Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Сосед.2012
Женат
19-10-2013 - 13:55
(O'ZONE sergio tacchini @ 19.10.2013 - время: 06:30)
(ih5656 @ 18.10.2013 - время: 19:19)
(rattus @ 18.10.2013 - время: 19:12)
Захваченых у других народов.
Кстати, распад и потеря территорий ещё не закончены. 00064.gif
Украине , вот не помню, чи четвертование, чи только на три части развалить обещают.
А 4-е откуда там? Западня, Окрайна и Крым!!!!! Разве что западэнцы меж собой разоср..ся? На прикарПАТОВ и закарПАТОВ!!!-))) 00019.gif

Дык Россия себе что то заберет, исконные польские земли - Польша, четыре части это еще оптимистично ИМХО.
Мужчина Goша
Женат
19-10-2013 - 13:58
(Marinw @ 19.10.2013 - время: 13:39)
<q>У меня к Вам большая просьба пройдитесь по теме немного назад. Прочтите сколько времени искали нефть в Тюмени.
Речь идет о том, что ни одна частная компания не стала бы искать нефть в Тюменской области столько лет, а потом вкладывать миллиарды, возврат которых возможен через 20, а то и 30 лет.

Ну, так в той же Норвегии нашли нефть почему то? И без Советской Власти.

(Marinw @ 19.10.2013 - время: 13:39)
Что-то сейчас наши современные нефтяные менеджеры новые месторождения не ищут, а осваивают те, что были открыты при СССР. И тогда же были открыты огромные месторождения "сланцевой нефти". Сейчас просто не знают каким способом ее извлекать.
И что же за 20 лет в России при капитализме не только не создали новой экономике, но даже старую развалить ухитрились</q>

Вот с этим я , полностью, согласен. Только дело то в том, что в современной России, никакого капитализма нет и не было. А из Социализма Россия скатилась в Феодализм, видимо это расплата за Сталинскую Индустриализацию...
Мужчина Goша
Женат
19-10-2013 - 14:07
(Сосед.2012 @ 19.10.2013 - время: 13:52)
Я не то чтобы любитель СССР, но когда Вы пишете про 100 млн жертв, это ж какую численность населения СССР имел, что потеряв 100 млн человек к 1953 году, через 32 года к 1985 имел численность населения под 300 млн человек?

Так, это не я пишу. ПоГуглите и найдёте без труда. Число жертв, по разным оценкам от 40 до 100 млн. человек.... Да и мой ответ про репресии при Сталине, был дан на утверждение о том что при Петре 1, погибло больше народа, чем при Сталине. А такого никак не могло быть, потому как население России при Петре первом не дотягивало, даже до 8 млн. Так, что даже самая "оптимистическая" цифра в 40млн. уничтоженных при Сталине, никак не может соперничать с погибшими при Петре 1.
Мужчина Victor665
Женат
19-10-2013 - 14:15
(Radko @ 19.10.2013 - время: 09:44)
ЧУШЬ И ВРАНЬЕ! От начала и до конца текста. Все вырвано из исторического контекста и оценено автором с позиции личной неприязни.

Автор действует с наивернейшей демагогической позиции - чем больше бреда нагородить, тем труднее это опровергать. Но Вы, батенька, просчитались - время врунов об СССР кончилось. Истинную цену либералы и демократы свою показали. Сочинять пасквили Вы можете сколько угодно, но только для своих кружков навек обиженных. Уже дети в школах чисто интуитивно ностальгируют об СССР, хотя никогда там не жили по факту и даже ещё не родились, когда возник нынешний обмылок.

судя по полному отсутствию аргументов у типовых защитников Совка, нелепому бессмысленному тексту состоящему только из лозунгов и эмоций, автор темы абсолютно прав ))

а попискиванье против демократии и либерализма в целом и вовсе доказывает тотальную непригодность и рабский характер тех кто ностальгирует по совку. А мы - не рабы!
Мужчина Сосед.2012
Женат
19-10-2013 - 14:21
(Goша @ 19.10.2013 - время: 14:07)
(Сосед.2012 @ 19.10.2013 - время: 13:52)
Я не то чтобы любитель СССР, но когда Вы пишете про 100 млн жертв, это ж какую численность населения СССР имел, что потеряв 100 млн человек к 1953 году, через 32 года к 1985 имел численность населения под 300 млн человек?
Так, это не я пишу. ПоГуглите и найдёте без труда. Число жертв, по разным оценкам от 40 до 100 млн. человек.... Да и мой ответ про репресии при Сталине, был дан на утверждение о том что при Петре 1, погибло больше народа, чем при Сталине. А такого никак не могло быть, потому как население России при Петре первом не дотягивало, даже до 8 млн. Так, что даже самая "оптимистическая" цифра в 40млн. уничтоженных при Сталине, никак не может соперничать с погибшими при Петре 1.

Так Вы когда пишите, должны же как то оценивать написанное, зачем мне гуглить откровенную ерунду. 100 млн не могло быть репресировано чисто физически.

Репрессии при Петре надо наверно оценивать в %% отношении, а не в абсолютном, хотя треть населения - это такой же бред как и 100 млн при Сталине.
Если че, Петра 1 я тоже оцениваю отрицательно.
Женщина Marinw
Замужем
19-10-2013 - 14:23
(Goша @ 19.10.2013 - время: 13:58)
Ну, так в той же Норвегии нашли нефть почему то? И без Советской Власти.

Вы сравните условия поиска нефти в Тюмени и в Норвегии. Стоимость ее транспортировки. И посмотрите себестоимость добычи.
Потом можем продолжить
Мужчина Goша
Женат
19-10-2013 - 14:27
Да, и вообще, что теперь защищать СССР? Его НЕТ уже. Нет и не будет! Всё, АЛЛЕС КАПУТ, проехали уже эту веху в Истории... Хоть защищай, не защищай, старого уже не вернуть... Ведь Мировая История, не видит примеров нового возрождения старых Империй в первозданном виде. А с Историей не поспоришь...
Мужчина Сосед.2012
Женат
19-10-2013 - 14:36
(Marinw @ 19.10.2013 - время: 14:23)
(Goша @ 19.10.2013 - время: 13:58)
Ну, так в той же Норвегии нашли нефть почему то? И без Советской Власти.
Вы сравните условия поиска нефти в Тюмени и в Норвегии. Стоимость ее транспортировки. И посмотрите себестоимость добычи.
Потом можем продолжить
Тут некоторая подмена понятий на мой взгляд.
Ну нашли нефть - хорошо, но вопрос в том а нашли бы без СССР?
Мы не знаем этого, можно только предполагать, но и однозначно ставить это в заслугу СССР на мой взгляд нельзя.
Это мне напоминает выборы, сейчас этого меньше стало, но лет 10 назад. сплошь и рядом, переизбирается какой то мэр и в его агитках, он способствовал улучшению работы транспорта, он добился чтобы в поликлинике провели ремонт которрый не проводили 20 лет и.т.д. - это все хорошо, за исключением того что это его работа.
меня всегда в таких случаях подмывало выдвинуть сантехников из ЖЭКа с лозунгом - благодаря им, мы все не утонули в своем дерьме, они обеспечивают работу канализации, без них город был бы парализован!

Страна на мой взгляд, должна оцениваться по экономической модели, ее эффективности и жизнеспособности, по моральному климату в обществе, по уровню жизни. А тут СССР ИМХО проигрывал, при этом у СССР были безусловные успехи во всех этих областях и хорошие идеи, но в итоге проигрыш (((.

Тут я бы отметил еще и то, что несмотря на то что СССР существовал всего 70 лет что для страны немного, у него были просто принципиально разные периоды, СССР Ленина и Троцкого это одно, Сталина другое, причем до войны и после по мне тоже существенно разнится, СССР Хрущева и Брежнева то же по моему совсем другое, какой период сравнивать, все в основном вспоминают Брежневский так как он был последний и многие его еще застали, но ведь были и предыдущие, с ними как?

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 19-10-2013 - 14:37
Мужчина Goша
Женат
19-10-2013 - 14:37
(Marinw @ 19.10.2013 - время: 14:23)
Вы сравните условия поиска нефти в Тюмени и в Норвегии. Стоимость ее транспортировки. И посмотрите себестоимость добычи.
Потом можем продолжить

И что из этого следует? А как же страны выбившиеся в лидеры мировой экономики, где вообще нет не только нефти, но и других природных ресурсов? Взять хотя бы Японию и Германию. Ведь при почти полном отсутствии ресурсов, как то умудряются "сводить концы с концами", да ещё как умудряются. Да и народ там живёт получше чем в России и жил в СССР при горячо любимом вами социализме... И из "капиталистического ада" никто не бежал в "социалистический рай", а скорее наоборот. Вспомните количество бежавших из ГДР, в ФРГ и выехавших из СССР, а потом и России на ПМЖ...
Мужчина Genzеrih
Женат
19-10-2013 - 15:14
(Victor665 @ 19.10.2013 - время: 14:15)
<q>а попискиванье против демократии и либерализма в целом и вовсе доказывает тотальную непригодность и рабский характер тех кто ностальгирует по совку. А мы - не рабы!</q>

Вы, значит, не рабы. А кто ж вы тогда?
Мужчина Sorques
Женат
19-10-2013 - 16:04
(Marinw @ 19.10.2013 - время: 06:43)
Не знаю как поместить скрытый текст. Поэтому извините, что длинно. Но разве хоть одна частная компания могла так долго вести разведку?


Нажимаете два раза [SPOILER][/SPOILER] и вставляете текст в теги.

Поэтому такие траты могло бы себе позволить только государство, зная что расходы окупятся не скоро. И надо сказать спасибо за это руководителям страны.

Я не сколько не сомневаюсь, что разведка запасов нефти в Сибири, это весьма затратная вещь и тем более создание инфраструктуры, но в качестве примера подобных затрат привел вам царский Транссиб, который строился в худших технологических условиях...
Вы упомянули Губкина, который кстати был из крестьян, но получил прекрасное образование при царизме (так такое могло случиться?), почему он не мог этим же заниматься и далее?

Но, хорошо поставим в заслугу СССР разведку и добычу нефти...Что это меняет? Миллионы вкалывали и клали жизни на то ,что бы подсадить страну на исключительно на экспорт нефти? Ради это такие жертвы?

з.ы. Например Национальная нефтяная компания Гренландии Nunaoil или US Geological Survey в основном занимаются геологоразведкой полезных ископаемых при капитализме, с перспективой на многие десятилетия.
Мужчина Sorques
Женат
19-10-2013 - 16:27
(Radko @ 19.10.2013 - время: 09:44)
Уже дети в школах чисто интуитивно ностальгируют об СССР, хотя никогда там не жили по факту и даже ещё не родились, когда возник нынешний обмылок.

Ага...визжат, рыдают и требуют от родителей, что бы вернули их обратно в СССР...

По существу вы не сказали не слова.

Ravsik


Местная социалка - это некоторая рыночная пародия на Советскую.

Давайте сравним...если вы назовете, что подразумеваете под советской социалкой, то это будет просто...

Вот вы полагаете и часто даже на полном серьёзе вижу в прессе как обсуждается тема, что рождаемость на Западе низкая из-за якобы какого-то высокого уровня благосостояния...

Я полагаю? Вы меня с кем то путаете...

Посмотрите на город-призрак Детройт. Монстр автопромышленности, а ныне банкрот.

Там трупы на улицах валяются?

Не рассказывайте сказок про "квалифицированных рабочих" на Западе. Годами никуда не выезжают и по 10 лет не берут отпусков - долги догоняют.

Долги за еду отдают и за пару башмаков или за новые дома?

Вот в советской Молдавии на телевизионном заводе "Альфа" квалифицированный токарь имел более 600 руб.Спросите, какие это были деньги?

Зачем мне спрашивать мне не 25 лет, я окончил вуз в СССР и работал в нескольких местах, после вуза мне дали прекрасный оклад в 120 руб...из чего сделал вывод, что в СССР люди с ВО не нужны...
Про 600 руб, это извините несколько сомнительно, так как в СССР существовали тарифные сетки...

Но по энергозатратам, объёму собственности, социалке , свободному времени и даже возможности бесплатного высшего образования для детей - вы меня конечно все простите, но до Молдавии советских времён далековато будет.

Радости от наличия свободного времени привели государство СССР к распаду,ибо это отразилось на качестве производимой продукции, в итоге Труба и все...
Женщина Marinw
Замужем
19-10-2013 - 18:48
(Goша @ 19.10.2013 - время: 14:27)
Да, и вообще, что теперь защищать СССР? Его НЕТ уже. Нет и не будет! Всё, АЛЛЕС КАПУТ, проехали уже эту веху в Истории... Хоть защищай, не защищай, старого уже не вернуть... Ведь Мировая История, не видит примеров нового возрождения старых Империй в первозданном виде. А с Историей не поспоришь...

Мертвого льва пинать может каждый. Особенно тот, кто его при жизни боялся
Женщина Marinw
Замужем
19-10-2013 - 18:57
(Goша @ 19.10.2013 - время: 14:37)
(Marinw @ 19.10.2013 - время: 14:23)
Вы сравните условия поиска нефти в Тюмени и в Норвегии. Стоимость ее транспортировки. И посмотрите себестоимость добычи.
Потом можем продолжить
И что из этого следует? А как же страны выбившиеся в лидеры мировой экономики, где вообще нет не только нефти, но и других природных ресурсов? Взять хотя бы Японию и Германию. Ведь при почти полном отсутствии ресурсов, как то умудряются "сводить концы с концами", да ещё как умудряются. Да и народ там живёт получше чем в России и жил в СССР при горячо любимом вами социализме... И из "капиталистического ада" никто не бежал в "социалистический рай", а скорее наоборот. Вспомните количество бежавших из ГДР, в ФРГ и выехавших из СССР, а потом и России на ПМЖ...

Опять слушатель курсов повышения квалификации на этом форуме, получивший диплом по специальности - Как ответить, если не смог доказать свои слова.

Причем тут Япония и Германия, причем тут отсутствие у них ресурсов?
Мы же совсем о другом говорили. Причем тут количество бежавших из СССР?

Сравните население СССР и РФ.
Потом сравните сколько бежало из СССР и сколько уехало из РФ на постоянное местожительство в другие страны.
Вычислите процентное соотношение и сравните.
Потом подумайте почему из СССР бежало меньше, чем уехало из РФ.
А что они уезжают то? Райкомов нет, полная свобода и демократия, не то что при тоталитаризме.
Мужчина Sorques
Женат
19-10-2013 - 19:59
(Marinw @ 19.10.2013 - время: 18:48)
Мертвого льва пинать может каждый. Особенно тот, кто его при жизни боялся

Почему то лев весьма болезненно относился к критике, граждан за это сажали или высылали из страны, объявляя предателями (кого предали?)...
Женщина Marinw
Замужем
19-10-2013 - 20:50
(Sorques @ 19.10.2013 - время: 19:59)
Почему то лев весьма болезненно относился к критике, граждан за это сажали или высылали из страны, объявляя предателями (кого предали?)...

Тогда мне было бы интересно узнать, кого из форумчан, за критику в СССР сажали или высылали из страны, объявляя предателями.
Я знаю двух предателей: Власов и Горбачёв.
Мужчина Sorques
Женат
19-10-2013 - 21:01
(Marinw @ 19.10.2013 - время: 20:50)
Тогда мне было бы интересно узнать, кого из форумчан, за критику в СССР сажали или высылали из страны, объявляя предателями.
Я знаю двух предателей: Власов и Горбачёв.

В реале такие были, из тех что оставались на Западе во время командировок...

По Горбачеву был суд и его признали в чем то виновным? Кто?
Мужчина Mamont
Свободен
19-10-2013 - 22:17
(Sorques @ 19.10.2013 - время: 21:01)

По Горбачеву был суд и его признали в чем то виновным? Кто?

А по кому был суд?
Мужчина Ravsik
Женат
19-10-2013 - 23:11
(Sorques @ 19.10.2013 - время: 16:27)

Не рассказывайте сказок про "квалифицированных рабочих" на Западе. Годами никуда не выезжают и по 10 лет не берут отпусков - долги догоняют.
Долги за еду отдают и за пару башмаков или за новые дома?
Вот в советской Молдавии на телевизионном заводе "Альфа" квалифицированный токарь имел более 600 руб.Спросите, какие это были деньги?
Зачем мне спрашивать мне не 25 лет, я окончил вуз в СССР и работал в нескольких местах, после вуза мне дали прекрасный оклад в 120 руб...из чего сделал вывод, что в СССР люди с ВО не нужны...
Про 600 руб, это извините несколько сомнительно, так как в СССР существовали тарифные сетки...
Но по энергозатратам, объёму собственности, социалке , свободному времени и даже возможности бесплатного высшего образования для детей - вы меня конечно все простите, но до Молдавии советских времён далековато будет.
Радости от наличия свободного времени привели государство СССР к распаду,ибо это отразилось на качестве производимой продукции, в итоге Труба и все...
Долги формируются из-за недооценки рисков, которые банки очень даже хорошо просчитывают, а "новые дома" - это вообще отдельная большая тема, теперь она вам немного известна, называется у вас "ипотека" - пирамидный лохотрон, и кстати многие , кто туда влезал тоже из-за этого проваливались в долги.
А про "тарифные сетки" спросите у советских шахтёров - сколько они зарабатывали, никто в мире не зарабатывал и похоже уже не будет.Присказка осталась, когда деньги тратили:"Для шахтера это пыль".Не надо заретушовывать положительные моменты Союза.
Вы все тут пишете "сырьевая экономика"? А в Норвегии она какая? Разница лишь в том, что бабки идут в бюджет и распределяются между людьми.
К распаду Союз подвели искуственно, обвалив с Саудитами цены на нефть.
А вообще говоря,с большим трудом и усилиями построили самодостаточный домик Союза, не построив нового, разрушили его, а теперь вот скачут на обломках, мол ничего хорошо там не было.
Ага..А что хорошего за 20 лет сделано? В том числе и в "свободных республиках"? Сделано больше?

Это сообщение отредактировал Ravsik - 19-10-2013 - 23:21
Мужчина Ravsik
Женат
19-10-2013 - 23:18
И кстати о "предателях , репрессиях и инакомыслящих":
только представьте себе на минутку, что проснулся товарищ Сталин. Вот он бы офигел от непочатого объёма работы для его гвардейцев, особенно по республикам.

Не хочется идеализировать Союз, проблемы были, но и бездумно хаять тоже нельзя.
С жизнью на Западе,которую так часто ставят в пример, тоже самое - хаять не надо, но и особо не идеализируйте: проблемы есть...

Это сообщение отредактировал Ravsik - 19-10-2013 - 23:18
Мужчина Sorques
Женат
19-10-2013 - 23:25
(Ravsik @ 19.10.2013 - время: 23:11)
называется у вас "ипотека" - пирамидный лохотрон, и кстати многие , кто туда влезал тоже из-за этого проваливались в долги.

У меня многие друзья живут в ипотечных квартирах...лохотроны уже остались в прошлом...

А про "тарифные сетки" спросите у советских шахтёров - сколько они зарабатывали, никто в мире не зарабатывал и похоже уже не будет.Присказка осталась, когда деньги тратили:"Для шахтера это пыль".Не надо заретушовывать положительные моменты Союза.

вы мне про токарей писали, а теперь они уже оказались шахтерами...Может быть вернемся к токарям? Советские шахтеры на Шпицбергене зарабатывали еще больше...

Вы все тут пишете "сырьевая экономика"? А в Норвегии она какая? Разница лишь в том, что бабки идут в бюджет и распределяются между людьми.

Норвегия при низких цена на нефть, ее не добывает, ибо она у нее шельфовая и дорогая...

К распаду Союз подвели искуственно, обвалив с Саудитами цены на нефть.

Про искусственный обвал, это почти факт, а вот что этим попытались обвалить Союз сомнительно, слишком мала была вероятность, что огромная и мощная империя от такой неприятности обвалится...но все было хуже, чем все самые плохие прогнозы и дело не только в экономике, а в усталости граждан от социализма...

Ага..А что хорошего за 20 лет сделано? В том числе и в "свободных республиках"? Сделано больше?

НИЧЕГО. Мало того, некоторые проблемы даже обострились, но это не означает, что в СССР все было хорошо...строили в 90-х не Западный капитализм, а Российский, причем те же люди, что строили социализм...посмотрите на биографии рулевых демократии, все бывшее функционеры среднего звена, а некоторые и высшего...
Ну как плюс сегодняшней ситуации можно назвать, свободный въезд-выезд, свободу информации и то, что "колхоз" не лезет в жизнь отдельных граждан...
Мужчина Ravsik
Женат
20-10-2013 - 00:01
[QUOTE=Sorques , 19.10.2013 - время: 23:25][/QUOTE] У меня многие друзья живут в ипотечных квартирах...лохотроны уже остались в прошлом...[/QUOTE] вы мне про токарей писали, а теперь они уже оказались шахтерами...Может быть вернемся к токарям? Советские шахтеры на Шпицбергене зарабатывали еще больше...[/QUOTE] Про искусственный обвал, это почти факт, а вот что этим попытались обвалить Союз сомнительно, слишком мала была вероятность, что огромная и мощная империя от такой неприятности обвалится...но все было хуже, чем все самые плохие прогнозы и дело не только в экономике, а в усталости граждан от социализма...


[/QUOTE] Нет-нет -нет...Я не оговорился - молодцы ваши друзья, что влезли в ипотеку и там живут, а лет через 10-20 вы посмотрите кто из них там остался и кто и как лоханулся.Единицы в них выживут.
Посмотрите на Америку - раздутый рынок недвижимости с последующим четырёхкратным обвалом. Бабки собрали.Молодцы.Лохотрон в законе.
Я же говорю, банки риски просчитывают наперёд..Ну да ладно.Большая тема.Лень.

А к своим токарям-шахтёрам я ещё и монтажников-высотников добавлю.У них тоже были бешенные зарплаты. Работали 2 недели по 12 часов, 2 недели - опуск каждый месяц.Зарплаты по 600-800 рублёв.

А про "усталость" - оно конечно.Хорошо, что китайцы не устают..И спросите у рядового американца, не устал ли он от Капитализма - я спрашивал, и не одного..Ох, неоднозначные мнения, очень неоднозначные.

Это сообщение отредактировал Ravsik - 20-10-2013 - 00:03
Мужчина Sorques
Женат
20-10-2013 - 00:30
(Ravsik @ 20.10.2013 - время: 00:01)
Я не оговорился - молодцы ваши друзья, что влезли в ипотеку и там живут, а лет через 10-20 вы посмотрите кто из них там остался и кто и как лоханулся.Единицы в них выживут.

А какие причины, для беспокойства, если человек выплачивает ежемесячные взносы? Кроме того квартиру с обременением всегда можно продать и даже заработать на этом, ибо собственник гражданин, а не банк...

Я же говорю, банки риски просчитывают наперёд..Ну да ладно.Большая тема.Лень.

Да, большая...

А к своим токарям-шахтёрам я ещё и монтажников-высотников добавлю.У них тоже были бешенные зарплаты. Работали 2 недели по 12 часов, 2 недели - опуск каждый месяц.Зарплаты по 600-800 рублёв.

Еще артельщиков с золотых присков...все это были достаточно редкие профессии и зарплаты, а токарь в Москве, в Курчатовском институте, работая с "грязным" (радиактивным) металлом, получал около двух сотен, причем со стажем лет в 10-ть ну плюс молоко и отпуск 30 рабочих дней...

А про "усталость" - оно конечно.Хорошо, что китайцы не устают..И спросите у рядового американца, не устал ли он от Капитализма - я спрашивал, и не одного..Ох, неоднозначные мнения, очень неоднозначные.

Нормальные люди, которые хотели получать нормальную зарплату, а не 120 руб "на руки" устали...другое дело, что получился некий российский капитализм или постсоциализм...
Мужчина Sorques
Женат
20-10-2013 - 00:54
(Mamont @ 19.10.2013 - время: 09:14)
Так, согласно статистическим данным, среднемесячные доходы малоквалифицированных рабочих на начало 2013 года в Китае превысили 2300 юаней или 360 долларов.

Китайцы только в 13 году начали работать? Все 90-е там были доходы на предприятиях в районе 80-120 долл, но и это считалось много, так как в селах получали по 20 долл...
Женщина Marinw
Замужем
20-10-2013 - 02:46
(Sorques @ 19.10.2013 - время: 21:01)
В реале такие были, из тех что оставались на Западе во время командировок...

По Горбачеву был суд и его признали в чем то виновным? Кто?

Были. Тот же Суворов, могу перепутать фамилию -Шевченко (работал в ООН) и другие. А Вы их предателями не считаете, если они выдали противнику секреты, которыми владели?
А работник внешней разведки перебежавший в США из РФ с двумя чемоданами документов предатель или нет?

Относительно Горбачева. Не было суда. Так и Иуду никто не судил. А все называют его предателем.
Мужчина Sorques
Женат
20-10-2013 - 03:26
(Marinw @ 20.10.2013 - время: 02:46)
Были. Тот же Суворов, могу перепутать фамилию -Шевченко (работал в ООН) и другие. А Вы их предателями не считаете, если они выдали противнику секреты, которыми владели?
А работник внешней разведки перебежавший в США из РФ с двумя чемоданами документов предатель или нет?

Я не о тех, кто выдавал какую то инфу...а например о каких нибудь артистах...

На них распространяласт 64 статья...
Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершённое гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, — наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества


Выделил отдельно... бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР


Относительно Горбачева. Не было суда. Так и Иуду никто не судил. А все называют его предателем.

Он никого не предавал, а был типичным коммунистом, но все неудачно сложилось...подробно уже нет сил мусолить о нем...
Мужчина dogfred
Свободен
20-10-2013 - 12:46
Все-таки так никто и не ответил на вопрос стартового топика - "Во что обошлась Советская власть?" Хотя, строго говоря, сама постановка вопроса спорная. Как оценить, во что обошлось Римское владычество или Британская империя?
Так, поговорили о личном. Кто-то хотел бы уехать, кто-то про шпионов и предателей. Так чем заплатил народ России за то, что в октябре 17-го власть перешла от правительства Керенского правительству Ульянова (Ленина)? И за последующие 70 с лишним лет? И для сравнения неплохо бы оценить , чего стоили населению 22 года новой власти после 1991-го.
Каковы критерии, точки сравнения? Не моральные, а материальные, раз уж вопрос звучит " Во что обошлось"?
Мужчина ЁлыПалы
Женат
20-10-2013 - 12:52
скажем прямо, что в конечном итоге
многие народы сильно приподнялись,
адски много построено вопреки возможностям
их территорий, наперекор здравому смыслу экономики,
а то бы так и жили в состоянии первобытно-общинного
Мужчина dogfred
Свободен
20-10-2013 - 13:06
(ЁлыПалы @ 20.10.2013 - время: 12:52)
скажем прямо, что в конечном итоге
многие народы сильно приподнялись,
адски много построено вопреки возможностям
их территорий, наперекор здравому смыслу экономики,
а то бы так и жили в состоянии первобытно-общинного
Понятно. Но это, простите, эмоциональная оценка. Найдутся оппоненты. что заявят о пользе жизни в землянках, пахоте деревянной сохой , вреде всяких бесовских выдумок - электричества там, железки сиречь железной дороги, еропланов всяких.
Наша страна Россия живет и развивается не один век, меняются формы госустройства, территория, идеология, даже язык. Была царская страна, потом советская. теперь как бы демократическая, завтра будет что-то еще. Но это все Россия! Вопреки злопыхателям.

Это сообщение отредактировал dogfred - 20-10-2013 - 13:07
Мужчина Victor665
Женат
20-10-2013 - 13:06
(Ravsik @ 20.10.2013 - время: 00:01)
А к своим токарям-шахтёрам я ещё и монтажников-высотников добавлю.У них тоже были бешенные зарплаты. Работали 2 недели по 12 часов, 2 недели - опуск каждый месяц.Зарплаты по 600-800 рублёв.

так всегда забавно когда выдёргивают из совка какой-нить маленький кусочек уБОГого кайфа и изображают что этим гаденьким кусочком еще и гордится надо ))

почему бы тогда не рассмотреть зарплаты и "социалку" гыгы у работников партийно- хозяйственной номенклатуры? )) почему бы не рассмотреть предпринимательские гыгы возможности у работников сферы торговли в СССР? ))

Добыча природных ресурсов и в Этой стране кстати отлично оплачивается, например работники Газпрома или нефтяных компаний- просто отлично живут, всяко получше шахтеров в совке ))
Мужчина Victor665
Женат
20-10-2013 - 13:10
(dogfred @ 20.10.2013 - время: 13:06)
Наша страна Россия живет и развивается не один век, меняются формы госустройства, территория, идеология, даже язык. Была царская страна, потом советская. теперь как бы демократическая, завтра будет что-то еще. Но это все Россия! Вопреки злопыхателям.

неплохая попытка )) надеюсь вы также будете считать и дальше, когда Эта страна развалится еще на несколько частей )) и тогда по прежнему ведь будет "что-то еще" что можно называть Россией.

Московская Россия, Питерская Россия... Южная Россия, а лучше- Кавказская Россия )) Уральская Россия, Сибирская Россия. Все в порядке при любых раскладах ))
Мужчина yellowfox
Свободен
20-10-2013 - 13:15
(Victor665 @ 20.10.2013 - время: 13:06)
Добыча природных ресурсов и в Этой стране кстати отлично оплачивается, например работники Газпрома или нефтяных компаний- просто отлично живут, всяко получше шахтеров в совке ))
Проходчик маршрута для нефте-газо-проводов получал в СССР 2 000 руб.
Секретарь райкома-300руб, но в райкоме был спецмагазин, где копченая колбаса стоила 3,50.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 20-10-2013 - 13:36
Мужчина sergei 1980
Свободен
20-10-2013 - 13:17
Не Советская власть была бы сплошная колония Американская 00064.gif
Мужчина ЧУР Славян
Свободен
20-10-2013 - 13:23
(dogfred @ 20.10.2013 - время: 12:46)
Все-таки так никто и не ответил на вопрос стартового топика - "Во что обошлась Советская власть?" Хотя, строго говоря, сама постановка вопроса спорная. Как оценить, во что обошлось Римское владычество или Британская империя?
Так, поговорили о личном. Кто-то хотел бы уехать, кто-то про шпионов и предателей. Так чем заплатил народ России за то, что в октябре 17-го власть перешла от правительства Керенского правительству Ульянова (Ленина)? И за последующие 70 с лишним лет? И для сравнения неплохо бы оценить , чего стоили населению 22 года новой власти после 1991-го.
Каковы критерии, точки сравнения? Не моральные, а материальные, раз уж вопрос звучит " Во что обошлось"?
Ущерб невозможно оценить, а история не знает сослагательного наклонения!
Если экстраполировать график прироста народонаселения Российской империи за период !861-1913год, то к 1980-му году Империя должна была населяться пятью-шестьюстами миллионами человек, а на самом деле "получилось только 240. Куда делось остальное , недостающее население? Погибло в молохе красного и белого террора, в войнах, кои "случались регулярно", Умерли от голода, организованного "брехунками" на Украине, Поволжье, да мало где ещё?
Да, ну и просто не родились в результате всех передряг!

Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 20-10-2013 - 13:27
Мужчина dogfred
Свободен
20-10-2013 - 14:15
(O'ZONE sergio tacchini @ 20.10.2013 - время: 13:23)
Каковы критерии, точки сравнения? Не моральные, а материальные, раз уж вопрос звучит " Во что обошлось"?[/QUOTE] Ущерб невозможно оценить, а история не знает сослагательного наклонения!
Если экстраполировать график прироста народонаселения Российской империи за период !861-1913год, то к 1980-му году Империя должна была населяться пятью-шестьюстами миллионами человек, а на самом деле "получилось только 240. Куда делось остальное , недостающее население?

Какая уж там экстраполяция, если имеются цифры. В разных источниках они несколько отличаются, но в целом картина понятна. Итак: в 1913 году население России составляло 139, 3 млн.чел. В 1926-ом -147 млн. Перед войной, в 1940-ом - 191.7 млн. После войны - 178, 5 млн. Потери военного и гражданского контингента 23 млн. В 1960-ом-уже 212,3 млн. 1991 год -290,1 млн. Это в пока еще не распавшемся Советском Союзе. 2012 год -143,1 млн. чел.
Откуда же может быть рост до 600 млн.? Зависимость явно не линейная. Получается. что естественные демографические законы не слишком зависят от того, на ком "шапка Мономаха". А вот уровень жизни, технический прогресс, эффективность использования земли и недр полностью в зависимости от власть предержащих.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх