Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Женщина Marinw
Замужем
21-10-2013 - 02:29
(Sorques @ 20.10.2013 - время: 21:33)
Иуда принимал добровольные решения...Тогда уж Пилат, который хотел всем угодить всем сторонам и самому остаться чистым...

Источники или догадки? Дайте ссылку.

Здесь под Иудой я имею ввиду Горбачева

Я же выше писала. Мемуары бывших высокопоставленных сотрудников КГБ
Женщина Marinw
Замужем
21-10-2013 - 02:33
(Victor665 @ 20.10.2013 - время: 21:58)
(Marinw @ 20.10.2013 - время: 20:32)
(Victor665 @ 20.10.2013 - время: 20:17)
во первых понятия "дефицит, блат, достать" были всегда.
во вторых талоны были уже в 70-х годах, их начали вводить как средство борьбы с дефицитом, т.к к их появлению дефицит не только существовал но и уже были испробованы все возможные разумные способы борьбы с ним- и все способы обломались.
Расскажите на что были талоны в 70-х годах?
Интересно почитать об этом.
Рад что вы признали дефицит частью всей истории СССР а не только горбачевским периодом. Доказано.

Еще один слушатель курсов - Как ответить, когда написал, а потом понял, что не то ляпнул.

У Вас радость, а мне грустно.
Ответа на мой вопрос нет.
Раньше я о Вас думала лучше.
Оказывается за свои слова - не отвечаете
Мужчина Sorques
Женат
21-10-2013 - 06:47
(Лузга @ 21.10.2013 - время: 01:16)
Так большевики уважали право наций на самоопределение. И я не стал бы ставить им в вину действия якобы коммунистов Горбачёва, Яковлева и иже с ними..
Это не уважение, а ставка в начале пути, на получение очков от прочих народов России, а затем тупая уверенность, что они никуда не денутся...по сути получилась та же толерастия, что и на Западе...коммунист и либерал, это родные братья из одного семени...

Одну секундочку.. В Октябре власть захватили не большевики, как это было показано в коммунистических фильмах и написано в коммунистических учебниках. Властью были Советы Рабочих и Крестьянских депутатов.

Переворот осуществлял Петроградский военно-революционный комитет, где большинством были большевики, а также некоторое количество левых эсеров и анархистов, этот комитет после переворота и назначал исполнительную власть...

Которые за власть по существу и не боролись - белые просто не знали что с ней делать - они боролись за сохранение своих привилегий.

Володя, ну какие там привилегии у простых армейских офицеров, даже не дворян в большинстве своем, казаков и разночинцев? Посмотри на биографии лидеров Белого Движения, кроме Врангеля, все остальные весьма скромного происхождения, либо вообще выходцы из крестьян или казаков, ну Колчак потомственный офицер живший на жалование...Алексеев и Деникин, дети бывших крепостных, поместий и иных доходов кроме жалования, такие как они никогда не имели, а это Белое Подавляющее Большинство...Аристократия в Белом движении была представлена очень скромно...Про аристократов белогвардейцев, с папиросками и шампанским было снято много большевистских фильмов, которые к реалиям не имели отношения...

Импорт чего либо совсем не подразумевает общую неконкурентоспособность - это разные вещи.

Верно, но в кап.страны за валюту в основном шло только сырье, еще часть экспорта было политическим, то есть отдавали в кредит симпатичным странам, а миллиардные долги мы до сих пор списываем...сколько там нам должны 100 или 120 млд. причем Тех долларов 70-80 х...а не значительно похудевших сегодняшних...
Чем мы конкурировали из товаров и получали за это в бюджет валюту? Ширпотребом или электроникой, как Китай или авто как Корея-Япония?
Можно вспомнить про 400 Лад, которые продали в Канаду или несколько десятков станков во Францию..ну юги исправно платили валютой за продукцию машиностроения и станкостроения или давали взамен качественные товары...
Если бы была конкурентоспособная экономика, то Саудиты со своими нефтяными играми, были бы вряд ли так страшны СССР...

Вообще-то в СССР был лозунг "кто не работает - тот не ест". И даже статья была за тунеядство.

Кто не числится на работе, то не есть...Бездельник и трудоголик получали одинаково, на одной должности...

Если школьник высказывает "не те" (не левые или террористические, а просто несогласные с генеральной политикой вашингтонска) взгляды, то это тут же фиксируется и поступить в престижные ВУЗы ему уже не светит.

Я не очень понимаю, что такое генеральная линия США? А кого прокатили по политическим мотивам, ты можешь назвать?

Тот же "во всех бочках затычка" юный Уоррен Баффет в престижный Yale University принят не был и обучался в государственном Колумбийском университете, хотя с успеваемостью у него было всё в порядке.

Ну мало ли кого куда не приняли...Баффет, пострадал за левизну?

При капитализме кадравые агенства заняты не устройством кого-то на работу, а подбором винтиков под данные им параметры и пометка у соискателя "свкрхквалификация" в общей базе это по хлеще чёрной метки. Больше того: в рабочих коллективах в Америке больше всего не любят умников, причём все - и коллеги и начальство. Это твой покорный слуга испытал на себе и если бы мне не вправил мозги в этом плане человек, который взял надо мной менторство, то не проработал бы я там и пары месяцев - сожрали б 100%. Так что сказочки про "равные возможности" это для леменгов и хипстеров.

На работе по найму Умники не нужны, а нужны исполнительные Профессионалы...так же как и при социализме.

Фига себе! А закон "О сокращении гимназического образования" (Циркуляр о кухаркиных детях) за авторством приснопамятного министра просвещения Российской империи Деляновым (с которым постоянно ассоциируют Фурсенко) это просто так, что ли?

Володь, советский нефтяник Губкин, происходил из крестьянской семьи, но получил высшее образование при царизме..Он тогда получается по блату поступил?

Ну, может быть и не взяли, хотя это очень дискуссионный вопрос.. Или всё на свете на МГИМО заканчивается? С чего ты взял, что в МГУ или ИГУ учили хуже?

А без Гарварда, Йеля, Стенфорда или прочих из Лиги плюща никак?
Мне они сто лет не нужны, но важен сам факт наличия таких вузов в СССР...

А если бы я захотел стать космонавтом, то меня то же бы не взяли, поскольку не был лётчиком. И что это доказывает?

Для космонавта нужна специальная подготовка, данные и случай, а вот почему человек с ВО не мог в СССР устроиться на менее квалифицированную, но более высоко оплачиваемую работу, по объявлению на заборе, непонятно...

В 30-е много кто уехал, кстати. Та же пресловутая Алиса Зиновьевна Розенбаум выехала в США в 1925 году.

Вот ты написал правилно, что в 1925 году, в это время можно было еще относительно свободно выезжать, а в 30-е исключено...

Да и в 80-е ты мог выехать из СССР в любую страну, которая согласилась тебя принять. Вот только стран таких, акромя Израиля, не было (зачем это было нужно Израилю, вопрос другой)

По приглашению было исключено в капстраны, если не очень близкие родственники, не давали загран паспорт без объяснения причин, либо иногда рекомендовали этого не пробовать осуществить...был забавный случай, когда одному московскому художнику (я знал его сына) пришло приглашение от функционера французской компартии, его год мурыжили и не выпускали на две недели, пока дело не начало превращаться в скандальчик...
Я в теме давал ссылку на 64 статью, когда обычных людей (актеров,художников) то есть не предателей, автоматически объявляли преступниками и предателями, за то, что они оставались на Западе...когда такой бред в головах у властей, то не мудрено, что в итоге социализм никто не вышел защищать в 91 году...

Это сообщение отредактировал Sorques - 21-10-2013 - 06:47
Мужчина Sorques
Женат
21-10-2013 - 07:00
Смотрю Welldy, настойчиво ищешь внимания к своей персоне, уж не знаешь как со мной завести беседу... 00051.gif
Мне слабо интересно общаться с такими как ты, которые пишут не по существу постов, а в основном обсуждают личность написавшего на цивильных досках...этим занимаются девицы или тетки на лавочках, ну и еще мужчины, которые очень стараются на них походить...это безусловно уже твои личные дела и маленькие тайны, они меня не касаются...
Поэтому мне что то с тобой обсуждать не интересно...но ты пиши пиши, а я посмотрю и может и на что то отвечу...
Мужчина Ravsik
Женат
21-10-2013 - 07:23
(Sorques @ 21.10.2013 - время: 06:47)
[/QUOTE] Для космонавта нужна специальная подготовка, данные и случай, а вот почему человек с ВО не мог в СССР устроиться на менее квалифицированную, но более высоко оплачиваемую работу, по объявлению на заборе, непонятно...
В 30-е много кто уехал, кстати. Та же пресловутая Алиса Зиновьевна Розенбаум выехала в США в 1925 году.
Вот ты написал правилно, что в 1925 году, в это время можно было еще относительно свободно выезжать, а в 30-е исключено...
Да и в 80-е ты мог выехать из СССР в любую страну, которая согласилась тебя принять. Вот только стран таких, акромя Израиля, не было (зачем это было нужно Израилю, вопрос другой)
По приглашению было исключено в капстраны, если не очень близкие родственники, не давали загран паспорт без объяснения причин, либо иногда рекомендовали этого не пробовать осуществить...был забавный случай, когда одному московскому художнику (я знал его сына) пришло приглашение от функционера французской компартии, его год мурыжили и не выпускали на две недели, пока дело не начало превращаться в скандальчик...
Я в теме давал ссылку на 64 статью, когда обычных людей (актеров,художников) то есть не предателей, автоматически объявляли преступниками и предателями, за то, что они оставались на Западе...когда такой бред в головах у властей, то не мудрено, что в итоге социализм никто не вышел защищать в 91 году...

Эээ...Тут две неточности:
на менее квалифицированную, но более оплачиваемую работу в Союзе можно было устроиться - так ездили на заработки на Север, так работали строители электростанций - там были и научные сотрудники среди трудяг.
И из Союза могли уехать евреи необязательно в Израиль - их везли в Италию где им давался выбор: Израиль,Канада или Австралия. Так было с конца 70-ых.
Я тут несколько таких знаю.

И среди современных оппозиционеров можно выделить Губермана, который отсидел ни за что - "ля-ля тополя".Вот он Союз до сих пор ненавидит.

Были конечно "углы", не всё было гладко, но зачем было совсем разваливать??
Не вышли люди защищать - обманутые были, думали, лучше резко станет.Ага..

Мне другое любопытно - ладно в нац.республиках до сих пор лают и мечтают, хотя по факту уровень жизни был выше, чем в Средней полосе России, почему в России не ценят что потеряли, думают, где-то дают больше?? Поездить надо - пройдёт...
Мужчина Ravsik
Женат
21-10-2013 - 07:32
О, кстати..А о какой конкурентной экономике тут идёт речь??
Везде есть "своя экономика"
Хотите пример? Пожалуйста: грузовики в Америке только "Freightliner" или "Volvo",в которую они вложились. Вы не встретите Рено, Мерсы или ещё какие там хорошие евпропейские грузовики.Они что дурные их в такую кормушку пускать.
Свободный рынок..Какие там подводные течения - не разбери поймёшь..

Это сообщение отредактировал Ravsik - 21-10-2013 - 07:33
Мужчина Sorques
Женат
21-10-2013 - 07:38
(Ravsik @ 21.10.2013 - время: 07:23)
Эээ...Тут две неточности:
на менее квалифицированную, но более оплачиваемую работу в Союзе можно было устроиться - так ездили на заработки на Север, так работали строители электростанций - там были и научные сотрудники среди трудяг.


На Севера да и на определенные профессии...

И из Союза могли уехать евреи необязательно в Израиль - их везли в Италию где им давался выбор: Израиль,Канада или Австралия. Так было с конца 70-ых.
Я тут несколько таких знаю.

Я что то про евреев писал? Нет. В чем тогда неточность?

Были конечно "углы", не всё было гладко, но зачем было совсем разваливать??

Это вы у коммунистов спросите, зачем секретари обкомов и первые секретари республик развалили СССР и почему от Российской империи, за 74 года осталось так мало...

Не вышли люди защищать - обманутые были, думали, лучше резко станет.Ага..

То есть думали о "колбасе", а не о идеях коммунизма...

Мне другое любопытно - ладно в нац.республиках до сих пор лают и мечтают, хотя по факту уровень жизни был выше, чем в Средней полосе России, почему в России не ценят что потеряли, думают, где-то дают больше?? Поездить надо - пройдёт...

Наверное все зависит от того зачем едут..Если за халявой, то ее на Западе меньше, чем в СССР и даже современной России...
Вы если не секрет, зачем уехали в такой отвратительный мир?
Мужчина Sorques
Женат
21-10-2013 - 07:42
(Ravsik @ 21.10.2013 - время: 07:32)
О, кстати..А о какой конкурентной экономике тут идёт речь??
Везде есть "своя экономика"
Хотите пример? Пожалуйста: грузовики в Америке только "Freightliner" или "Volvo",в которую они вложились. Вы не встретите Рено, Мерсы или ещё какие там хорошие евпропейские грузовики.Они что дурные их в такую кормушку пускать.
Свободный рынок..Какие там подводные течения - не разбери поймёшь..

А что там с японским автопромом на дорогах или китайским ширпотребом в магазинах, который составляет очень и очень сильную конкуренцию местным производителям? С ним нет конкуренции?

Под Volvo, вы Mack подразумеваете?
Мужчина Ravsik
Женат
21-10-2013 - 07:51
(Sorques @ 21.10.2013 - время: 07:38)
[/QUOTE] Наверное все зависит от того зачем едут..Если за халявой, то ее на Западе меньше, чем в СССР и даже современной России...
Вы если не секрет, зачем уехали в такой отвратительный мир?

Ну прям, "отвратительный". Не такой уж и "отвратительный", на Союз больше всего кстати похожий.
Ответ Вы знаете, но неполный.Первая мысль у меня возникла пацаном, когда Союз разваливался, обострился нац. вопрос и один друг детства сказал мне, что я молдаванин, и ему не друг, потому как дома у меня иногда звучит молдавская речь,родственники молдаване и т.д. (сам кстати белокурый и голубоглазый перехал в Россию где и получил пожизненную кликуху по происхождению - молдаванин), а второй сказал мол нет, не друг я ему - молдавского толком не знаю, в русской школе учусь и друзья у меня русские.Смешно?? Тогда мелькнула у меня мысль, что рехнулись они оба мозгами и валить надобно в интернациональную страну.
Забыл я об этом, но потом после кризиса 98 года , когда порошок за неделю на базаре подорожал в 4 (!!) раза как-то вспомнил.Тут знакомые были с 90-х, они приезжали "ля-ля тополя" вроде жить можно, хотя ехал без "розовых очков" - сразу на стройку.
В 2003 если бы не уехал, моим родителям зимой топить нечем было бы...Вряд ли зиму бы пережили.
Мужчина Ravsik
Женат
21-10-2013 - 07:55
(Sorques @ 21.10.2013 - время: 07:42)
[/QUOTE] А что там с японским автопромом на дорогах или китайским ширпотребом в магазинах, который составляет очень и очень сильную конкуренцию местным производителям? С ним нет конкуренции?

Под Volvo, вы Mack подразумеваете?

Легковых "Японцев" сами и производят, а местных ширпотребщиков почти и нет - все китайское.У меня родственник в Америке на "Панасонике" телевизоры собирал - перенесли в Китай.А Volvo и есть Volvo - только грузовой.Хорошая кстати машина, видел после аварии - и правда безопасная.Жаль камеры не было - машина всмять, оба водилы живы и двери со скрипом,но открываются, как в кино
Мужчина Sorques
Женат
21-10-2013 - 07:56
(Ravsik @ 21.10.2013 - время: 07:51)
Ну прям, "отвратительный". Не такой уж и "отвратительный", на Союз больше всего кстати похожий.

Любопытное сравнение...

Ответ Вы знаете, но неполный.Первая мысль у меня возникла пацаном, когда Союз разваливался, обострился нац. вопрос и один друг детства сказал мне, что я молдаванин, и ему не друг, потому как дома у меня иногда звучит молдавская речь,родственники молдаване и т.д. (сам кстати белокурый и голубоглазый перехал в Россию где и получил пожизненную кликуху по происхождению - молдаванин), а второй сказал мол нет, не друг я ему - молдавского толком не знаю, в русской школе учусь и друзья у меня русские.Смешно?? Тогда мелькнула у меня мысль, что рехнулись они оба мозгами и валить надобно в интернациональную страну.
Забыл я об этом, но потом после кризиса 98 года , когда порошок за неделю на базаре подорожал в 4 (!!) раза как-то вспомнил.Тут знакомые были с 90-х, они приезжали "ля-ля тополя" вроде жить можно, хотя ехал без "розовых очков" - сразу на стройку.
В 2003 если бы не уехал, моим родителям зимой топить нечем было бы...Вряд ли зиму бы пережили.

Простите за вопрос, можете конечно не отвечать...когда вы уезжали, у вас какая нибудь профессия или образование были?
Мужчина Ravsik
Женат
21-10-2013 - 07:57
Очень интересный фокус, что выручка от продажи китайских товаров почему-то остаётся в канаде, и кстати вкладывается в ту же недвижимость
Мужчина Ravsik
Женат
21-10-2013 - 08:01
(Sorques @ 21.10.2013 - время: 07:56)
[/QUOTE] Простите за вопрос, можете конечно не отвечать...когда вы уезжали, у вас какая нибудь профессия или образование были?

И да, и нет...Я несостоявшийся математик, но по специальности там не работал.Сначала челночничал. а потом торговал менеджером по продажам.
В тот момент кстати даже у программистов был сильный спад - я многих потом на грузовике встречал.
Но по канадским меркам - это совсем без образования.ну и почти без языка.
Мужчина Sorques
Женат
21-10-2013 - 08:02
(Ravsik @ 21.10.2013 - время: 07:55)
Легковых "Японцев" сами и производят, а местных ширпотребщиков почти и нет - все китайское.У меня родственник в Америке на "Панасонике" телевизоры собирал - перенесли в Китай.
Производят в США, но заводы принадлежат японским компаниям...
Вот сами признаете, что конкуренты китайцы вытеснили местных производителей...хотя это не совсем так, шмотки и электронику среднего и высокого класса все еще производят в США...

А Volvo и есть Volvo - только грузовой.

Но есть еще и Mack, который принадлежит Volvo...я думал, что вы о нем...

Видите сколько конкурентов, а говорите что их нет...

Это сообщение отредактировал Sorques - 21-10-2013 - 08:08
Мужчина Sorques
Женат
21-10-2013 - 08:07
(Ravsik @ 21.10.2013 - время: 07:57)
Очень интересный фокус, что выручка от продажи китайских товаров почему-то остаётся в канаде, и кстати вкладывается в ту же недвижимость

Товары то производятся в Китае, их там покупают, рабочие в Китае на это живут, значит североамериканцы поднимают экономику Китая...

Но по канадским меркам - это совсем без образования.ну и почти без языка.

Наверное так..Ну что же вы тогда обижаетесь, что в Канаде приходиться так сложно и вспоминаете СССР?
Вы работали в СССР и получали зарплату, на которую потом жили или вся жизнь о тогдашней жизни только из рассказов?
Мужчина Ravsik
Женат
21-10-2013 - 08:16
(Sorques @ 21.10.2013 - время: 08:02)
[[/QUOTE] Производят в США, но заводы принадлежат японским компаниям...
Вот сами признаете, что конкуренты китайцы вытеснили местных производителей...хотя это не совсем так, шмотки и электронику среднего и высокого класса все еще производят в США...

В Канаде производят легковые Honda и Toyota.
И американский рынок до недавнего времени был закрыт для китайцев, туда они пробрались кстати тоже через Канаду из-за североамериканского соглашения.Потом уже американцы сняли ограничения.Только сложно это назвать "конкуренцией" и как-то противопоставлять китайцев с Америкой, потому как похоже американцы сознательно на это непонятно почему пошли - дали им работу..И я скорее соглашусь с некоторыми политологами, которые сравнивают Китай с огородом Америки.
Достаточно каких-нибудь акцизов, и это можно было бы прекратить.Но почему так и какие там подводные течения - никто не знает.
Мужчина Ravsik
Женат
21-10-2013 - 08:24
(Sorques @ 21.10.2013 - время: 08:07)
[/QUOTE] Наверное так..Ну что же вы тогда обижаетесь, что в Канаде приходиться так сложно и вспоминаете СССР?
Вы работали в СССР и получали зарплату, на которую потом жили или вся жизнь о тогдашней жизни только из рассказов?

Я совсем ни на что не обижаюсь- я просто сравниваю то, к чему они недавно пришли, с тем как жили мои родители и родственники в 80-х..
Декретный отпуск размером в 1 год в Канаде ввели только в конце 90-х, что сразу увеличило рождаемость в 2 раза.А до того совсем не было..На медицину и теперь многие робщат.
Я объездил Америку и видел там брошенные города, заколоченные дома, стоянки из вагончиков, где жили когда-то успешные люди, американцев, готовых за копейки мыть полы на автостопах и т.д и т.п.куча проблем..И просто сам по себе возник вопрос: "Что же мы наделали??" или как в той абдуловской присказке: "А где ЭТО? Что ЭТО? И как один умрём в борьбе за ЭТО???"
Мужчина Mamont
Свободен
21-10-2013 - 09:13
(Sorques @ 20.10.2013 - время: 19:52)
То есть оставалось малое, это ликвидировать дефицит...если за 74 года, эту задачу так и не решили, то как это сделать за год-два

Например собрался съездить в Воркуту, прихожу на Ярославский вокзал, билетов НЕТ. Дефицит? За 20 лет рыночной экономики 00054.gif
Женщина je suis sorti
Свободна
21-10-2013 - 12:18
(Лузга @ 21.10.2013 - время: 02:08)
Влад в либерал-фундаментализме замечен не был. Он про другое тут...

Лузга! Как вы объясните совпадение содержания постов автора темы и геббельсовских листовок? 00075.gif

Автор темы, конечно, немецкие военные листовки не читал, однако официальная советская и российская официальная пропаганда конца 1980-1990-х взяла на вооружение идеи Геббельса и те осели в сознании наших несчастных граждан.

Вот еще образцы немецких листовок, любые совпадения с постами автора темы случайны 00064.gif

Во что обошлась советская власть
Всего фото: 4
Мужчина ЧУР Славян
Свободен
21-10-2013 - 13:49
[QUOTE=dogfred , 20.10.2013 - время: 14:15][QUOTE=O'ZONE sergio tacchini , 20.10.2013 - время: 13:23]Каковы критерии, точки сравнения? Не моральные, а материальные, раз уж вопрос звучит " Во что обошлось"?[/QUOTE] Ущерб невозможно оценить, а история не знает сослагательного наклонения!
Если экстраполировать график прироста народонаселения Российской империи за период !861-1913год, то к 1980-му году Империя должна была населяться пятью-шестьюстами миллионами человек, а на самом деле "получилось только 240. Куда делось остальное , недостающее население?[/QUOTE] Какая уж там экстраполяция, если имеются цифры. В разных источниках они несколько отличаются, но в целом картина понятна. Итак: в 1913 году население России составляло 139, 3 млн.чел. В 1926-ом -147 млн. Перед войной, в 1940-ом - 191.7 млн. После войны - 178, 5 млн. Потери военного и гражданского контингента 23 млн. В 1960-ом-уже 212,3 млн. 1991 год -290,1 млн. Это в пока еще не распавшемся Советском Союзе. 2012 год -143,1 млн. чел.
Откуда же может быть рост до 600 млн.? Зависимость явно не линейная. Получается. что естественные демографические законы не слишком зависят от того, на ком "шапка Мономаха". А вот уровень жизни, технический прогресс, эффективность использования земли и недр полностью в зависимости от власть предержащих.[/QUOTE] Не внушают доверия цифры двух дат, а именно: Перед войной, в 1940-ом - 191.7 млн. После войны - 178, 5 млн. Потери военного и гражданского контингента 23 млн.

Моё детство, дошкольное пришлось на хрущёвскую оттепель. И я с молоком матери впитал широко употреблявшееся тогда совсем другое число прямых советских потерь гражданского и военного контингента = 46 млн.человек.
Думается цифирь не надуманна! Почему? А вот: Широко известны статистические выкладки потерь живой силы при "наступлении-обороне"= примено 3 к 1, Но, как известно, наступающей фашистской армаде серьёзное сопротивление оказали только защитники Брестской Крепости, ну и кое где ещё, что не оказало влияния на потери фашистов, вплоть до осени-зимы 41го! А мы теряли целыми армиями! При отступлении! В битве под Москвой и Сталинградом примерно паритет, но ... .В переломной битве на Курской дуге наши потери были уже примерно в рамках статистики. 3 к 1, мы наступали, далее везде!
В чём нельзя упрекнуть немцев, так это в подтасовке архивных документов. По их, беспристрастным подсчётам Германия с июня 41го по май 45го потеряла не менее 9млн. человек. Если посчитать "чисто по статистике потерь при наступлении" 1 к 3м получится 3х9млн.=27млн. + добавить потери мирного населения, которое фашисты тоже не экономили( Хатынь помним?), как раз и получится 45-46млн.
Однако пришедшему к власти броватому явно такое соотношение потерь не нравилось! Получалось, что Советский Народ заплатил СЛИШКОМ ВЫСОКУЮ ЦЕНУ ЗА ПОБЕДУ под руководством КПСС! И тогда из 46 млн. потерь стали исключать "непрямые военные", как будто в топках бухенвальда освенцима, маутхаузена и др. концлагерей горели не советские люди! И постепенно, число потерь в ВОВ свелось к цифре 20-22млн.человек= прямым потерям на поле боя, что на мой взгляд всё равно является ложью!
Если сюда добавить миллионы нерождённых людей "Т.Н демографические ямы ощущаются минимум три поколения", То наши потери отВОВ составят около 100 млн человек. Хотя от сюда надо будет вычесть потери современных отделившихся, ныне суверенных. Если конечно считать потери только России, что считаю СОВЕРШЕННО НЕ СПРАВЕДЛИВЫМ!

Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 21-10-2013 - 13:54
Мужчина ps2000
Свободен
21-10-2013 - 13:55
(O'ZONE sergio tacchini @ 21.10.2013 - время: 13:49)
Моё детство, дошкольное пришлось на хрущёвскую оттепель. И я с молоком матери впитал широко употреблявшееся тогда совсем другое число прямых советских потерь гражданского и военного контингента = 46 млн.человек.

Вроде бы цифра была тогда - 26 миллионов
Мужчина ЧУР Славян
Свободен
21-10-2013 - 13:58
(ps2000 @ 21.10.2013 - время: 13:55)
(O'ZONE sergio tacchini @ 21.10.2013 - время: 13:49)
Моё детство, дошкольное пришлось на хрущёвскую оттепель. И я с молоком матери впитал широко употреблявшееся тогда совсем другое число прямых советских потерь гражданского и военного контингента = 46 млн.человек.
Вроде бы цифра была тогда - 26 миллионов
Это потом, при Брежневе стали резать потери - читай пост из-за...
Была такая цифирь, я к тому времени уже начальную закончил и спорил с "историчкой"

Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 21-10-2013 - 14:00
Мужчина Sinnerbi
Свободен
21-10-2013 - 14:07
(Welldy @ 21.10.2013 - время: 12:18)
Как вы объясните совпадение содержания постов автора темы и геббельсовских листовок? 00075.gif

Автор темы, конечно, немецкие военные листовки не читал, однако официальная советская и российская официальная пропаганда конца 1980-1990-х взяла на вооружение идеи Геббельса и те осели в сознании наших несчастных граждан.

Рецепт доктора Геббельса используют все потому, что он очень прост и гениален. Сначала дается нужная правда, а потом только ложь. Так вот самое опасное в его листовках была не его ложь, а та правда, которая была в начале каждого текста.
Женщина je suis sorti
Свободна
21-10-2013 - 14:09
Sinnerbi! По вашему мнению, листовки Геббельса, из которых взяты идеи старттопика, несли советскому народу ПРАВДУ?


P.S. Тема за несколько дней набрала 164 поста, это радует, а то с досок История и Политика народ разбежался, там пишет полтора человека в день 00043.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 21-10-2013 - 14:16
Мужчина Sorques
Женат
21-10-2013 - 17:30
(O'ZONE sergio tacchini @ 21.10.2013 - время: 13:49)
Однако пришедшему к власти броватому явно такое соотношение потерь не нравилось! Получалось, что Советский Народ заплатил СЛИШКОМ ВЫСОКУЮ ЦЕНУ ЗА ПОБЕДУ под руководством КПСС!

То наши потери отВОВ составят около 100 млн человек. Хотя от сюда надо будет вычесть потери современных отделившихся, ныне суверенных. Если конечно считать потери только России, что считаю СОВЕРШЕННО НЕ СПРАВЕДЛИВЫМ!

Зачем так считать? Это примерно тоже самое, что и "100 млн" репрессированных при большевиках или десятки миллионов голодных и обездоленных при демократах...
При таких подсчетах получается, что в России вообще жизни нет...
население СССР
1941 год 196 716 000
1946 год 170 548 000

Допускаю что были неточности, но не такие...
Женщина Marinw
Замужем
21-10-2013 - 18:49
(O'ZONE sergio tacchini @ 21.10.2013 - время: 13:49)
И постепенно, число потерь в ВОВ свелось к цифре 20-22млн.человек= прямым потерям на поле боя, что на мой взгляд всё равно является ложью!
Если сюда добавить миллионы нерождённых людей "Т.Н демографические ямы ощущаются минимум три поколения", То наши потери отВОВ составят около 100 млн человек. Хотя от сюда надо будет вычесть потери современных отделившихся, ныне суверенных. Если конечно считать потери только России, что считаю СОВЕРШЕННО НЕ СПРАВЕДЛИВЫМ!

Я так понимаю, что каждый из нас вправе домысливать свою цифру потерь в ВОВ.
Поэтому 100 миллионов это мало. По моему не меньше 229 миллионов 101 тысяча.
Ведь сейчас у нас осталось всего 140 миллионов.
А должно быть быть 600 миллионов (тут кто то из авторитетных людей эту цифру написал).
Но я не считаю себя последней инстанцией.
Кто напишет больше?
Женщина Laura McGrough
Свободна
21-10-2013 - 20:32

Получалось, что Советский Народ заплатил СЛИШКОМ ВЫСОКУЮ ЦЕНУ ЗА ПОБЕДУ под руководством КПСС!


Про миллиард расстрелянных лично Сталиным еще никто не вспоминал? 00003.gif Предлагаю местным антисоветчикам не расслабляться (или не стесняться) и вести счет, как положено, на миллиарды!)) 00040.gif Заместитель председателя общества "Мемориал" Никита Петров вам бы руки не подал! "Кандидаты в лауреаты Нобелевской премии мира от России - Людмила Алексеева, Светлана Ганнушкина и Лилия Шибанова смотрят на вас с горечью и недоумением. Негодует в Аризоне сенатор Джон Маккейн."(с) 00014.gif
Мужчина sergei 1980
Свободен
21-10-2013 - 20:40
(Welldy @ 21.10.2013 - время: 14:09)
Sinnerbi! По вашему мнению, листовки Геббельса, из которых взяты идеи старттопика, несли советскому народу ПРАВДУ?


P.S. Тема за несколько дней набрала 164 поста, это радует, а то с досок История и Политика народ разбежался, там пишет полтора человека в день 00043.gif

А мы все здесь собрались-чтобы нанести сокрушительный удар по врагу 00003.gif
Женщина je suis sorti
Свободна
25-10-2013 - 13:14
Тема заглохла и виноваты в этом все мы - обидели автора темы и он убежал 00009.gif

Не продолжить ли обсуждение общих мест старттопика и геббельсовских листовок? Или лучше пойти помочь поднять посещаемость на доске История?

Согласно статтопику есть "некоторые граждане", ошибочно считающие СССР раем,
доктор Геббельс придерживался того же мнения:

Во что обошлась советская власть

Это сообщение отредактировал Welldy - 25-10-2013 - 13:22
Мужчина mjo
Свободен
25-10-2013 - 13:50
(Welldy @ 25.10.2013 - время: 13:14)
Тема заглохла и виноваты в этом все мы - обидели автора темы и он убежал 00009.gif

Не продолжить ли обсуждение общих мест старттопика и геббельсовских листовок? Или лучше пойти помочь поднять посещаемость на доске История?

Согласно статтопику есть "некоторые граждане", ошибочно считающие СССР раем,
доктор Геббельс придерживался того же мнения:

У Вас слово Геббельс как потрепанное полковое знамя. Жупел всех времен и народов, ссылка на который, приведенная по поводу и без оного, оправдывает любой посыл. СССР никогда не был раем, как в прочим и любая другая страна. Но СССР был гораздо менее приспособлен для жизни, чем многие другие страны. И Россия сейчас не далеко ушла от СССР и не сильно приблизилась к странам, которые я считаю гораздо более благополучными.
Женщина je suis sorti
Свободна
25-10-2013 - 14:53
(mjo @ 25.10.2013 - время: 13:50)
Геббельс как потрепанное полковое знамя.

Сравнение с Геббельсом вам неприятно (хотя, на мой взгляд, оно лестно), поэтому скажем мягче:

идейной основой ваших взглядов на Советский Союз является немецкая военная пропаганда.

Я вовсе не утверждаю, что вы знакомы непосредственно с немецкими агитационными материалами, но вот СМИ конца 1980-х начала 1990-х, сформировавшие ваше мировоззрение, берут начало в том числе и из этого источника 00062.gif

Не верите? Разве эта листовка не отражает ваш подход к истории СССР?

Во что обошлась советская власть

Это сообщение отредактировал Welldy - 25-10-2013 - 14:54
Мужчина rattus
Свободен
25-10-2013 - 15:16

По вашему мнению, листовки Геббельса, из которых взяты идеи старттопика, несли советскому народу ПРАВДУ?
Конечно. А вы думаете что в первом посте есть хоть слово лжи?
Мужчина Victor665
Женат
25-10-2013 - 15:24
(Marinw @ 21.10.2013 - время: 02:33)
(Victor665 @ 20.10.2013 - время: 21:58)
во первых понятия "дефицит, блат, достать" были всегда.
во вторых талоны были уже в 70-х годах, их начали вводить как средство борьбы с дефицитом, т.к к их появлению дефицит не только существовал но и уже были испробованы все возможные разумные способы борьбы с ним- и все способы обломались.
... Рад что вы признали дефицит частью всей истории СССР а не только горбачевским периодом. Доказано.
Еще один слушатель курсов - Как ответить, когда написал, а потом понял, что не то ляпнул.

У Вас радость, а мне грустно.
Ответа на мой вопрос нет.
Раньше я о Вас думала лучше.
Оказывается за свои слова - не отвечаете

ответа на ваш вопрос действительно нет, неохота мне рассказывать про очевидные вещи типа талонов. Особенно учитывая что речь была про ДЕФИЦИТ а не просто про талоны.
Блат и дефицит вы оспаривать не стали, ну и всё -Доказано что СССР по факту был уродливым непригодным явлением задолго до Горбачева.

Вам уже показывались точные цитаты с пленумов ЦК КПСС где лично Брежнев и его кодла принимали уродские решения направленные на превращение СССР в сырьевой придаток, где лично Брежнев выступал про уродливость плановой системы которая приводила уже в то время к полному краху и тотальному отсутствию нужных (запланированных гыгы) результатов.

Толку от разговора по существу с вами и прочими государственниками (хоть коммуняцкой направленности хоть монархической, ваще неважно ибо все вы одинаковы) больше нету, поэтому отвечать на ваши НЕсущественные вопросы лень.

А вот за свои слова я отвечаю, про то что задолго до распада СССР кругом был убогий бардак, сырьевая экономика, блат и дефицит- ДОКАЗАНО. Про то что именно коммуняки типа Сталина и Брежнева являются ИУДАМИ, преступниками, уродами развалившими великую страну- Доказано.

А Горбачев это хороший человек принявший мудрые решения в тяжелый период времени. Это тоже доказано- больше того вы даже не пытались спорить ни с одним из этих моих аргументов.

Таким образом спорить про талоны уже незачем, то что надо было доказать- уродливость СССР, Сталина и Брежнева и положительные действия Горбачева- уже доказано.
Мужчина Victor665
Женат
25-10-2013 - 15:54
(Лузга @ 21.10.2013 - время: 01:37)
(Victor665 @ 20.10.2013 - время: 18:06)
(Ravsik @ 20.10.2013 - время: 00:01)
А к своим токарям-шахтёрам я ещё и монтажников-высотников добавлю.У них тоже были бешенные зарплаты. Работали 2 недели по 12 часов, 2 недели - опуск каждый месяц.Зарплаты по 600-800 рублёв.
так всегда забавно когда выдёргивают из совка какой-нить маленький кусочек уБОГого кайфа и изображают что этим гаденьким кусочком еще и гордится надо ))
Нуда.. Победа в Великой отечественной, Первый Спутник, Первый космонавт - это всё так, уродам вашего типа поржать только..

что за бредовая подмена )) речь шла об оплате малоквалифицированного труда, особенно по сравнению с квалифицированным. Подобные "достижения" показывают как раз всю уродливость СССР, его позорную уравниловку, его РАБСКИЙ преступный характер.
И не надо подменять доказанные уродства СССР на его КРАТКОВРЕМЕННЫЕ (запомните это слово, вы его раньше не знали) успехи в области вооружений.

Именно успехи в области вооружений и стали причиной того что совок надорвался и сдох )) не смогли чисто экономически коммуняки строить вооружения чтобы защитить награбленное )) Хоть вы их "победой" назовите эти вооружения, хоть сто раз перечислите спутник, отдельно Белку и Стрелку, потом отдельно космонавта и потом отдельно женщину- космонавта как самостоятельные офигительно гордые "достижения" ))

Так что запомните навечно- УРОДЫ ВАШЕГО ТИПА ВСЕГДА УРОДЛИВЕЕ )) Смиритесь уже, уродливые типки которых форумчане выводят на чистую воду в каждой такой теме )) А уродливые типки даже не понимают смысла происходящего, думают что с ними кто-то спорит ))
Все просто- мы показываем полную непригодность лояльных к власти граждан, непригодность как собеседников, непригодность как сограждан, да просто непригодность как личностей, что отлично доказывается такими вот подменами и подлогами.



почему бы тогда не рассмотреть зарплаты и "социалку" гыгы у работников партийно- хозяйственной номенклатуры? ))

почему бы не рассмотреть предпринимательские гыгы возможности у работников сферы торговли в СССР? ))

"Так всегда забавно, когда выдёргивают из совка какой-нить маленький кусочек уБОГого кайфа и изображают" © это как общую картину всего.
Тарифная сетка зарплат у партийных работников, к вашему сведению, была привязана к тарифной сетке производственников. Так что получали они столько же, а вот персональной ответственности на них было больше, чем у любого директора. Социалка была почти та же, что и у всех - почти вся номенклатура жила в таких же домах, как и простые работяги, а не личных хоромах как представляется в вашем воспалённом воображении.

И уж совсем забавно выглядит, у такого ярого апологета Закона, пассаж о воспевании такой криминальной сферы, как торговля в позднем СССР..

1. Этож каким надо быть забавным юзером чтобы путать "воспевание" и издевательский сарказм )) Только вот торговлишка была криминальной не в позднем СССР а ВСЕГДА, смотрите фильм "Берегись автомобиля" где уже тогда просто высмеивали всем очевидные давным давно массовые уродства в торговле ))

Главное при просмотре не перепутайте сарказм создателя фильма с "воспеванием" которое живет в вашей голове ))

2. Социалка у преступников из парт номенклатуры была не только в "таких же домах", тогда других домов особо и не строили ибо технологии были так себе, корявенькие, ну и дома такие же корявые- как впрочем и весь совок )) Социалка была в спец распределителях, в спец путевках в спец санатории, в спец машинах и спец больницах.


Впрочем весьма показательно ваше изображение "непонимания" преступности номенклатуры- сразу всё понятно с теми кто считает парт номенклатуру "нормальным" явлением )) дальше и доказывать ничего не надо, любой читающий сразу понимает морально- нравственную сущность государственника ))

А ведь цель таких тем именно в этом- показать читателям кем на самом деле являются лояльные к власти сограждане!



Добыча природных ресурсов и в Этой стране кстати отлично оплачивается, например работники Газпрома или нефтяных компаний- просто отлично живут, всяко получше шахтеров в совке ))

Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ, проведённый в июле 2011 года показал, что наиболее не уверены в завтрашним дне менеджмент работающий в Газпроме и Роснефти. Такие дела..

ну наконец-то прямое признание, вы радеете за интересы менеджеров Газпрома и Роснефти. Спасибо, стало точно понятно какое государство строят лояльные граждане!
Мужчина mjo
Свободен
25-10-2013 - 16:16
(Welldy @ 25.10.2013 - время: 14:53)
Сравнение с Геббельсом вам неприятно (хотя, на мой взгляд, оно лестно), поэтому скажем мягче:
Да сравнивайте с кем хотите. Мне то что? Ваши фантазии - это Ваши проблемы.


идейной основой ваших взглядов на Советский Союз является немецкая военная пропаганда.
Я вовсе не утверждаю, что вы знакомы непосредственно с немецкими агитационными материалами, но вот СМИ конца 1980-х начала 1990-х, сформировавшие ваше мировоззрение, берут начало в том числе и из этого источника 00062.gif

Мое мировоззрение сформировалось гораздо раньше СМИ 1980-х начала 1990-х.
Замечу кстати, что Геббельс далеко не всегда врал. Он сказал например следующее: "Приходишь к горькому выводу, что военное руководство Советского Союза состоит из людей классом выше, чем наше собственное". Будем считать это ложью или правдой?
А фраза, которую уверен Вы тоже используете : " Все гениальное просто" тоже принадлежит Геббельсу. И что?

Не верите? Разве эта листовка не отражает ваш подход к истории СССР?

Конечно отражает. И что из этого? Означает ли это, что все агитки СССР была абсолютная истина, а все агитки Геббельса абсолютной ложью? 00045.gif
Если бы это было так, то как бы все было просто!

Это сообщение отредактировал mjo - 25-10-2013 - 16:18
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх