуацию не используя слово "должен". |
Как это Вы еще ни разу с женщиной не обговорили, что вы едите - не едите, кто что готовить и покупать должен, а она уже жена? Не бывает такого. |
Fioletta
Замужем |
17-08-2011 - 12:28
| QUOTE (mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:23) | Делает ли это меня невнимательным к своей жене?
|
Тьфу, делает, если жена ждет от вас этой покупки. Детский сад.  |
Lileo
Замужем |
17-08-2011 - 12:31
| QUOTE (Sarita @ 17.08.2011 - время: 13:25) | | Так и муж/жена не воспринимается суровой обязанностью Если это, конечно, семья, а не камера на двоих |
Конечно.
Меня просто от слова "должен" воротит. Ну и нам обоим проще жить, когда все делается по настроению, а не по четкой договоренности и заранее детально проработанному плану. Правда, тут у нас один существенным минус - перманентный бардак)) |
Fioletta
Замужем |
17-08-2011 - 12:32
| QUOTE (mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:28) |
Если на фоне перманентного голода и в одном и в другом случае, он таки купит себе бананов и забудет про мясо - он будет автоматически невнимательным или нет? |
Не бывает перманентного голода именно на фоне отсутствия конкретно бананов. (свой куплетик к песенке прилепил, и думает никто не заметит ) |
Fioletta
Замужем |
17-08-2011 - 12:33
| QUOTE (Lileo @ 17.08.2011 - время: 12:31) |
Меня просто от слова "должен" воротит. Ну и нам обоим проще жить, когда все делается по настроению, а не по четкой договоренности и заранее детально проработанному плану. Правда, тут у нас один существенным минус - перманентный бардак)) |
Это постепенно пройдет. Дети появятся и внесут коррективы. |
mcleod
Свободен |
17-08-2011 - 12:34
| QUOTE (qwetyr @ 17.08.2011 - время: 12:28) | | QUOTE (mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:23) | Поэтому задаю прямой вопрос. У меня отличаются вкусы от вкусов жены. Я забыл купить продуктов по ее вкусу, а она не готовит мне бананов (она их не может найти на колхозном рынке). Делает ли это меня невнимательным к своей жене?
Мы ни о чем не договаривались, вечером того же дня только еще собираемся обсудить возникшую ситуацию не используя слово "должен". |
Как это Вы еще ни разу с женщиной не обговорили, что вы едите - не едите, кто что готовить и покупать должен, а она уже жена? Не бывает такого. |
Я не знаю. Потому и спрашиваю.
Предложено обсудить это вечером.
А к вечеру я хотел бы понять, к беседе подойдем, когда я уже буду автоматически виноват или у меня есть шанс хоть что нить возразить?
Какой децкий сад, о чем вы?
Я же простой вопрос задаю. |
Lessa
Замужем |
17-08-2011 - 12:37
| QUOTE (mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:28) | | QUOTE (qwetyr @ 17.08.2011 - время: 12:22) | | А что, муж и жена во имя семейного счастья обязательно должны любить есть одно и то же? Проблема появляется, только если один не ест и другому не дает (или наоборот, ест и другого заставляет). А кто готовит и кто покупает, люди сами могут решить, как им удобнее. Естественно, если продукт у одного супруга вызывает отвращение, то готовить его придется тому, кто это есть любит. А если просто эмоций не вызывает, то готовить может тот, кто взял на себя готовку в целом. Какие тут вообще трудности? По крайней мере, у нас в семье никакого непонимания по поводу того, что мы разные продукты любим, никогда не было. |
Так с этим я и не спорю.
Меня заботит другое.
Одна пользовательница не ест фруктов, не покупает их. И муж дома сидит голодный. Однако она в другом месте покупает их таки и пьет соки. Но муж продолжает сидеть голодным.
Другая пользовательница убежденная мясоедка и свято полагает, что муж должен ей готовить мясо, даже если случиться, что он его ненавидит.
Я задал простой вопрос.
Если на фоне перманентного голода и в одном и в другом случае, он таки купит себе бананов и забудет про мясо - он будет автоматически невнимательным или нет? |
Если муж долгое время терпит перманентный голод вместо того, чтобы уже сесть и с женой решить, кто что и для кого готовит, то сам виноват. Себя-то тоже надо любить и о себе заботиться, раз другие не хотят. Ну раз жена только для себя продукты покупает и готовит, надо полагать, что и муж может тоже только для себя в магазин ходить и готовить то, что только он ест. Не будет он при этом невнимательным, раз у них так в семье заведено. Хотя гораздо рациональнее, если и муж и жена в магазине покупают заодно и то, что супругу нужно. Вот только почему бы это не обговорить до наступления перманентной голодухи? |
Ainara
Замужем |
17-08-2011 - 12:41
| QUOTE (Lileo @ 17.08.2011 - время: 12:18) | | Блин, у меня еда вызывает радость. Это же базовое удовольствие, как секс. |
получать удовольствие от вкусной еды и испытывать радость от еды... у меня немного разные понятия...
Меня и в детстве удивляли дети в кафетерии, хлопающие в ладоши, поставленному мороженому в креманке перед носом... а потом их сморщенные физиономии от пережевывания кусков льда в мороженом... |
Ванильная Снежинка
 Замужем |
17-08-2011 - 12:41
| QUOTE (Fioletta @ 17.08.2011 - время: 12:14) | | QUOTE (qwetyr @ 17.08.2011 - время: 12:09) |
Я вообще ничего не должна только на основании того, что я жена, но у меня есть какие-то обязанности, потому что мы вместе так решили. Но это не значит, что если уж я согласилась готовить, то и в случае температуры под 40 я должна на кухне убиваться. |
Вот - самый мудрый подход. Путь к гармонии. |
Гармония в том, чтобы о тебе позаботились, а ты, по-возможности - нет?))) |
Ванильная Снежинка
Замужем |
17-08-2011 - 12:42
| QUOTE (Ainara @ 17.08.2011 - время: 12:41) | | Меня и в детстве удивляли дети в кафетерии, хлопающие в ладоши, поставленному мороженому в креманке перед носом... а потом их сморщенные физиономии от пережевывания кусков льда в мороженом... |
Вы жевали лед без эмоций, ровно, так? |
mcleod
 Свободен |
17-08-2011 - 12:43
| QUOTE (Fioletta @ 17.08.2011 - время: 12:32) | | QUOTE (mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:28) |
Если на фоне перманентного голода и в одном и в другом случае, он таки купит себе бананов и забудет про мясо - он будет автоматически невнимательным или нет? |
Не бывает перманентного голода именно на фоне отсутствия конкретно бананов. (свой куплетик к песенке прилепил, и думает никто не заметит ) |
Фиолетт, это написано в третьем посте с начала темы. |
Fioletta
Замужем |
17-08-2011 - 12:43
| QUOTE (mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:34) | или у меня есть шанс хоть что нить возразить?
|
Шанс есть всегда.  |
Lessa
Замужем |
17-08-2011 - 12:44
| QUOTE (mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:34) | | QUOTE (qwetyr @ 17.08.2011 - время: 12:28) | | QUOTE (mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:23) | Поэтому задаю прямой вопрос. У меня отличаются вкусы от вкусов жены. Я забыл купить продуктов по ее вкусу, а она не готовит мне бананов (она их не может найти на колхозном рынке). Делает ли это меня невнимательным к своей жене?
Мы ни о чем не договаривались, вечером того же дня только еще собираемся обсудить возникшую ситуацию не используя слово "должен". |
Как это Вы еще ни разу с женщиной не обговорили, что вы едите - не едите, кто что готовить и покупать должен, а она уже жена? Не бывает такого. |
Я не знаю. Потому и спрашиваю.
Предложено обсудить это вечером.
А к вечеру я хотел бы понять, к беседе подойдем, когда я уже буду автоматически виноват или у меня есть шанс хоть что нить возразить?
Какой децкий сад, о чем вы?
Я же простой вопрос задаю. |
Какой детский сад? Я такого словосочетания не употребляла.
Вопрос простой, но не применимый к действительности.
Шанс возразить есть всегда, если собеседник настроен не только себя слушать.
Автоматически впервые случившаяся ситуация с мясом Вас виноватым никак не делает, а вечером все обсудите, и решите, будете Вы в дальнейшем покупать мясо или нет. |
Fioletta
Замужем |
17-08-2011 - 12:47
| QUOTE (mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:43) |
Фиолетт, это написано в третьем посте с начала темы. |
Да? Я там таких слов не вижу. Это ваше субъективное восприятие.  |
Fioletta
Замужем |
17-08-2011 - 12:49
| QUOTE (qwetyr @ 17.08.2011 - время: 12:44) |
Автоматически впервые случившаяся ситуация с мясом Вас виноватым никак не делает |
По моему он интересуется на перспективу, а вовсе не насчет одного раза.  |
mcleod
Свободен |
17-08-2011 - 12:50
| QUOTE (qwetyr @ 17.08.2011 - время: 12:44) | Какой детский сад? Я такого словосочетания не употребляла.
Вопрос простой, но не применимый к действительности.
Шанс возразить есть всегда, если собеседник настроен не только себя слушать.
Автоматически впервые случившаяся ситуация с мясом Вас виноватым никак не делает, а вечером все обсудите, и решите, будете Вы в дальнейшем покупать мясо или нет. |
про децкий сад, извините.
Это Фиолетта писала вместо прямого ответа на прямой вопрос.
Ваше частное мнение мне как раз понятно.
Хотелось бы выслушать и других участников.
Например в этом посте участница придерживается кардинально отличного, от Вашего, мнения. |
Взрослая социальная сеть