Взрослая социальная сеть
 dogfred Свободен |
20-10-2013 - 12:46 Все-таки так никто и не ответил на вопрос стартового топика - "Во что обошлась Советская власть?" Хотя, строго говоря, сама постановка вопроса спорная. Как оценить, во что обошлось Римское владычество или Британская империя? Так, поговорили о личном. Кто-то хотел бы уехать, кто-то про шпионов и предателей. Так чем заплатил народ России за то, что в октябре 17-го власть перешла от правительства Керенского правительству Ульянова (Ленина)? И за последующие 70 с лишним лет? И для сравнения неплохо бы оценить , чего стоили населению 22 года новой власти после 1991-го. Каковы критерии, точки сравнения? Не моральные, а материальные, раз уж вопрос звучит " Во что обошлось"? |
ЁлыПалы Женат |
20-10-2013 - 12:52 скажем прямо, что в конечном итоге многие народы сильно приподнялись, адски много построено вопреки возможностям их территорий, наперекор здравому смыслу экономики, а то бы так и жили в состоянии первобытно-общинного |
| dogfred Свободен |
20-10-2013 - 13:06 (ЁлыПалы @ 20.10.2013 - время: 12:52) скажем прямо, что в конечном итоге многие народы сильно приподнялись, адски много построено вопреки возможностям их территорий, наперекор здравому смыслу экономики, а то бы так и жили в состоянии первобытно-общинного Понятно. Но это, простите, эмоциональная оценка. Найдутся оппоненты. что заявят о пользе жизни в землянках, пахоте деревянной сохой , вреде всяких бесовских выдумок - электричества там, железки сиречь железной дороги, еропланов всяких. Наша страна Россия живет и развивается не один век, меняются формы госустройства, территория, идеология, даже язык. Была царская страна, потом советская. теперь как бы демократическая, завтра будет что-то еще. Но это все Россия! Вопреки злопыхателям. Это сообщение отредактировал dogfred - 20-10-2013 - 13:07 |
Victor665 Женат |
20-10-2013 - 13:06 (Ravsik @ 20.10.2013 - время: 00:01) А к своим токарям-шахтёрам я ещё и монтажников-высотников добавлю.У них тоже были бешенные зарплаты. Работали 2 недели по 12 часов, 2 недели - опуск каждый месяц.Зарплаты по 600-800 рублёв. так всегда забавно когда выдёргивают из совка какой-нить маленький кусочек уБОГого кайфа и изображают что этим гаденьким кусочком еще и гордится надо )) почему бы тогда не рассмотреть зарплаты и "социалку" гыгы у работников партийно- хозяйственной номенклатуры? )) почему бы не рассмотреть предпринимательские гыгы возможности у работников сферы торговли в СССР? )) Добыча природных ресурсов и в Этой стране кстати отлично оплачивается, например работники Газпрома или нефтяных компаний- просто отлично живут, всяко получше шахтеров в совке )) |
| Victor665 Женат |
20-10-2013 - 13:10 (dogfred @ 20.10.2013 - время: 13:06) Наша страна Россия живет и развивается не один век, меняются формы госустройства, территория, идеология, даже язык. Была царская страна, потом советская. теперь как бы демократическая, завтра будет что-то еще. Но это все Россия! Вопреки злопыхателям. неплохая попытка )) надеюсь вы также будете считать и дальше, когда Эта страна развалится еще на несколько частей )) и тогда по прежнему ведь будет "что-то еще" что можно называть Россией. Московская Россия, Питерская Россия... Южная Россия, а лучше- Кавказская Россия )) Уральская Россия, Сибирская Россия. Все в порядке при любых раскладах )) |
yellowfox Женат |
20-10-2013 - 13:15 (Victor665 @ 20.10.2013 - время: 13:06) Добыча природных ресурсов и в Этой стране кстати отлично оплачивается, например работники Газпрома или нефтяных компаний- просто отлично живут, всяко получше шахтеров в совке )) Проходчик маршрута для нефте-газо-проводов получал в СССР 2 000 руб. Секретарь райкома-300руб, но в райкоме был спецмагазин, где копченая колбаса стоила 3,50. Это сообщение отредактировал yellowfox - 20-10-2013 - 13:36 |
sergei 1980 Свободен |
20-10-2013 - 13:17 Не Советская власть была бы сплошная колония Американская  |
АНТИСОВЕТник Свободен |
20-10-2013 - 13:23 (dogfred @ 20.10.2013 - время: 12:46) Все-таки так никто и не ответил на вопрос стартового топика - "Во что обошлась Советская власть?" Хотя, строго говоря, сама постановка вопроса спорная. Как оценить, во что обошлось Римское владычество или Британская империя? Так, поговорили о личном. Кто-то хотел бы уехать, кто-то про шпионов и предателей. Так чем заплатил народ России за то, что в октябре 17-го власть перешла от правительства Керенского правительству Ульянова (Ленина)? И за последующие 70 с лишним лет? И для сравнения неплохо бы оценить , чего стоили населению 22 года новой власти после 1991-го. Каковы критерии, точки сравнения? Не моральные, а материальные, раз уж вопрос звучит " Во что обошлось"? Ущерб невозможно оценить, а история не знает сослагательного наклонения! Если экстраполировать график прироста народонаселения Российской империи за период !861-1913год, то к 1980-му году Империя должна была населяться пятью-шестьюстами миллионами человек, а на самом деле "получилось только 240. Куда делось остальное , недостающее население? Погибло в молохе красного и белого террора, в войнах, кои "случались регулярно", Умерли от голода, организованного "брехунками" на Украине, Поволжье, да мало где ещё? Да, ну и просто не родились в результате всех передряг! Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 20-10-2013 - 13:27 |
| dogfred Свободен |
20-10-2013 - 14:15 (O'ZONE sergio tacchini @ 20.10.2013 - время: 13:23) Каковы критерии, точки сравнения? Не моральные, а материальные, раз уж вопрос звучит " Во что обошлось"?[/QUOTE] Ущерб невозможно оценить, а история не знает сослагательного наклонения! Какая уж там экстраполяция, если имеются цифры. В разных источниках они несколько отличаются, но в целом картина понятна. Итак: в 1913 году население России составляло 139, 3 млн.чел. В 1926-ом -147 млн. Перед войной, в 1940-ом - 191.7 млн. После войны - 178, 5 млн. Потери военного и гражданского контингента 23 млн. В 1960-ом-уже 212,3 млн. 1991 год -290,1 млн. Это в пока еще не распавшемся Советском Союзе. 2012 год -143,1 млн. чел. Откуда же может быть рост до 600 млн.? Зависимость явно не линейная. Получается. что естественные демографические законы не слишком зависят от того, на ком "шапка Мономаха". А вот уровень жизни, технический прогресс, эффективность использования земли и недр полностью в зависимости от власть предержащих. |
 Marinw Замужем |
20-10-2013 - 14:28 (Sorques @ 20.10.2013 - время: 03:26) Относительно Горбачева. Не было суда. Так и Иуду никто не судил. А все называют его предателем.Он никого не предавал, а был типичным коммунистом, но все неудачно сложилось...подробно уже нет сил мусолить о нем... Никакого? А своих товарищей по партии? И как всякий член партии он наверняка клялся строить коммунизм. К нему лучше не возвращаться. Смерлит Это сообщение отредактировал Marinw - 20-10-2013 - 14:28 |
| Sorques Женат |
20-10-2013 - 15:39 (Marinw @ 20.10.2013 - время: 14:28) Никакого? А своих товарищей по партии? Конечно у него был другой вариант, ради идеалов превратить страну в КНДР...чем бы восполняли недополученную валюту, на которую закупали импорт и на что бы поддерживали лояльность соц.лагеря и республиканских элит? Поэтому и пришлось брать западные кредиты и расплачиваться за это сдачей позиций... |
| Marinw Замужем |
20-10-2013 - 16:46 (O'ZONE sergio tacchini @ 20.10.2013 - время: 13:23) Ущерб невозможно оценить, а история не знает сослагательного наклонения! Ну когда люди перестанут верить брехунам из ТВ. Есть много научных статей, в которых эта теория о 600 миллионах населения рассыпана в пух и в прах. Если не трудно, найдите и почитайте. Если читать не захотите, то уж явную ложь не повторяйте. А то получается что за 60 лет в СССР погибло 400 миллионов человек. И еще 20 лет коммунисты не у власти, а население РФ уменьшается. Это не кажется странным? |
| Marinw Замужем |
20-10-2013 - 16:50 (yellowfox @ 20.10.2013 - время: 13:15) но в райкоме был спецмагазин, где копченая колбаса стоила 3,50. Прочла Ваш пост. Специально обзвонила с девяток стариков, от 60 до 70 лет, о которых знала, что райкомы их гнобили (то есть хорошее про райкомы они сказать не могли). Ни один из них не подтвердил наличие (ни в сельских, ни в городских) райкомах наличие спецмагазинов. Может Вы сами посещали такие. Поделитесь ценами, а я проверю эти сведения у людей, которые тогда жили и работали. |
| dogfred Свободен |
20-10-2013 - 17:25 (Victor665 @ 20.10.2013 - время: 13:10) (dogfred @ 20.10.2013 - время: 13:06) Наша страна Россия живет и развивается не один век, меняются формы госустройства, территория, идеология, даже язык. Была царская страна, потом советская. теперь как бы демократическая, завтра будет что-то еще. Но это все Россия! Вопреки злопыхателям. неплохая попытка )) надеюсь вы также будете считать и дальше, когда Эта страна развалится еще на несколько частей )) и тогда по прежнему ведь будет "что-то еще" что можно называть Россией. Ну зачем же так грубо передергивать?Я ведь говорил не об осколках, а о России, которая видела, как меняется власть, названия, но за сто лет она мало изменилась территориально. Ну, ушли прибалтийцы, Украина, Беларусь, Средняя Азия. И все равно сегодняшняя Россия - это Россия, а не обломок Союза или какое-то новообразование. А вас вона куда кинуло - Кавказская Россия, Сибирская, Подмосковная, Архангелогородская...Повторюсь, но выражу надежду, что у власти хватит здравого смысла сохранить Россию. А советское время когда-то будут вспоминать на уроках истории в школах как об одном из этапов Российской истории. |
| Marinw Замужем |
20-10-2013 - 18:24 (Sorques @ 20.10.2013 - время: 15:39) Конечно у него был другой вариант, ради идеалов превратить страну в КНДР...чем бы восполняли недополученную валюту, на которую закупали импорт и на что бы поддерживали лояльность соц.лагеря и республиканских элит? Поэтому и пришлось брать западные кредиты и расплачиваться за это сдачей позиций... Начинать надо было не с этого. Сначала необходимо было убрать агентов американского влияния. Потом разобраться почему в стране стало дефицитом, то что еще пару лет назад лежало на полках в магазинах. Выпускать то меньше не стали. Значит кто-то искусственно создавал дефицит. И прислушиваться надо было к российским экономистам, а не "товарищам" с Запада, умышленно подсказывающим, как неэффективно потратить полученные кредиты |
| Sorques Женат |
20-10-2013 - 18:51 (Marinw @ 20.10.2013 - время: 18:24) Начинать надо было не с этого. Сначала необходимо было убрать агентов американского влияния. Марина, вы взрослый и неглупый человек, который неплохо знает истории и политические реалии и неужели вы искренне считаете, что в советском руководстве были какие то американские агенты, причем массово? Из каких соображений они ими стали и как это прошло мимо спец.служб? Есть хотя бы один документальный факт этому? Потом разобраться почему в стране стало дефицитом, то что еще пару лет назад лежало на полках в магазинах. Выпускать то меньше не стали. Значит кто-то искусственно создавал дефицит. В конце 80-х на руках появилось больше наличных денег, зарплаты кстати выросли в 88-89 годах...плюс, меньше стало валюты, а значит импорта, а выпускали отечественных товаров как вы верно заметили столько же, вот и дефицит...хотя он в СССР был всегда... |
| Marinw Замужем |
20-10-2013 - 19:35 (Sorques @ 20.10.2013 - время: 18:51) Марина, вы взрослый и неглупый человек, который неплохо знает истории и политические реалии и неужели вы искренне считаете, что в советском руководстве были какие то американские агенты, причем массово? Из каких соображений они ими стали и как это прошло мимо спец.служб? Есть хотя бы один документальный факт этому? Почитайте воспоминания бывших высокопоставленных сотрудников КГБ о том периоде. Они все называют одну фамилию. Да Вы и без меня ее наверняка знаете. А кто были его сотрудники не знаю. Может те, кто выполнял распоряжения этого человека и искренне думал, что делает лучше для страны. А может и те кто знал, что тем ХУЖЕ, тем ЛУЧШЕ. И поэтому все должно быть как можно ХУЖЕ. Верно. Но были экономисты, которые предлагали Горбачёву простое решение, как это исправить. То есть ликвидировать дефицит, а потом убрать "лишние" деньги экономики. Однако Горбачев назвал это ересью и решил идти совсем другим путем. Во что уперлись, сейчас хорошо известно. (Выступление Горбачева по этому вопросу было в открытой печати). Мне давали почитать опубликованные предложения экономистов и речь Горбачёва. |
| Sorques Женат |
20-10-2013 - 19:52 (Marinw @ 20.10.2013 - время: 19:35) Почитайте воспоминания бывших высокопоставленных сотрудников КГБ о том периоде. Они все называют одну фамилию. Да Вы и без меня ее наверняка знаете. А кто были его сотрудники не знаю. Может те, кто выполнял распоряжения этого человека и искренне думал, что делает лучше для страны. А может и те кто знал, что тем ХУЖЕ, тем ЛУЧШЕ. И поэтому все должно быть как можно ХУЖЕ. Андропов, тоже был американским агентом или был не в курсе, как и Ивашутин (начальник ГРУ)? Они наверное были ли в курсе, про агента и во власть бы его не допустили... Верно. Но были экономисты, которые предлагали Горбачёву простое решение, как это исправить. То есть ликвидировать дефицит, а потом убрать "лишние" деньги экономики. Однако Горбачев назвал это ересью и решил идти совсем другим путем. Во что уперлись, сейчас хорошо известно. (Выступление Горбачева по этому вопросу было в открытой печати). Мне давали почитать опубликованные предложения экономистов и речь Горбачёва. То есть оставалось малое, это ликвидировать дефицит...если за 74 года, эту задачу так и не решили, то как это сделать за год-два |
| Marinw Замужем |
20-10-2013 - 20:06 (Sorques @ 20.10.2013 - время: 19:52) Андропов, тоже был американским агентом или был не в курсе, как и Ивашутин (начальник ГРУ)? Они наверное были ли в курсе, про агента и во власть бы его не допустили... Во первых все началось после смерти Андропова. Во вторых, муж последним узнает об измене жены. И что же этот человек в окружении Горбачева носил на груди табличку с надписью - Я американский шпион? И сотрудники КГБ, наверно не сразу его вычислили. И докладывали об этом Горбачёву. Я эе предлагала прочесть воспоминания этих людей. Мы говорили с Вами об одной из проблем, а не по всему комплексу недостатков в экономике и политике СССР. Я привела Вам пример того, как можно было решить именно этот вопрос |
| Victor665 Женат |
20-10-2013 - 20:17 (Marinw @ 20.10.2013 - время: 20:06) (Sorques @ 20.10.2013 - время: 19:52) Андропов, тоже был американским агентом или был не в курсе, как и Ивашутин (начальник ГРУ)? Они наверное были ли в курсе, про агента и во власть бы его не допустили... Во первых все началось после смерти Андропова. Во вторых, муж последним узнает об измене жены. И что же этот человек в окружении Горбачева носил на груди табличку с надписью - Я американский шпион? И сотрудники КГБ, наверно не сразу его вычислили. И докладывали об этом Горбачёву. Я эе предлагала прочесть воспоминания этих людей. во первых понятия "дефицит, блат, достать" были всегда. во вторых талоны были уже в 70-х годах, их начали вводить как средство борьбы с дефицитом, т.к к их появлению дефицит не только существовал но и уже были испробованы все возможные разумные способы борьбы с ним- и все способы обломались. Мы говорили с Вами об одной из проблем, а не по всему комплексу недостатков в экономике и политике СССР. Я привела Вам пример того, как можно было решить именно этот вопрос где это вы такое говорили? )) вы говорили о том что якобы читали какие-то якобы умные слова неких якобы экономистов которые якобы не были приняты Горбачевым который якобы лично всё СССР решал )) в таком вашем заявлении заведомо быть не может ничего путнего про методы решения вопросов дефицита! |
avp Свободен |
20-10-2013 - 20:21 (Sorques @ 20.10.2013 - время: 19:52) Андропов, тоже был американским агентом или был не в курсе, как и Ивашутин (начальник ГРУ)? Насчет Андропова вы близки к истине... Крючков, Бобков... У них у всех рыльце в пушку...Насчет Ивашутина - не знаю, ГРУ занималось иностранными армиями... |
| Victor665 Женат |
20-10-2013 - 20:22 (dogfred @ 20.10.2013 - время: 17:25) (Victor665 @ 20.10.2013 - время: 13:10) неплохая попытка )) надеюсь вы также будете считать и дальше, когда Эта страна развалится еще на несколько частей )) и тогда по прежнему ведь будет "что-то еще" что можно называть Россией. Ну зачем же так грубо передергивать?Я ведь говорил не об осколках, а о России, которая видела, как меняется власть, названия, но за сто лет она мало изменилась территориально. Ну, ушли прибалтийцы, Украина, Беларусь, Средняя Азия. И все равно сегодняшняя Россия - это Россия, а не обломок Союза или какое-то новообразование. это не передегивание а логическая цепочка продолжения ВАШИХ рассуждений. Раз уж вы не видите особой разницы между царской Россией, СССР и РФ, и считаете что некая "Россия" мало изменилась за сто лет (как я понимаю- в разы изменилась! и это по вашему "немного", так и запомним) то мне кажется что особо ничего и в нынешней России не изменится если её еще в разы поделить. Вроде логично всё, что не так? |
| Victor665 Женат |
20-10-2013 - 20:24 (avp @ 20.10.2013 - время: 20:21) (Sorques @ 20.10.2013 - время: 19:52) Андропов, тоже был американским агентом или был не в курсе, как и Ивашутин (начальник ГРУ)? Насчет Андропова вы близки к истине... Крючков, Бобков... У них у всех рыльце в пушку...Насчет Ивашутина - не знаю, ГРУ занималось иностранными армиями... да чего тут "знать", во все времена начиная с внедрения вируса православия (внедренного властью насильно для усиления гос власти, для усиления эксплуатации населения властью!)- власть Этой страны была нелигитимной т.е. заведомо не представляла интересы русского народа, т.е. заведомо была "иностранным агентом". |
| Marinw Замужем |
20-10-2013 - 20:32 (Victor665 @ 20.10.2013 - время: 20:17) во первых понятия "дефицит, блат, достать" были всегда. Расскажите на что были талоны в 70-х годах? Интересно почитать об этом. |
| Sorques Женат |
20-10-2013 - 20:49 (Marinw @ 20.10.2013 - время: 20:06) Во первых все началось после смерти Андропова. Во вторых, муж последним узнает об измене жены. И что же этот человек в окружении Горбачева носил на груди табличку с надписью - Я американский шпион? И сотрудники КГБ, наверно не сразу его вычислили. И докладывали об этом Горбачёву. Я эе предлагала прочесть воспоминания этих людей. А да этого глава одной из самых мощных спец.служб, член Политбюро и генсек, ни о чем не догадывался или Горбачева купили после его смерти? Вы технически можете представить такую вербовку? Вы о Горбачеве или я вас не правильно понял? Мы говорили с Вами об одной из проблем, а не по всему комплексу недостатков в экономике и политике СССР. Я привела Вам пример того, как можно было решить именно этот вопрос Как можно было ее решить, если все упиралось в нерешаемую проблему дефицита? avp Насчет Андропова вы близки к истине... Крючков, Бобков... У них у всех рыльце в пушку...Насчет Ивашутина - не знаю, ГРУ занималось иностранными армиями... Есть инфа? У вас хотя бы кто то есть не американский шпион или истинный коммунист? Компетенция Ивашутина и знания о происходящем в стране и в персоналиях высших руководителей, была высочайшая...при таких спец.службах сложно стать американским агентом...вернее не реально, да и не зачем ..Что в замен? Машинка и офис? Смешно... Что то аргументированное напишите в подтверждение версии и всесоветском заговоре, по уничтожению самих себя... |
| Marinw Замужем |
20-10-2013 - 20:59 (Sorques @ 20.10.2013 - время: 20:49) Вы о Горбачеве или я вас не правильно понял? Не правильно поняли. Иуду просто использовали. Я же Вам предлагала почитать источники. Там этот человек назван |
Злозайцев Женат |
20-10-2013 - 21:04 Расскажите на что были талоны в 70-х годах? Интересно почитать об этом. На книги например за сданную макулатуру. |
| dogfred Свободен |
20-10-2013 - 21:18 (Victor665 @ 20.10.2013 - время: 20:22)
Что ж вас так тянет разделить Россию? Как Шариков: "Взять все, да и поделить!" Большое видится на расстоянии. 70 лет в истории- довольно короткий отрезок времени. Потому и говорю, что советские 70 лет- это лишь этап в жизни России. Естественно, сегодняшняя Россия - не Россия Романовых, а Государственная Дума - не Новгородское вече. Взгляните чуть шире, не в масштабах одного-двух поколений. Со временем происходит переоценка ценностей. Кого волнуют события между февралем и октябрем 17-го? Советский период нам ближе, потому что это время нашей жизни, жизни отцов и дедов. Мы охотно спорим о роли генерала Колчака, но не вспоминаем о Ермолове и Скобелеве. Обсуждаем реформы экс-министра обороны, но не говорим о Троцком. Почему? Да просто наши современники, и пара поколений до нас нам понятны. Время меняет взгляды. |
| avp Свободен |
20-10-2013 - 21:19 (Sorques @ 20.10.2013 - время: 20:49)
Насчет Андропова вы близки к истине... Крючков, Бобков... У них у всех рыльце в пушку...Насчет Ивашутина - не знаю, ГРУ занималось иностранными армиями... Есть инфа? У вас хотя бы кто то есть не американский шпион или истинный коммунист? Есть платные агенты, а есть агенты влияния... О связях Андропова с Западом через разного рода неофициальные каналы известно недостаточно много, но даже из этого можно сделать вывод: Андроповым замышлялась Перестройка, которую, в силу сложившихся обстоятельств "пришлось" проводить Горбачеву. Если продолжить дальше, мы углубимся в таинственный мир закрытых парамасонских организаций, секретных служб, где ложь и правда соседствуют в столь тесном единстве, что представить себе общую картину "человеку с улицы" практически невозможно... Вы знаете, например, что различные Народные Фронты, саюдисы, рухи поддерживались, направлялись и финансировались КГБ? И даже русские национальные организации типа "Памяти" и близким к ним по духу, тоже? |
| Sorques Женат |
20-10-2013 - 21:30 (avp @ 20.10.2013 - время: 21:19) Есть платные агенты, а есть агенты влияния... О связях Андропова с Западом через разного рода неофициальные каналы известно недостаточно много, но даже из этого можно сделать вывод: Андроповым замышлялась Перестройка, которую, в силу сложившихся обстоятельств "пришлось" проводить Горбачеву. Если продолжить дальше, мы углубимся в таинственный мир закрытых парамасонских организаций, секретных служб, где ложь и правда соседствуют в столь тесном единстве, что представить себе общую картину "человеку с улицы" практически невозможно... В том все и дело, что подобное является на 99% домыслами писателей и политологов от фэнтази... Вы знаете, например, что различные Народные Фронты, саюдисы, рухи поддерживались, направлялись и финансировались КГБ? И даже русские национальные организации типа "Памяти" и близким к ним по духу, тоже? Это известные факты, так же как и Аль-Каида или Красные Бригады ЦРУ (и КГБ, там были разные течения), ибо они могли быть полезны для каких то акций...но вот генсеков, президентов и королей сделать агентами проблематично... |
| Sorques Женат |
20-10-2013 - 21:33 (Marinw @ 20.10.2013 - время: 20:59) Не правильно поняли. Иуду просто использовали. Иуда принимал добровольные решения...Тогда уж Пилат, который хотел всем угодить всем сторонам и самому остаться чистым... Я же Вам предлагала почитать источники. Там этот человек назван Источники или догадки? Дайте ссылку. |
| Victor665 Женат |
20-10-2013 - 21:56 (dogfred @ 20.10.2013 - время: 21:18) (Victor665 @ 20.10.2013 - время: 20:22) Раз уж вы не видите особой разницы между царской Россией, СССР и РФ, и считаете что некая "Россия" мало изменилась за сто лет (как я понимаю- в разы изменилась! и это по вашему "немного", так и запомним) то мне кажется что особо ничего и в нынешней России не изменится если её еще в разы поделить. Вроде логично всё, что не так? Что ж вас так тянет разделить Россию? Как Шариков: "Взять все, да и поделить!" меня не тянет разделять, меня тянет логически анализировать )) Совершенно ясно что распад царской России был гораздо более значительным событием чем распад СССР. И если для вас эта разница "незначительная" то ТОГДА (по вашей логике! не по моей) и дальнейший распад тоже незначителен. А если вы рассматриваете картину за соти лет, то не можете нынешний обмылок называть "не обмылком", нынешний обломок называть "не обломком". |
| Victor665 Женат |
20-10-2013 - 21:58 (Marinw @ 20.10.2013 - время: 20:32) (Victor665 @ 20.10.2013 - время: 20:17) во первых понятия "дефицит, блат, достать" были всегда. Расскажите на что были талоны в 70-х годах? Рад что вы признали дефицит частью всей истории СССР а не только горбачевским периодом. Доказано. |
| Sorques Женат |
20-10-2013 - 22:19 (dogfred @ 20.10.2013 - время: 21:18) Кого волнуют события между февралем и октябрем 17-го? Со многими пользователя мы этот период достаточно активно обсуждали на Истории и Политике, здесь в основном уже пост-беседы... Советский период нам ближе, потому что это время нашей жизни, жизни отцов и дедов. Мы охотно спорим о роли генерала Колчака, но не вспоминаем о Ермолове и Скобелеве. Срабатывает другое...желания острого спора основанного на различных политических взглядах...Тема ВОВ, еще более близка, но каких то принципиальных разногласий не вызывает... Время меняет взгляды. Оценки. |
Ravsik Женат |
20-10-2013 - 22:25 (Sorques @ 20.10.2013 - время: 00:30) (Ravsik @ 20.10.2013 - время: 00:01) Я не оговорился - молодцы ваши друзья, что влезли в ипотеку и там живут, а лет через 10-20 вы посмотрите кто из них там остался и кто и как лоханулся.Единицы в них выживут. А какие причины, для беспокойства, если человек выплачивает ежемесячные взносы? Кроме того квартиру с обременением всегда можно продать и даже заработать на этом, ибо собственник гражданин, а не банк... Ээээ. Сложная тема, я немного напишу несколько граней , а потом маленький примерчик из своих знакомых - вы увидите куда это ведёт.Может быть.Что я лишь хочу сказать, что эта форма решения жилищного вопроса является более хитрой , чем даже в союзе. Вспомните момент, как только ввели ипотеку, как цены кажись в Москве выросли сразу в 2 раза...И это правда - они уже и будут расти. На то и пирамида.На сегодняшний день Канада вторая по переоценке недвижимости (Норвегия кстати кажись первая) Плюс цены регулируются процентной ставкой - как только остановятся, процентная ставочка слегка уронится...Какой же это "свободный рынок" нафиг??? Тут сразу важно оговориться, что покупатель не является собственником как вы написали, Банк остаётся собственником, продать он конечно может, но пока она не выкуплена ни оставить по наследству, ни подарить разумеется.Поэтому когда тут говорят : "Я купил дом", надо говорить "Я взял в финансовую аренду"... При этом , что любопытно, хотя по факту один банк продаёт другому, налог на собственность платит покупатель.Смешно, не правда? Петя продал Васе, а налог на собственность платит Гриша - живёт он там.. И легко сказать, "продал" - в России может пока и недорого, а тут услуги всех этих бездельников брокеро-агенто-адвокатов стоят тысячи, одно -два таких движения, вот и долги, о которых вы спрашивали. Когда я только приехал, тут земляк постарше был с грузовиком своим, позавидовал я ему: двухэтажный дом, две машины, свой грузовик и две машины.А это всё банка. Прошло 10 лет. От той работы вены на ногах распухли, перестал ездить..Легковушки старенькие остались, дом "продал" , раздал "долги" и в "субсидированную" квартиру на минисоциалку. То есть что я хочу сказать - жизнь отпахал, остался по факту ни с чем. Я тут многих встречаю, кто говорит: "У меня был дом".Я их не поправляю, чтобы не вступать в прения, но для себя перевожу "Он арендовал у банка дом" Эти ребята хитрее коммунистов, и как-то жаль, что Россия подражает, вот мол , как в "цивилизованном мире" решили "жилищный вопрос". |