Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
18-10-2013 - 21:52 (Sorques @ 18.10.2013 - время: 21:02) .Кстати, а чего вы там мучаетесь, может тогда лучше в Северную Корею или на Кубу переехать? Мелко. Это вроде того, что говорить русскому патриоту; "А че ты американским компьютером пользуешься?" |
Лузга Свободен |
18-10-2013 - 21:55 (Sorques @ 19.10.2013 - время: 00:45) (sanzharovskiy @ 18.10.2013 - время: 19:37) Ценности были другие. Какие, именно ценности? Они разве у нормальных людей не одни и те же? Но одни.. Какие моральные ценности у вполне вменяемых Гозмана или Коха? |
| Лузга Свободен |
18-10-2013 - 22:03 (Sorques @ 19.10.2013 - время: 01:08) Западные страны к 17 году уже имели профсоюзы, независимые суды и весьма приличные зарплаты для работников...ничего нового именно для социальной защищенности в те времена не произошло...сдвиги были после ВМВ, но это опять же прогресс... Влад, я тебя умаляю.. Официальный рабочий день был 10-12 часов и ни какой тебе социалки. Какие профсоюзы, какие суды, ну о чём ты? Вспомни ту же Германию или Англию в 17-м.. На Западе, вообще то оплаченный отпуск 20-30 дней есть почти во всех странах...а их туристы из рабочих, пенсионеров и мелких служащих, стали бродить по миру с 50-х...ну а западный средний класс, имел тоже, что советские чиновники достаточно высокого уровня... Нет, не с 50-х, а с середины 60-х.. В 50-е ещё только от войны отходили да отстраивались. Не до туризма было, знаешь ли.. Да и массово это стало только с началом рейгономики. А до того пенсионеры, что всю жизнь ишачили на сбережения, да миллионеры только и катались |
Ramse$ Свободен |
18-10-2013 - 22:20 Любая власть во что-нибудь, да обходится. Любая. И я совсем не уверен, что, не будь октябрьского переворота 1917 года, сейчас все поголовно россияне были бы высококультурными, глубоконравственными и афигеть-какими-духовными личностями. А в стране царили бы изобилие и равноправие. И конституционная монархия по типу Британии... В общем, почти коммуннизм. Как, собственно, и хотели большевики. Вот, они попробовали - не получилось. А, с какого перепугу получилось бы само-собой? Думаю, что в России получилась бы та же задница, что и сейчас, только вид сбоку. |
Билл Баклуши Свободен |
18-10-2013 - 22:28 (Marinw @ 18.10.2013 - время: 19:01) В СССР разрушили мораль. А что за 20 лет она стала лучше чем была в СССР. Наоборот, при сравнении нынешняя не выигрывает. А перед этим в октябре 17 была разрушена мораль Российской империи. И советская мораль строилась 70 лет. Так, может 20 лет просто еще не срок, что бы делать выводы? |
Sorques Женат |
18-10-2013 - 22:35 (Лузга @ 18.10.2013 - время: 21:46) Как посчитать, ко что обошлась династия Романовых? Но давай попробуем.. Этим уже занимались как на Истории, так и в тысячах произведений... Первую мировую развязали не большевики (и очень велика была вероятность, что останься царизм во власти, территориальные потери были бы ещё больше) и потеря этих территорий это её следствие. Независимость признали именно большевики, национальные республики, так же создали они, в 91 году не смогли их удержать из за подобного устройства государства. Гражданскую войну развязали тоже не большевики - это к представителям белого движения. Какая то партия объявила себя властью, а все должны были мирно с этим согласиться? Завтра группа террористов захватит Почту и Телеграф и прикажут гражданам подчиняться, а кто против объявят преступниками..Ты будешь это делать? Так же было и в 17 году... Категорически не согласен! С тем что импортировали мясо-птицу-зерно-овощи? С оговорками, соглашусь. "Человек советский" это самое плохое, что было в СССР. Но опять же - к разрушению экономики это не имело отношения. Вов, так отучили работать, а приучили к подачкам сверху, государство не оставит и накормит, это развращает и губит стремление работать... Согласен, но не это было самым большим - не побоюсь высокого пафоса - цивилизационным достижением Союза. То была страна, как это не парадоксально, свободных людей. Не свободного бомонда и олигархов, а простых свободных людей.Любой - при наличии способностей - мог практически, а не декларационно на бумаге, получить элитное образование. Любой был совершенно свободен в выборе профессии - это был свободный выбор, а не выбор необходимости. Правда не пойму, чем это отличается от возможностей капитализма (я не про РФ)...при капитализме с наличием знаний, можно получить любую работу, причем не по блату как в СССР, а по личностным качествам, так как предприниматель заинтересован в отдаче от сотрудника (я про нормальное кап.предприятие, а не голубые фишки РФ)... Проблем с ВО образованием давно нигде нет, не было его и в РИ, так как оно было доступно почти все слоям, напомню, что в Белой армии служило 70% офицеров не дворян, бывших студентов из крестьян, казаков, рабочих, мелких чиновников... Любой - при наличии способностей - мог практически, а не декларационно на бумаге, получить элитное образование. Володь, ну не вся ли бы меня без блата, на международную журналистику в Универ или отделение международной экономики в Финансовый...во многие вузы в Москве с улицы не брали и ты это знаешь... Любой был совершенно свободен в выборе профессии - это был свободный выбор, а не выбор необходимости. Вот это точно не так...если бы я захотел пойти водителем трамвая, то меня бы не взяли ибо было ВО, так же как и сложно было устроиться на вторую работу... Любому была доступна лучшая в мире медицина - напомню, что цель медицины в первую очередь профилактика, а уже за тем лечение. Так вот система санаторно-курортной профилактики была самая большая в мире и охватывала подавляющее большинство населения. Да и лекарства наши были как минимум не хуже западных, но во сто крат доступнее. Любой мог передвигаться по стране как ему заблагорассудится, но главное, что это было совершенно не затратно. В целом соглашусь... Насчёт загранпоездок скажу, что это не мы опустили "железный зановес" - это "свободный Запад" им от нас отгородился. (С чего бы это?) В 30-е года был разрешен выезд из страны? Знаешь что в конце 40-х, даже браки с иностранцами были официально запрещены? Всё это, безусловно, моё личное мнение. И в сотый раз повторюсь - на истину в последней не претендую. Это я Влад не тебе, а.. Ну, ты понимаешь.. Да и я так же, ибо не коммунист, поэтому допускаю что могу в чем то заблуждаться... Поэтому всегда жду аргументированного оппонирования. |
| Sorques Женат |
18-10-2013 - 22:44 (Лузга @ 18.10.2013 - время: 21:55) Но одни.. Какие моральные ценности у вполне вменяемых Гозмана или Коха? Такие же как и нас с тобой, постсоветские...разница в деталях... Официальный рабочий день был 10-12 часов и ни какой тебе социалки. Какие профсоюзы, какие суды, ну о чём ты? Вспомни ту же Германию или Англию в 17-м.. К этому времени, в английских профсоюзах было до 65% от всех работающих... В РИ, было полтораста различных профсоюзов... Независимые суды в Европе действуют с 18-19 века... Нет, не с 50-х, а с середины 60-х.. В 50-е ещё только от войны отходили да отстраивались. Не до туризма было, знаешь ли.. Да и массово это стало только с началом рейгономики. А до того пенсионеры, что всю жизнь ишачили на сбережения, да миллионеры только и катались Массово все же с 60-х...я даже не про США, причем говорю про отпуска, а не только пенсионерах... |
Ramse$ Свободен |
19-10-2013 - 02:17 (Билл Баклуши @ 18.10.2013 - время: 22:28) А перед этим в октябре 17 была разрушена мораль Российской империи... Какая-такая «мораль российской империи»? Похоже, вы всерьёз считаете, что при царе была тишь да гладь, да божья благодать, а подданные - сплошь белые и пушистые. Гиляровского, что ли, почитайте для начала )) |
 Marinw Замужем |
19-10-2013 - 03:16 Как всегда доходит до меня долго. Только на второй день сообразила. Нечто похожее придумали страны Балтии. Они сосчитали ущерб от Советской власти и предъявили миллиардные счета. И только сегодня я подумала, а прибыль полученную за время вхождения в СССР они подсчитали? Или как всегда игра в одни ворота? Кстати тюменские нефть и газ были открыты при советской власти. Фактически все месторождения углеводородов, кроме кавказских, открыты и освоены при Советской власти. Даже месторождения в Артике, на котором стоит ставшая знаменитой платформа "Приразломная". Если посмотреть историю поисков нефти и газа в Западной Сибири, подсчитать затраченные на это средства, то станет ясно, что если бы не СССР, то у нас не было бы ни нефти, ни газа в таких объемах. Как бы сейчас жила страна не представляю без нефтяных доходов не представляю. Тоже относится и к Норильскому комбинату |
| Marinw Замужем |
19-10-2013 - 03:50 Забыла добавить. И якутские алмазы до настоящего времени не добывались бы |
| Sorques Женат |
19-10-2013 - 04:58 (Marinw @ 19.10.2013 - время: 03:16) Как всегда доходит до меня долго. Мы то не деньги считаем, а потерянных сограждан и территории... Если посмотреть историю поисков нефти и газа в Западной Сибири, подсчитать затраченные на это средства, то станет ясно, что если бы не СССР, то у нас не было бы ни нефти, ни газа в таких объемах. Это тоже самое что сказать, не было бы Государя Императора, не было бы Трассиба, а если и Ельцина, то мобильной связи...прогресс не стоит на месте, с чего такая уверенность что не было бы нефти? При капитализме нефть не добывают и предварительно не ищут? И якутские алмазы до настоящего времени не добывались бы Это тоже прерогатива социализма или Россия так и осталась бы на уровне развития 1913 года? |
| Sorques Женат |
19-10-2013 - 04:59 (Ramses IV @ 19.10.2013 - время: 02:17) Похоже, вы всерьёз считаете, что при царе была тишь да гладь, да божья благодать, а подданные - сплошь белые и пушистые. Гиляровский, как раз оптимистичен...А кто здесь написал про Благодать в РИ? |
Kirsten Замужем |
19-10-2013 - 05:22 (Ravsik @ 18.10.2013 - время: 20:21) И сказки про отпуска мне можно не рассказывать - только в Германии отпуск 6 недель. В каком это сне тебе приснился в Германии отпуск 6 недель?  |
| Sorques Женат |
19-10-2013 - 05:31 (Kirsten @ 19.10.2013 - время: 05:22) в Германии отпуск 6 недель? Он наверное с Финляндией спутал, там 35 или 40 дней...спешил, поэтому и писал а бы что... |
| Sorques Женат |
19-10-2013 - 05:39 (Marinw @ 18.10.2013 - время: 20:51) И попутно об отпусках в США. Тоже не разгуляешься Марина, но что же вы тогда не выложили инфу полностью, про Европейские отпуска? Они длиннее, чем советские на вредных производствах.  |
| Marinw Замужем |
19-10-2013 - 05:49 (Sorques @ 19.10.2013 - время: 04:58) (Marinw @ 19.10.2013 - время: 03:16) Как всегда доходит до меня долго. Мы то не деньги считаем, а потерянных сограждан и территории... Если посмотреть историю поисков нефти и газа в Западной Сибири, подсчитать затраченные на это средства, то станет ясно, что если бы не СССР, то у нас не было бы ни нефти, ни газа в таких объемах. Это тоже самое что сказать, не было бы Государя Императора, не было бы Трассиба, а если и Ельцина, то мобильной связи...прогресс не стоит на месте, с чего такая уверенность что не было бы нефти? При капитализме нефть не добывают и предварительно не ищут? И якутские алмазы до настоящего времени не добывались бы Это тоже прерогатива социализма или Россия так и осталась бы на уровне развития 1913 года? Стоп, стоп. В посте разве речь шла только погибших? Речь шла в том числе и об экономике. (Такое ощущение, что здесь на форуме есть курсы повышения квалификации, где учат как обвинять оппонента в споре в своих ошибках). А Транссиб в СССР, если бы его не было бы обязательно построили бы. Мы ведь говорили о нефти и газе. Не один бы капиталист не стал бы вкладывать такие деньги сначала в поиск, потом в разработку месторождений, а затем и в строительство нефте и газопроводов. При капитализме нефть добывают, но у нас в стране ее не ищут. Как не ищут и другие полезные ископаемые. Но зато просят у государства деньги. Живем только тем, что было разведано в СССР. Причем там работали на перспективу. Вот эти плоды СССР мы сейчас и предаем. При этом ругая СССР за все мыслимые и не мыслимые грехи. Вопрос на засыпку, а что мобильную связь придумали в России при Ельцине? Якутские алмазы - это тоже вложения огромных денег. Вы знаете на какой территории велись поиски алмазов? И открыто было не одно месторождение. Просто в Якутии нашли первое, а остальные не стали доразведывать. Алмазы девать некуда. И какие деньги были вложены в строительство обогатительной фабрики, инфраструктуры и условий для проживания работников. Капиталисты не стали бы этого делать. Де Бирс подсуетился бы, что в России не добывали алмазы. Как он это успешно сделал в Архангельской области. И вполне возможно, если бы Россия не прекратила существования, после нападения Гитлера, то сейчас она могла быть развита до уровня СССР 1950 года. |
| Sorques Женат |
19-10-2013 - 06:13 (avp @ 18.10.2013 - время: 21:52) (Sorques @ 18.10.2013 - время: 21:02) .Кстати, а чего вы там мучаетесь, может тогда лучше в Северную Корею или на Кубу переехать? Мелко. Это вроде того, что говорить русскому патриоту; "А че ты американским компьютером пользуешься?" Нет, я против двойных стандартов, так как это напоминает тексты гастарбайтеров в Москве, когда они хают Россию, но мучуются зарабатывая в ней деньги... Человек в другой теме написал, что Канада интересует его из за социалки, но при этом сравнивает ее с Молдавией советских времен...если так все плохо, то там не стоит жить..Логично? Marinw В посте разве речь шла только погибших? Речь шла в том числе и об экономике. (Такое ощущение, что здесь на форуме есть курсы повышения квалификации, где учат как обвинять оппонента в споре в своих ошибках). Вы почему то сравнили мой сабж со счетом Прибалтики...поэтому я и заметил, что речь не только о материальном... А Транссиб в СССР, если бы его не было бы обязательно построили бы. Мы ведь говорили о нефти и газе. Я так же могу сказать, что ее обязательно бы нашли и стали добывать при другом режиме... Не один бы капиталист не стал бы вкладывать такие деньги сначала в поиск, потом в разработку месторождений, а затем и в строительство нефте и газопроводов. А как же добывают нефть во всем мире? Нефтяные компании вкладываются и в геологоразведку, с нефтепроводами так же...по другому ее в Гренландии, морях океанах, джунглях, Алясках и не найти... Вопрос на засыпку, а что мобильную связь придумали в России при Ельцине? Вы надеюсь понимаете, что это шутка? Это из серии, что без Сталина Россия бы до сих пор на лошадях бы пахала и передвигалась...прогресс и только, как и во всем мире он не стоит на месте, как в 30-е так и сейчас, как в Гондурасе или США, так ив России при любом режиме... Якутские алмазы - это тоже вложения огромных денег. Вы знаете на какой территории велись поиски алмазов? И открыто было не одно месторождение. Просто в Якутии нашли первое, а остальные не стали доразведывать. Алмазы девать некуда. И какие деньги были вложены в строительство обогатительной фабрики, инфраструктуры и условий для проживания работников. Капиталисты не стали бы этого делать. Алмазы добывают не только в России...я еще раз замечу, что грандиозный для конца 19 и начала 20 века проект Транссиб был произведен в Российской Империи, так же окупаемый десятилетиями...тогда почему бы алмазы не стали добывать? И вполне возможно, если бы Россия не прекратила существования, после нападения Гитлера, то сейчас она могла быть развита до уровня СССР 1950 года. Не факт, что такая война была бы, но почему вы так уверены, что русские и прочие народы России, ее бы проиграли, при другом режиме? Это же самые люди, что и при коммунистах, разницы нет никакой... |
АНТИСОВЕТник Свободен |
19-10-2013 - 06:30 (ih5656 @ 18.10.2013 - время: 19:19) (rattus @ 18.10.2013 - время: 19:12) (Sorques @ 18.10.2013 - время: 18:25) Потеря огромных территорий .... Захваченых у других народов. Украине , вот не помню, чи четвертование, чи только на три части развалить обещают. А 4-е откуда там? Западня, Окрайна и Крым!!!!! Разве что западэнцы меж собой разоср..ся? На прикарПАТОВ и закарПАТОВ!!!-)))  |
| Marinw Замужем |
19-10-2013 - 06:43 (Sorques @ 19.10.2013 - время: 06:13) А Транссиб в СССР, если бы его не было бы обязательно построили бы. Я так же могу сказать, что ее обязательно бы нашли и стали добывать при другом режиме... Не один бы капиталист не стал бы вкладывать такие деньги сначала в поиск, потом в разработку месторождений, а затем и в строительство нефте и газопроводов. А как же добывают нефть во всем мире? Нефтяные компании вкладываются и в геологоразведку, с нефтепроводами так же...по другому ее в Гренландии, морях океанах, джунглях, Алясках и не найти... Ведут и добывают. При условии если это рентабельно и быстро окупается. Не обижайтесь, но Вы не представляйте какие там были затраты по сравнению с добычей нефти в теплых морях, джунглях и даже на Аляске. Поэтому такие траты могло бы себе позволить только государство, зная что расходы окупятся не скоро. И надо сказать спасибо за это руководителям страны. Не знаю как поместить скрытый текст. Поэтому извините, что длинно. Но разве хоть одна частная компания могла так долго вести разведку? История открытия и разработки крупнейшей в мире Западно-Сибирской нефтегазоносной провинции наполнена многими яркими и славными страницами, повествующими о тернистом пути первопроходцев: геологов, нефтяников и газовиков. Со времени, когда в 1932 г. академик Иван Губкин выдвинул пророческую идею о необходимости планомерных поисков нефти на восточном склоне Уральского горного хребта, минуло несколько десятилетий. И 4 июля 1945 г. Комплексная комиссия по нефти и газу при Президиуме Академии наук СССР приняла постановление «О перспективности нефтеносности Западной Сибири», в котором говорилось: «Проведёнными работами за прошлые годы организациями Наркомнефти, Комитета по делам геологии и Трансбура установлены основные черты геологического строения и перспективы нефтеносности Западной Сибири... Работы, проведённые до войны, позволили провести геотектоническое районирование всей территории Западной Сибири, выявив зоны, наиболее благоприятные для поисков нефти и газа...» Комиссия АН СССР призвала правительство: «Восстановить ранее существовавшие геолого-разведочную и геофизическую организации для выполнения поисковых и разведочных работ на нефть в Западной Сибири... Разработать конкретный план по нефти и природному газу в Западной Сибири с использованием выходов сводных работ по перспективам нефтеносности...» В целях практического осуществления этой программы 21 апреля 1948 г. был подписан приказ №108 по Главному управлению нефтяной геологии Министерства геологии СССР «О развитии геолого-разведочных работ на нефть и газ в Западной Сибири и неотложной помощи Центральной Западно-Сибирской нефтеразведочной экспедиции - о бурении опорных скважин». А 17 июня 1948 г. был издан новый приказ, №375, по тому же министерству - «Об утверждении Западно-Сибирской экспедиции по разведки нефти и природных газов - круглогодичной». Существенную помощь в определении основных направлений геолого-разведочных работ в регионе оказало состоявшееся в конце ноября 1950 г. в Новосибирске совещание геологов, геофизиков, нефтяников Министерства геологии и АН СССР, рассмотревшее вопрос «Об изученности перспектив газонефтеносности и направлении поисково-разведочной работ на 1951 г. в районах Западной и Восточной Сибири, Якутской АССР и Дальнего Востока». Три года настойчивой, трудной работы принесли свои долгожданные плоды. 21 сентября 1953 г. опорная скважина Р-1 вблизи старинного сибирского села Берёзово дала мощный фонтан природного газа, возвестила об открытии первой нефтегазоносной провинции в Западной Сибири. Эта скважина по указанию геолога Александра Быстрицкого была пробурена бригадой, которую возглавлял буровой мастер В.Н.Мельников. Важным событием на начальном этапе геологического изучения региона стало проведённое 19 ноября 1955 г. первое координационное совещание Уральского и Западно-Сибирского филиалов АН СССР по согласованию планов научно-исследовательских работ на севере Тюменской области. В выступлениях его участников подчеркивалось, что Западно-Сибирская нефтегазоносная область может стать уникальной по своим потенциальным возможностям, по плотности углеводородных запасов и числу месторождений. В конце 50-х годов ХХ в. на тюменских просторах стала работать геолого-разведочная экспедиция треста «Запсибнефтегеология», далее был создан трест «Тюменьнефтегеология», а затем и территориальное геологическое управление «Главтюменьгеология». Начало 1960-х годов было ознаменовано новыми большими достижениями: в Западной Сибири были открыты крупные месторождения нефти в районе Обь-Иртышского междуречья - в Усть-Балыке и Мегионе. В декабре 1963 г. в Государственном комитете по запасам полезных ископаемых (ГКЗ) СССР успешно прошла защита запасов первого сибирского нефтеносного района. Вместе с тем высказывались сомнения относительно рентабельности добычи тюменской нефти: нет железной и автомобильных дорог, основной вид транспорта на Севере - водный, но период навигации короткий. Скептикам противостояли руководители Тюменской области, нефтяники и учёные, прогнозировавшие блестящее нефтяное будущее Западной Сибири. Первый секретарь Тюменского промышленного обкома КПСС А.К. Протазанов вышел в ЦК КПСС и Совет Министров СССР с предложением начать пробную эксплуатацию месторождений уже в 1964 г., используя нефтяные скважины, пробуренные геологами, а добытое сырьё доставлять речными танкерами на Омский нефтеперерабатывающий завод. 4 декабря 1963 г. Совет Министров СССР принял постановление «Об организации подготовительных работ по промышленному освоению открытых нефтяных и газовых месторождений и дальнейшем развитии геолого-разведочных работ в Тюменской области». Зимой 1964 г. в Тюмени побывала государственная комиссия, которая решила: пробную эксплуатацию месторождений начать в 1964 г. Речь шла именно о пробной эксплуатации. Те, кто отстоял это право, должны были доказать, что тюменскую нефть можно добывать быстро, дёшево и в большом количестве. http://iv-g.livejournal.com/128154.html |
Mamont Свободен |
19-10-2013 - 09:14 (Sorques @ 18.10.2013 - время: 20:17) а как китайцы за 100 долл по 12 часов пахать не можем... привираешь скрытый текст Что касается минимальных зарплат, то в Курской области еще только ставят задачу поднять минимальные заработки в 2013 году до 60–70% оплаты труда китайских разнорабочих. Источник: Какая средняя зарплата в Китае в 2013 году? Зарплаты китайских рабочих выше российских! сайт bs-life.ru http://bs-life.ru/rabota/zarplata/kitay2013.html И еще весьма примечательный факт. ВВП Китая на душу населения по итогам 2012 года почти вдвое меньше российского, и это понятно, ведь Китай не обладает такими огромными запасами нефти и газа, доходы от продажи которых, составляют почти половину российского бюджета. Так почему же средняя зарплата в Китае сопоставима с заработной платой в России? Ответ лежит на поверхности. Китайские руководители внимательно следят за расслоением населения по уровню доходов, в то время как все больше россиян попадают в очередной ежегодный рейтинг самых богатых людей мира. Источник: Какая средняя зарплата в Китае в 2013 году? Зарплаты китайских рабочих выше российских! сайт bs-life.ru Это сообщение отредактировал Mamont - 19-10-2013 - 09:20 |
Ravsik Женат |
19-10-2013 - 09:42 (Sorques @ 19.10.2013 - время: 06:13) [ [/QUOTE] Нет, я против двойных стандартов, так как это напоминает тексты гастарбайтеров в Москве, когда они хают Россию, но мучуются зарабатывая в ней деньги... Нет никаких "двойных стандартов" - есть реальная жизнь.И мне сложно писать, потому как легко быть неправильно понятым. Тут хоть какая-то социалка есть - вот в той же Америке если не работать- нет бесплатной медицины. Иди, найди работу.Недавно там случай был когда человек в банк пришёл , с ограблением на 1 $ и сел, стал ждать полицию, чтобы сесть в тюрьму на год - там операцию ему сделают на спину за бесплатно. Местная социалка - это некоторая рыночная пародия на Советскую. Вот вы полагаете и часто даже на полном серьёзе вижу в прессе как обсуждается тема, что рождаемость на Западе низкая из-за якобы какого-то высокого уровня благосостояния...Бред чистой воды.Рождение ребёнка по дороговизне сравнимо с покупкой автомобиля или дома - детский садик в месяц стоит порядка 1200-1300 $ и по крайней мере в Канаде субсидируется только бедным слоям населения и то не на 100%. Частные садики дешевле - около 900... Вот вы тут уверенно пишете про профсоюзы?? А знаете как это работает в конце концов?? Посмотрите на город-призрак Детройт. Монстр автопромышленности, а ныне банкрот. Профсоюзы с постоянно повышающимися зарплатами и привели к тому что эти мыльные пузыри в рыночных условиях стали нерентабельны и лопнули. Рабочие с этого что-то поимели?? Наилучшие пожелания... Не рассказывайте сказок про "квалифицированных рабочих" на Западе. Годами никуда не выезжают и по 10 лет не берут отпусков - долги догоняют. Большая тема.. И кстати как вы деньги меряете?? Вот в советской Молдавии на телевизионном заводе "Альфа" квалифицированный токарь имел более 600 руб.Спросите, какие это были деньги?? Год можно было кушать.И пересчитайте, какой должна быть зарплата на Западе, чтобы "год можно было кушать".. Нет..в Канаде неплохо сравнительно с тем , что есть на сегодняшний день..Но по энергозатратам, объёму собственности, социалке , свободному времени и даже возможности бесплатного высшего образования для детей - вы меня конечно все простите, но до Молдавии советских времён далековато будет. |
| Ravsik Женат |
19-10-2013 - 09:55 (Kirsten @ 19.10.2013 - время: 05:22) (Ravsik @ 18.10.2013 - время: 20:21) И сказки про отпуска мне можно не рассказывать - только в Германии отпуск 6 недель. В каком это сне тебе приснился в Германии отпуск 6 недель? Да был тут немец - сказки рассказывал, потом где-то в нете было...Но если нет, я и не удивлюсь.Знаю что реальность отличается от написанного.. |
| Ravsik Женат |
19-10-2013 - 10:06 Кстати, автору ещё чисто "российский" привет: не думаю, что при Советской власти было возможно, чтобы иностранная компания, а именно канадская под 100% добывала золото на Чукотке..Неужели столетние технологии простой золотодобычи подкачали?? Наберите в Википедии "рудник Купол" - вы приятно удивитесь.. |
Goша Женат |
19-10-2013 - 11:07 (Marinw @ 19.10.2013 - время: 03:16) Кстати тюменские нефть и газ были открыты при советской власти. Фактически все месторождения углеводородов, кроме кавказских, открыты и освоены при Советской власти. По вашему выходит, что это, именно, Советская Власть открыла эти месторождения? А, как же другие месторождения, открытые без участия Советской Власти, в других, капиталистических странах? В Норвегии, к примеру? Ведь там нашли нефть примерно в то же время что и в России. Как же они смогли найти её без Советской Власти? А экономика развитых Капиталистических стран, как же её построили без Советской Власти? Да, как мне кажется, пора заканчивать эту истерию по поводу: как хорошо было при Советской Власти и Социализме. Ведь Советская Власть не смогла выстоять в борьбе с Капитализмом и проиграла, так же как и социализм, во всём мире. Закон природы: Выживает сильнейший и более приспособленный к жизни. Советская Власть, оказалась не приспособленной к жизни и продержалась, всего то чуть более 70 лет! А это лишь мгновение во всей Мировой Истории развития человечества... |
Tuyan Женат |
19-10-2013 - 11:08 Да, советская власть обошлась дорого народу! Но правление Петра I обошлась еще дороже - погибло одна треть населения России!!! Видимо, по другому в нашей стране не возможна модернизация(((. |
| Goша Женат |
19-10-2013 - 11:24 (Tuyan @ 19.10.2013 - время: 11:08) Да, советская власть обошлась дорого народу! Но правление Петра I обошлась еще дороже - погибло одна треть населения России!!! Видимо, по другому в нашей стране не возможна модернизация(((. Так, ведь во времена Петра I, и в других странах, власть обходилась не дешевле. А жертвы Советской Власти не сопоставимы с жертвами других властей. Даже фашистская власть, самая близкая по идеологии к Советской, и та, обходилась дешевле. Ведь в Германии того времени не было ТАКИХ репрессий как в СССР... |
| Goша Женат |
19-10-2013 - 11:36 При Петре I общая численность населения России составляла примерно 7,8 млн.человек. А общее число жертв сталинизма достигает, цифры от 40 до 100 млн. человек. Так что количество жертв режима при Петре I, никак не могла быть больше чем жертвы сталинизма... |
dogfred Свободен |
19-10-2013 - 11:57 (Goша @ 19.10.2013 - время: 11:07)
Совершенно верно, 70 лет -всего лишь миг в истории не только человечества в целом, но и России тоже. Не нужно считать Советский Союз чем-то инородным -это все та же Россия, но на своем историческом этапе. Жизнь идет, се развивается, люди жили и до Рюрика, их потомки живут сегодня. Прошли века, Русь стала Россией, меняла границы, устройство, развивалась. Да, был период, именуемый советской властью. Прошел. Сейчас идет другой период, условно именуемый демократией, а фактически этап дикого капитализма. Это тоже пройдет, переболеем. Насчет истерии по утраченному прошлому - это измышление. Никакой истерии нет. Старшее поколение, жившее в то время, прекрасно понимает и знает минусы, но отдает себе отчет и о плюсах. Сопоставление, увы, далеко не в пользу сегодняшнего образа жизни. Люди лишены уверенности в завтрашнем дне - и это главное! |
| Mamont Свободен |
19-10-2013 - 12:01 Дискуссия покатилась по накатанной колее кстати один из самых популярных статусов в одноклассникахНе лги, что павшая страна Была обитель зла и фальши. Я помню эти времена Я помню всё, как было раньше. Там волчьей не было грызни, Там люди верили друг другу, И вместо:"Слабого - толкни"(с) Всегда протягивали руку. Там секс не лез вперёд любви, Там братство было просто братством, И не учили по TV Вседозволяемому бл*дству. Там вор, бандит, подлец и мразь Страшились сильного закона, И не бывала отродясь Фемида в рабстве у Мамоны. Я помню эти времена Я помню всё, и не забуду. Не лги, что павшая страна Была обитель зла... иуда. |
| shrayk Свободен |
19-10-2013 - 13:17 (Goша @ 19.10.2013 - время: 11:36) А общее число жертв сталинизма достигает, цифры от 40 до 100 млн. человек. 100 млн, при 300 проживающих??? То попы о сотнях тысячах репрессированных церковниках, при том что всего было менее 100 тыс, теперь это. По принципы, чем больше цифра, тем легче другие поверят, что это правда? |
| Marinw Замужем |
19-10-2013 - 13:39 (Goша @ 19.10.2013 - время: 11:07) По вашему выходит, что это, именно, Советская Власть открыла эти месторождения? А, как же другие месторождения, открытые без участия Советской Власти, в других, капиталистических странах? В Норвегии, к примеру? Ведь там нашли нефть примерно в то же время что и в России. Как же они смогли найти её без Советской Власти? А экономика развитых Капиталистических стран, как же её построили без Советской Власти? У меня к Вам большая просьба пройдитесь по теме немного назад. Прочтите сколько времени искали нефть в Тюмени. Речь идет о том, что ни одна частная компания не стала бы искать нефть в Тюменской области столько лет, а потом вкладывать миллиарды, возврат которых возможен через 20, а то и 30 лет. Что-то сейчас наши современные нефтяные менеджеры новые месторождения не ищут, а осваивают те, что были открыты при СССР. И тогда же были открыты огромные месторождения "сланцевой нефти". Сейчас просто не знают каким способом ее извлекать. И что же за 20 лет в России при капитализме не только не создали новой экономике, но даже старую развалить ухитрились |
| Marinw Замужем |
19-10-2013 - 13:40 (Goша @ 19.10.2013 - время: 11:36) При Петре I общая численность населения России составляла примерно 7,8 млн.человек. Если можно расшифруйте жертвы в 100 миллионов. Кто от чего погиб. |
avp Свободен |
19-10-2013 - 13:49 (shrayk @ 19.10.2013 - время: 13:17) (Goша @ 19.10.2013 - время: 11:36) А общее число жертв сталинизма достигает, цифры от 40 до 100 млн. человек. 100 млн, при 300 проживающих??? "Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все еще будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней … что-нибудь от твоей лжи да останется." (с) |
| avp Свободен |
19-10-2013 - 13:52 (Tuyan @ 19.10.2013 - время: 11:08) Да, советская власть обошлась дорого народу! Но правление Петра I обошлась еще дороже - погибло одна треть населения России!!! Цифра не соответствует действительности. |
Сосед.2012 Женат |
19-10-2013 - 13:52 (Goша @ 19.10.2013 - время: 11:36) При Петре I общая численность населения России составляла примерно 7,8 млн.человек. Гоша, давненько Вас не было. Я не то чтобы любитель СССР, но когда Вы пишете про 100 млн жертв, это ж какую численность населения СССР имел, что потеряв 100 млн человек к 1953 году, через 32 года к 1985 имел численность населения под 300 млн человек? |
