Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (1) 1
Мужчина corwinnt
Женат
12-01-2012 - 01:59
Навеяно постом в теме про Верховну Раду про коммуниста Валентина Матвеева, который рассматривал фото обнаженных девушек.

Даже не вспоминая про "кто сам без греха - пусть кинет камень"... Никто на работе не держал открытой закладку с SN рядом в нужными по работе сайтами? Никто не качал в рабочее время "клубничку"? Никто не шарился по платникам по украденному кем-то паролю? Или мы все найдены в капусте и размножаемся почкованием?

Но! При упоминании комм-м-м-ммуниста, который рассматривал фото обнажж-ж-ж-жженных девушек, мы все единодушно говорим "Ай-яй-яй!". И не с иронией (потому что "тупо спалился"), а искренне негодуя, испытывая даже некоторое ощущение разрушенных идеалов...

Почему вполне естественные вещи мы никогда не станем обсуждать с друзьями и знакомыми? Почему фотка в и-нете, где Вы попали в кадр на нудике (на заднем плане и нерезко) - стресс и ночные кошмары: "Вдруг сослуживцы увидят"? Ведь Вы-то считаете нудик - нормальным явлением, да и коллеги Ваши в общем-то тоже (только вслух об этом не говорят)...

Или другой пример. Многие из нас (это больше к мужской половине) рискнут на встрече одноклассников/однокурсников на турбазе подойти к девушке, которая очень нравилась когда-то и сказать простые и естественные слова: "Я тебя опять хочу"? Безо всяких обязательств и предварительного снимания обручального кольца с пальца?

А многие (это больше к дамам) на предложение знакомого попозировать на диком пляже в костюме Евы отвечали утвердительно? Хотя и он неплохо умеет снимать и его фото Вам нравятся, и Вы не прочь заполучить такие фото в портфолио...

Что нас останавливает? Воспитание, стереотипы, тот самый внутренний цензор? Насколько вообще сильна власть этого червячка, засевшего в мозгу и взявшего на себя право решать, что хорошо, а что плохо?
Мужчина dva60
Свободен
12-01-2012 - 02:04
Пошел размышлять над поднятыми вопросами
Мужчина umelec
Свободен
12-01-2012 - 02:14
QUOTE (corwinnt @ 12.01.2012 - время: 01:59)
Что нас останавливает? Воспитание, стереотипы, тот самый внутренний цензор?

Может быть отчасти из-за того что, когда некоторые западные страны, вместе с их загнивающим капитализьмом, развивались во всех направления, а мы это время десятилетиями продолжали тупо строить коммунизм, вместе с его светлым будущим... тока непонятно, кто этот свет выключил) И в семьях и в трудовых коллективах не могло быть и речи о чём-то подобном, ибо это не соответсвует светлому и непорочному облику строителя. А если ты против этого, значит ты контра и подрыватель идеологии и будет тебе а-та-та за это, вплоть до уголовной ответственности. И хотя секаса у нас тогда не было, но он был и всё остальное тоже(глянцевые эратишные журналы, видики-шмидики с порнухой и т.д.), только тихонька и осторожна... не дай Боже)
Мужчина corwinnt
Женат
12-01-2012 - 02:39
QUOTE (umelec @ 12.01.2012 - время: 02:14)
в семьях и в трудовых коллективах не могло быть и речи о чём-то подобном, ибо это не соответсвует светлому и непорочному облику строителя.

Хммм... Даже на плакатах тех времён, призывающих поднимать Целину, строить БАМ или выполнять и перевыполнять соцобязательства и решения N+1 съезда всея КПСС, очень часто использовался образ парня и девушки. Парень чаще всего нежно обнимал девушку и протягивал свободную руку вперёд (видимо указывая путь в светлое будущее), а девушка ему с энтузиазмом внимала... Подтекст неслабый, правда? И этот подтекст был сознательным, он работал намного лучше трёх профилей классиков марксизма-ленинизма. И все этот подтекст понимали...

Но даже, если "у нас секса нет", а управдом - друг человека, - так прочно сидит в подкорке, то... Ведь всё равно "внутри себя" мы давно наплевали на все эти табу. И прекрасно знаем, что большинство поступило аналогичным образом. Но при этом ни за какие коврижки сами не начнём в кругу знакомых разговор на "скользкую" тему. А если начнёт другой, но будем долго оценивать реакцию остальных, можно ли поддержать или нужно примкнуть в забрасыванию еретика банановой кожурой...
Мужчина dva60
Свободен
12-01-2012 - 02:42
В подавляющем большинстве, у нас нет внутренней свободы
Мужчина corwinnt
Женат
12-01-2012 - 02:55
QUOTE (dva60 @ 12.01.2012 - время: 02:42)
В подавляющем большинстве, у нас нет внутренней свободы

Внутренней или "внешней"? Внутренне мы все бунтари, нигилисты и т.д. (особенно под клонами на форумах). А вот заговорить на эту тему... фигушки. Получается что внутренняя есть, только наружу она не прорывается.
Мужчина umelec
Свободен
12-01-2012 - 03:04
Плакаты того периода это ваще отдельная тема для размышлений их теперь по-новому трактуют 00003.gif
Идеология того времени прочно вгрызлась в нас и засела в мозгу, однако это всё равно не мешало нарушать это самое табу. Из рук в руки передавались какие-то перепечатки и потом мусолились, смаковались и обсуждались в курилках, а во время застолий, с возлияниями горячительного, языки развязывались ещё лучше 00064.gif
А назавтра уже другая пестня)
А вы слышали... ох уж этот Иванов, такой оказывается развратник и морально неустойчивый тип... вчера такооое принёс 00054.gif
Тут главное не быть первым, а поддержать тему разговора это уже совсем другое.
Кстати с бананами в то время была напряжёнка и еретика скорее всего закидали бы просто тапками фабрики "СкороходЪ" 00003.gif
Мужчина ҐенҐа
Женат
12-01-2012 - 09:44
Ну есть же понятие стыд, его нам привила наша культура, история человечества... Многих оскорбит бестыжество, голое тело которое нарисуется не в тему. Поэтому принято так вести как оно сейчас происходит в обществе. Появление голого тела в обществе, это даже нарушение закона
Мужчина Odesssa
Свободен
12-01-2012 - 13:23
В стартом топе вопрос не об обнажёнке, а несколько глубже: наша внутренняя реакция на вполне себе безобидную информацию и естественное событие. Если оно "правильно" подано, то вызывает "праведный" гнев. С чего бы это? С того, что мы превратились в триггеры, собачек имени Павлова, бездумных марионеток. Вся наша жизнь проходит под ВЛИЯНИЕМ и манипуляциями. Замечаем мы это, или нет. 00053.gif
Мужчина corwinnt
Женат
12-01-2012 - 13:46
QUOTE (Генга Букингемский @ 12.01.2012 - время: 09:44)
Ну есть же понятие стыд

Есть, только никто толком не знает, что это такое. Точнее, дать чёткого ответа, за что должно быть стыдно, а за что нет, - не может никто. Слишком всё завязано на конкретную среду. Не уметь пользоваться щипчиками для омаров - это стыдно или нет? Появится в обществе без галстука, или вообще без рубашки? Смотря где и смотря в каком обществе...

Стыд - очень удобный "довод", которым можно загнать другого человека "в рамки", ничего не объясняя ему при этом. "Тебе должно быть стыдно". И всё. Почему - не важно. За что - сам должен знать.

QUOTE (Генга Букингемский @ 12.01.2012 - время: 09:44)
его нам привила наша культура, история человечества...

История тут, как по мне - совсем не аргумент. Мало ли чего стыдились наши тёмные предки? Давайте стыдить и побивать камнями женщин, выходящих на улицу с непокрытой головой, потому что издревле так было... Так и до человеческих жертвоприношений доберёмся.

Если отталкиваться от таких крайне скользких понятий, как стыд и грех, то нужно определить их сначала. Чтобы единственным аргументом не было "низзя!" от околоподъездной бабушки.

Можно пойти от определения Спинозы:
"Стыд есть неудовольствие, сопровождаемое идеей какого-либо нашего действия, которое другие, как нам представляется, порицают. Объяснение..... должно обратить внимание на различие, существующее между стыдом и стыдливостью. Стыд есть неудовольствие, следующее за поступком, которого нам стыдно; стыдливость же есть страх или боязнь стыда, препятствующая человеку допустить что-либо постыдное. Стыдливости обыкновенно противополагается бесстыдство, которое на самом деле не составляет аффекта; но названия более показывают их словоупотребление, чем природу"

Как вам эти отражения в отражениях отражений? Мы решаем за других, станут ли они порицать, и при этом ещё должно возникнуть неудовольствие или его страх... Да ведь это тот самый "жучок" в мозгу, регулирующий нашу свободу, не позволяющий выделиться из толпы (причём не важно, плохим или хорошим поступком)... Да и как определить, хорошо или плохо то, что мы делаем или собираемся сделать, вне рамок "крошка сын к отцу пришел"?

Как по мне, то любой поступок, явно не вредящий другим - нормален. А ориентироваться на клубок комплексов в головах окружающих, из-за которых они могут осудить - стадность.

QUOTE (Генга Букингемский @ 12.01.2012 - время: 09:44)
Многих оскорбит бестыжество, голое тело которое нарисуется не в тему.

Многих оскорбит, если попытаться объяснить им, как лучше сфотографировать "себя на фоне Эйфелевой башни", ислользуя термины "глубина резкости", "правило 1/f", "контровый свет" и "брэкэтинг по экспозиции в один-два стопа". И что? Стыдно знать теорию фотографии? Тогда должно быть стыдно разбираться в программировании, потому что многих оскорбит объяснение того, почему у них "компьютер глючит" на уровне несовместимости набора инструкций их старенького процесора с новой игрушкой... Вообще, тогда должно стыдно быть умнее и эрудированнее других, потому что других это может оскорбить и даже вызвать комплекс неполноценности.

Да, тема как-то явно сводится исключительно к публичной обнеженке, хотя я совсем не так узко хотел поставить вопрос. Вот давайте "докрутим" пример с однокурсницей/однокласницей. В школе "позажиматся в корридоре" для Вас и для неё было вполне нормальным, даже хвастались этим перед друзьями/подругами... И сегодня она тоже в общем-то вроде бы не против "расслабиться"... И ведь оба знают, что никакая это не измена - потом ничего не будет, оба вернутся в семью... И как знать, может быть отношения с "законной половинкой" от этого только выиграют, наполнятся чем-то новым... Но внутренний цензор всё равно говорит "низзя". И даже, если физиология возьмёт верх, это будет "страшным секретом"... А кому навредил этот поступок? Чем он оскорбил окружающих?..
Мужчина corwinnt
Женат
12-01-2012 - 13:53
QUOTE (Odesssa @ 12.01.2012 - время: 13:23)
Если оно "правильно" подано, то вызывает "праведный" гнев.

Кстати, об этом аспекте я и не подумал. Нашего "внутреннего цензора" действительно можно реально и предсказуемо заставить отреагировать именно так, как это нужно другим. Главное - правильно подать происходящее. Чтобы не просто возник (или не возник) страх, что люди осудят (или не осудят), а чтобы он возник гарантированно и с нужной окраской...
Мужчина Elbrujo
В поиске
12-01-2012 - 15:13
QUOTE
А так ли уж мы свободны?

Свобода, как и демократия, и искусство - понятия абстрактные, их невозможно потрогать. Это больше ощущения, и то не эмоциональные и не чувственные.
Дотягиваясь до одной из точек свободы, понимаешь, что есть следующяя, тянешся к ней, а потом опять еще одна, и так будет до бесконечности, но и этому есть предел, так как мы рассматриваем Свободу как понятие разрешение чего то, что нам запрещали.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
12-01-2012 - 21:07
00055.gif
И о чем ?
О том,что нужно осуждать других ?(От жеж комммуняка-лицемер ! 00039.gif )
Или работать над собой ?
Мужчина Gefreiter
Свободен
12-01-2012 - 23:08
В любом случае надо иметь тормоза... Так что внутренний цензор - это нормально.
Мужчина S.Holmes
Влюблен
12-01-2012 - 23:34
QUOTE (corwinnt @ 12.01.2012 - время: 00:59)
Что нас останавливает? Воспитание, стереотипы, тот самый внутренний цензор? Насколько вообще сильна власть этого червячка, засевшего в мозгу и взявшего на себя право решать, что хорошо, а что плохо?

Так воспитание в конечном итоге и есть внутренним цензом.
В случае же с коммунистом немного не та плоскость. Если бы они так рьяно не декларировали свои пуританские идеи, то народ ничего бы не заметил. Помнишь когда симоненко бросил свою супружницу ради молодухи, какой общественный резонанс вызвал этот его поступок. За что боролись как грицца...
Мужчина corwinnt
Женат
13-01-2012 - 14:34
QUOTE (Elbrujo @ 12.01.2012 - время: 15:13)
Дотягиваясь до одной из точек свободы, понимаешь, что есть следующая, тянешся к ней, а потом опять еще одна, и так будет до бесконечности

Зенон со своим Ахиллесом и черепахой, конечно - интересная вещь, но мне кажется, что дело не в самом факте наличия "планки", по которой мы сами себя ограниваем, а в том, насколько эта планка преодолима и насколько она соответствует реальной морали. Мне кажется, что очень многие вещи мы считаем неприличными только по привычке, отталкиваясь от морали отцов и дедов, а не от собственной нормы.

QUOTE (Gefreiter @ 12.01.2012 - время: 23:08)
В любом случае надо иметь тормоза... Так что внутренний цензор - это нормально.

Естественно. Без самоограничений цивилизации настанет каюк за пару лет - поубиваем друг друга к чёртовой матери. Вопрос в обоснованности уровня ограничений. В том, что мы публично осуждаем те вещи, которые сами для себя в принципе не считаем чем-то ненормальным.

QUOTE (Первый Асссистент @ 12.01.2012 - время: 23:34)
Если бы они так рьяно не декларировали свои пуританские идеи...

А где, пардон, у Маркса, Энгельса или Ленина декларация пуританства? Наоборот, речь о гармоничном развитии личности, без зацикленности на одной грани бытия. А то, что с этими идеями сделало наше геронтологическое политбюро - это к коммунизму имеет такое же отношение, как США к демократии.
Мужчина S.Holmes
Влюблен
13-01-2012 - 21:42
QUOTE (corwinnt @ 13.01.2012 - время: 13:34)
А где, пардон, у Маркса, Энгельса или Ленина декларация пуританства? Наоборот, речь о гармоничном развитии личности, без зацикленности на одной грани бытия. А то, что с этими идеями сделало наше геронтологическое политбюро - это к коммунизму имеет такое же отношение, как США к демократии.

Ну ты сам же и ответил на свой вопрос. Я не имел ввиду ключевых идеологов и основоположников, а неудачных последователей.
Мужчина otkruvaysova
Свободен
13-01-2012 - 22:58
Для начала надо подумать над тем ,если есть этот самый внутренний цензор и его влияние на наше поведение несомненно ,то от кого он нас оберегает или перед кем пытается нас выставить в лучшем свете .
Надо каждому самому в себе покопаться и понять когда и перед кем нам бывает стыдно .Диапазон стыдливости я думаю тоже очень индивидуален а в социуме то и просто велик . От невинного рассматривания эротических фотографий ,до ... например , участия в снимаемом на камеру веселеньком свинге .
Мужчина corwinnt
Женат
14-01-2012 - 03:27
QUOTE (otkruvaysova @ 13.01.2012 - время: 22:58)
...от кого он нас оберегает или перед кем пытается нас выставить в лучшем свете.

От кого? В первую очередь от тех, кому второе имя - ханжество. Допустим, внутренний цензор не сработал и поступок совершён (вполне безобидный, вроде разглядывания фото). У бОльшей половины окружающих он тоже сработает, но внешне не появится. Народ интеллигентно промолчит. Но найдётся ханжа, который возмутится. И тогда многие из окружающих поддержат зачинщика. Просто затем, чтобы погасить "звоночек" своего внутреннего цензора. Результат - известен. То есть получается, что оберегает он нас от самой закомплексованной части окружения, которую (по хорошему) должны были бы "затюкать" и объявить носителями пережитков.

Естественно, я не говорю о поступках, которые и с "внутренний точки зрения" совершающего его, являются ненормальными или преступными.

QUOTE (otkruvaysova @ 13.01.2012 - время: 22:58)
Надо каждому самому в себе покопаться и понять когда и перед кем нам бывает стыдно.

Угу! И перед кем - тут может быть даже важнее, чем когда за что.

QUOTE (otkruvaysova @ 13.01.2012 - время: 22:58)
до ... например , участия в снимаемом на камеру веселеньком свинге.

Хммм... Это - максивум того, за что может быть стыдно?!? Свинг - дело добровольное и, частенько он спасает семьи от настоящей измены. Вот кошек бензином обливать на кладбищенских крестах - тут любой внутренний цензор просто "зависнет", если он есть, конечно...
Мужчина corwinnt
Женат
16-01-2012 - 16:35
Перечитал тему и обратил внимание на то, что реакция на событие, которое дало старт этой теме (чтение прессы нардепом Валентином Матвеевым)... мягко говоря, интересная. Часть народа осудили его за неприличный поступок, другие нет (но в душе, как я, обозвали идиотом за то, что "тупо спалился"), кто-то возмутился, что это совершил именно коммунист...

Но никто не возмутился по тому поводу, что он в рабочее время при депутатском окладе занимался далеко не вопросами государственной важности! Согласитесь, реакция народа была только на "неприличный" поступок, а не на прямое разбазаривание наших с Вами денег. А если бы он не газетёнку с картинками листал, в однокласниках с ноута сидел, или в энгри бёрдз на мобиле игрался? Да и не заметил бы никто!

Так что же получается? Мало того, что этот "червячок-цензор" заставляет нас жить по нормам дедушек (в лучшем случае), мало того, что он даёт возможность управлять нами (см. пост Odesssa), так он ещё и отвлекает от трезвой оценки происходящего, подсовывая моську вместо слона (которого мы в результате и не замечаем)?..
Мужчина S.Holmes
Влюблен
16-01-2012 - 16:56
Нас уже приучили к тому, что часть депутатов постоянно отсутствует на сессиях, а вторая часть откровенно бездельничает.
Мужчина corwinnt
Женат
16-01-2012 - 19:29
QUOTE (Первый Асссистент @ 16.01.2012 - время: 16:56)
Нас уже приучили...

Да? Забавный всё так зверёк homo sapiens sapiens... Как легко его приучить к тому, что те, кому он вручает кнут и вожжи для себя же, бездельничают и едят его же хлеб! и воспринимает он это, как нечто вечное и естественное. А вот приучить его к тому, что обнаженное тело - красиво, к тому, что чувства, идущие от сердца - это совсем не стыдно... Видимо некому нас приучить к этому, а самим - страшно или просто лениво.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх