Взрослая социальная сеть
 Кэп Женат |
24-06-2012 - 04:54
без паники, молодой человек. я написал - "лишний раз убедился..." и это не то же самое, что "после ваших слов готов...". а по евгенике... наука не вернётся, наука эта - http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Евгеника - становится более востребованной для генетиков. цитата: "В современной науке многие проблемы евгеники, особенно борьба с наследственными заболеваниями, решаются в рамках генетики человека". |
||||||||||
zLoyyyy Свободен |
24-06-2012 - 06:27
Разумеется, старик, я и не думал, что Вы поменяли своё мнение после прочтения моих слов. |
||||||||||
 MuZZZa Свободна |
24-06-2012 - 10:16
обязательно расскажете о результатах!!!
мы же не на подфоруме извращенцев!!! |
||||||||||
ЛИДИЯ!!! Свободна |
24-06-2012 - 18:43
Я не буду вам сейчас раскладывать по полочкам все мои мытарства. У меня к вам один вопрос....Что вы пытаетесь анализировать?????? Есть подозрения....что вам никогда не быть матерью....вам не понять.... что у меня в тот момент происходило в голове. Да и о чём я сейчас говорю с вами...человеком....который никогда не сталкивался с подобной ситуацией???!!! Всего лишь теоретик....а я - практик....и чуть больше вас знаю. |
||||||||||
iich Свободен |
24-06-2012 - 19:14
Так у нас и за воровство готовы руки рубить и стрелять - и что, рубят/стреляют? И делать/не делать аборт - дело никак не принудительное, а сугубо добровольное, мнение общества всегда вторично, так что моя аналогия (комар-мышь-собака-человек) вполне нормальна, не надо доводить до абсурда: "мнение общества" никогда не равно в современном мире нормам законодательства. Вот только диатезник - не описанный выше случай, он может жить вне стационара, на него не уходят указанные в топе суммы и он может ощущать те реальные прелести жизни, которых искомый ребёнок лишён. Так что моё мнение ни на йоту не поколеблено. Аборт. Это сообщение отредактировал iich - 26-06-2012 - 22:39 |
||||||||||
| Кэп Женат |
25-06-2012 - 00:16
анализирую конкретную ситуацию, делюсь своими мыслями, рассуждаю...
вы правы, я не стану матерью, я не девушка, которая в инфе ставит "М". я мужчина, который не имеет возможности забеременеть. в голове у вас творились эмоции, но они мешают принятию определённого решения. эмоцианальные есть как мужчины, так и женщины. понять стараюсь, но не разделяю ваших взглядов.
зачем нам меряться - кому было хуже? хотите чтобы вам посочувствовали? сочувствую искренне! душой! и в подобных темах, другие прочитавшие, найдут для себя что-то важное, что позволит им в будущем какую-то сложность обойти стороной. p.s. у меня три сына :) три ЧУДЕСНЫХ сына! два последних появились на совместных родах. куда не надо - не лез. в обморок не падал. но надеемся, что четвёртая будет дочка  у старшего проявилась, переданная по наследству по женской линии, пару лет назад болезнь. было бы не плохо, если бы её генетики могли подавить, чтобы болезнь не проявлялась. эту болезнь обсуждать мы тут не будем.жизненный опыт у меня богатый. |
||||||||||
 MiniRAT Женат |
25-06-2012 - 14:30 иное...я незнаю как поступила бы в таком случае...вообще незнаю...знакомой во время первой Б сказали,что у ребёнка незаращение передней брюшной стенки,после долгих уговоров она согласилась прервать беременность,о чём жалеет...ребёнок мог выжить в стационаре,ему требовалось бы гораздо больше внимания и ухода,но уже спустя год,когда у неё появился интернет она заинтересовалась смог бы малыш выжить...оказалось,что операции делают,можно было найти спонсоров или обратиться к народу как говорится,но только вот ребёнку не дали шансов...мама рассказывала,на выходе из церкви разговорилась с женщиной,и зашла речь о беременности(у меня тогда чуть выкидыш не случился,успели остановить процесс в самом начале,вот она ездила свечки ставила или чё там делают,не разбираюсь в этом).Так вот эта женщина несколько лет назад забеременнела,врачи в один голос твердили,что шансов выжить у ребёнка нет,мол прерывайте беременность.А семья у них православная,как можно так,мол раз ребёнка зачали,значит на то воля божья.В общем родила она,покрестили ребёнка в роддоме-исключение сделали для них,пустили батюшку.Ребёнок умер через неделю во сне...Это конечно ужасно потерять ребёнка,но как она сказала,значит столько ему суждено было прожить,и отнимать жизнь кроме бога никто не в праве. Про бога конечно сомнительно как то,но всё же...даже думать об этом больно,но если у ребёнка есть шанс выжить и в последствии как то реабилитироваться,то стоит бороться за его жизнь.Любая жизнь бесценна,а ссылаться на то,что "он будет только мучиться" удел слабых и расчётливых.Хотя губить свою жизнь ради поддержания жизни в эдаком террариуме,пусть и своего родного ребёнка,тоже шаг рискованый...это неоднозначный вопрос,и ответа единого нет...можно прервать беременность,а через год внедрят успешную технологию по борьбе с недугом,а можно оставить ребёнка ,но жизнь его будет сущим адом...это сложный вопрос...искренне сочувствую тем кто попал в такую ситуацию,безумно жаль тех матерей которым выпало пережить рождение ребёнка чтоб он мог умереть,и поражаюсь силе духа и стойкости тех,кто родил ребёнка с пороками развития,чтоб у маленького человечка было хотя бы немного времени пожить и узнать этот мир... |
||||||||||
| Кэп Женат |
25-06-2012 - 16:30 как и обещал, тема на форуме для мам "конференция Материнство" создана. примерно через 20 минут статистика опроса такая: 21 - за прерывание, 2 - против. "секснарод" более гуманный? на том форуме мужчин практически нет вообще, а мамы, в основной массе, знают о проблемах не понаслышке. при желании могу поделиться ссылкой. |
||||||||||
| ЛИДИЯ!!! Свободна |
25-06-2012 - 20:19
Пункт первый....ставить М или Ж - это моё личное дело! Пункт два...не смейте оценивать и анализировать мои чувства....вам никогда не быть на моём месте! Пункт три...не смейте мне сочувствовать! Ибо я не нуждаюсь в нём....в сочувствии. Я не просила меня жалеть...всего лишь сказала...что...я смогла...и вы сможете. Рада за ваших детей...будущих и настоящих. |
||||||||||
| MuZZZa Свободна |
25-06-2012 - 21:20 если позволите, приведу статистику опроса здесь я за прерывание беременности 33 75.00% я за вынашивание и роды 6 13.64% иное... выскажусь ниже 5 11.36% те, что воздержались, или их плловина, как правило будут в первой группе ноу коментс |
||||||||||
| ЛИДИЯ!!! Свободна |
25-06-2012 - 21:28 Может потому я и вне вашей статистики. 44 голоса - это конечно результат. |
||||||||||
| MiniRAT Женат |
25-06-2012 - 21:45 А если брать не прерывание,а предлагают отказаться сами врачи.Потому что ребёнок болен(и это подтверждено),нервная система поражена из-за очень сложных родов на столько,что практически нет шансов,что будет сидеть самостоятельно,ходить,вести нормальную жизнь,и будет прикован к инвалидному креслу и сидеть на шее у родителей,диагнозы ставят неутешительные,а прогнозы пугают ещё больше.2 дня в коме,неделю на ИВЛ,месяц в реанимации и ещё 2 в палате интенсивной терапии,"хорошее" начало жизни не правда ли?Ребёнка кормят через зонд первый месяц жизни.Врачи пророчат задержки умственного развития из-за поражений мозга.И плюс ко всему не работает одна почка.От такого ребёнка отказались бы?Как вариант,чтоб проще было думать,вы молоды,шанс родить здорового есть,и даже не один.Патологий не было-было неправильное ведение родов,так что и с наследственностью всё в порядке.Плюс оказывают давление родственники-советуют отказаться. |
||||||||||
| MuZZZa Свободна |
25-06-2012 - 21:47 на 150 постов в топике и 1402 просмотра? увы, это имеет научный термин "выборочное наблюдение"... |
||||||||||
| Кэп Женат |
25-06-2012 - 23:55 на данный момент на форуме о материнстве за прерывание более 150 голосов (~75%) и 18! страниц постов примерно за 8 часов с момента создания опроса. активность на том форуме понятна. а то, что проценты совпадают - говорит о том, что аудитория на нашем форуме с мнением не отличающемся от других. |
||||||||||
| Кэп Женат |
26-06-2012 - 00:20
боюсь, что вас шокирует мой ответ. если готовы услышать - в пм напишу. не хочу впечатлительным вечер портить. я не любитель позаигрывать с совестью и перед богом. но я уже задавал тут вопрос и не услышал ответа: "после меня хоть потоп?" - что будет с инвалидом после смерти вашей? пока вы растите и любите - успокаиваете себя, что мол делаю всё, что могу, а дальше что? детдома ломятся от ЗДОРОВЫХ отказников! не дал бог кому-то возможности иметь своих без фатальных паталогий - возьмите из детдома здорового и счастливы будьте вместе! даже груднечков много здоровых, от которых отказываются по разным причинам. почему этот вариант не рассматриваете?... |
||||||||||
| Кэп Женат |
26-06-2012 - 00:51
Лидия, мы в публичном месте, и я не нарушаю правил. от чего у такой романтичной души с попкой, просящей приключений, /согласно аватара/ и инфой с призывом бояться своих желаний столько пара? простите, но я нисколько не хотел вас обидеть. обещаю больше не сочувсвовать вам и не буду отвечать на ваши топы. |
||||||||||
| MiniRAT Женат |
26-06-2012 - 09:54 Кэп,я привела конкретный пример,для наглядности так сказать...только вот мало кто учитывает,что врачебные ошибки имеют место быть всегда и везде.Да и дети все разные.Может родиться здоровым и вырости в злобного ублюдка,а может и больным но быть добрейшим и понимающим.Порой самое слабое семечко вырастает в огромный красивый подсолнух.С людьми так же бывает. Для тех кто вдруг прочитал мой вопрос,и подумал,что отказался бы...поздравляю!Отказались от практически здорового ребёнка!И сел,и встал,и побежал и даже по физкультуре всегда отличные оценки были.Почка правда заработала наполовину,но всё же.Учился хорошо,хоть в целом раздолбай коим и остаётся по сей день.Родители не смогли отказаться,хотя все родственники твердили в один голос -"Вы молодые!Ещё троих здоровых родите!" Если верить,то может произойти чудо.А если жить с логикой-вот если я умру то на кого он останется?Или -я ещё рожу!Ну это как то...тем более что довольно много диагнозов ставят ошибочно,узи не совершенно,рентгены тоже,генетические исследования не дают 100%гарантии.А если есть хоть 1% что ребёнок будет жить и сможет выздороветь(посредством операций или реабилитаций и ухода),я думаю стоит побороться за его жизнь...Но опять же это моё мнение,ситуации бывают разные. |
||||||||||
| Свободен |
26-06-2012 - 10:32 Не понимаю я вас, люди! Что ж вы так горячитесь?! Ну ответили, высказали своё ИМХО и ладненько, ну дискуссию развить, чтоб обстоятельно разложить причины мнений. Зачем же спорить и пытаться убедить/переубедить??? У каждого своя правда, свои условия жизни и свои принципы, свой опыт - соответственно при прочтении фабулы примерка картины идет на эти все "свои..." Не будет одного мнения и не надо убеждать друг друга. Выскажитесь, если кто-то захотел вас ПОНЯТЬ - и просит объяснить вашу ТЗ, не жалко - объясните, плиз. Читаю - диву даюсь, столько эмоций... Вы бы еще начали обсуждать, является ли квадрат Малевича реальным шедевром  Там тоже можно о вкусах долго спорить |
||||||||||
| Кэп Женат |
26-06-2012 - 10:52 ""Eve"", спор, дискуссия, обсуждение... форум форум не место, где лежит гранитная плита и всякий оставив мнение высеченное в камне - уходит в сторону. форум - лист бумаги, карандаш и ластик. люди - не картины, мы можем меняться в зависимости от полученной новой информации, можем влиять на других. в данной теме обсуждается не праздный вопрос. Это сообщение отредактировал Кэп - 26-06-2012 - 11:00 |
||||||||||
| Свободен |
26-06-2012 - 11:06
Вот именно, что спор, обсуждение, дискуссия, а не переубеждение с пеной у рта. Тут явно во многих постах такое негодование на оппонентов, просто "праведный гнев", категоричность... Доказывать и отстаивать свою ТЗ - это нормальное желание, но при этом чересчур эмоционально это делать и убеждать, что чужая ТЗ априори неверна и вы  - это уже перебор. |
||||||||||
Lyulyusik Замужем |
26-06-2012 - 11:15 Я бы прервала беременность, при условии 100% безнадежности. Зачем мучать ребенка и себя. Конечно перед этим прошла бы тысячу обследований, на предмет диагноза малыша. Проконсультировалась с врачами если ли шансы на нормальную жизнь у ребенка и т.д. И только потом взвесив все за и против стала бы что-то делать. |
||||||||||
| MiniRAT Женат |
26-06-2012 - 11:36 Дело не в том,что кто-то с пеной у рта вопит о том,что надо прерывать или рожать...выбор этот сложный,дать жизнь или нет...лично я агитирую за то,что стоит 200раз подумать.Диагнозы не всегда верны,столько отказников здоровых в детдомах,из-за ошибок врачей.Столько беременностей прерывают,а потом сообщают-"Вскрытие показало,что ребёнок был без патологий,извините нам очень жаль!" и то,если проводят экспертизу.А сколько абортов делают как "чистки",из-за некомпетентности докторов и ошибок аппаратуры?У меня 2е детей,и я знаю насколько врачи могут ошибаться.Первого чуть не угробили на 10й неделе беременности.Потом в 5месяцев.Когда родила вообще предлагали отказаться сославшись на то,что я молодая и т.п. а 8ми месячные мальчики редко выживают.С дочкой полный аллес,узи показывало что вес почти на килограмм меньше чем на самом деле.Делали узи непосредственно перед родами ПМП-2000-2230гр,родилась 2860гр...если такие грубые погрешности,то что говорить о перинатальной диагностике патологии внутренних органов?Просто надо очень хорошо подумать и всё взвесить,а рожать или нет-это личное дело каждого...Иногжа гуманнее убить,чем дети целыми днями как зверушки в клетках сидят,и хоть оборись никто не подойдёт... |
||||||||||
| Кэп Женат |
26-06-2012 - 11:41
примите поздравления и от меня! искренние! они выиграли джек-пот! :) приняли решение и пошли по выбранному пути. уважаю. но такой сценарий - один из гораздо большего количества, где родители переживают смерть своих детей после рождения или посвящают себя испытанию на оставшуюся жизнь. в том-то и смысл запрета на азартные игры в государстве, что мы частенько заигрываемся в благородство заискивая перед своей совестью в эгоизме самоудовлетворения. хорошо это или нет - понятия не имею. ярлыки не вешаю. лично я - не хочу идти по этому пути - "лотерея". и снова повторю: если мы идём к врачам, то доверяем им, но проверяем ещё у нескольких специалистов; если не доверяем, то не идём к ним. ошибаются ЛЮДИ. и люди могут быть любой профессии. и ещё... а с другой стороной хотите познакомиться? вариант другого развития ситуации: родители, которые не пошли по пути самозаточения и отказались, родили ещё пару здоровых детей, а их дети продолжили род ещё здоровыми детьми... отказ от возможности рожать здорового для меня неприемлим. |
||||||||||
| MiniRAT Женат |
26-06-2012 - 12:51 с таким подходом"больной не нужен" лучше уж и правда убить...больные люди ещу могут понять почему от них отказывались родители,и зачастую прощают когда приходит осознаное понимание этого...а вот каково здоровому ребёнку которого бросили из-за временных трудностей?конечно жутко наблюдать мамочек с детьми в инвалидных креслах,ребёнку уже 10-12 а у он всё ещё пускает слюни,не может сам пить/есть,в туалет ходить...он живёт в своём мирке-но живёт,ему хорошо,а вот матери...серая,замкнутая,дёрганая...у нас в стране не созданы условия для семей с детьми инвалидами...если бы приняли какой то законопроект о создании пригодных условий для инвалидов,большего количества реабилитационных центров,стационаров...но нет,правительству выгоднее прикарманить деньги и купить в личное пользование пару-тройку лишних островов,чем по настоящему думать о гражданах...потому такое большое количество отказов и абортов...а ведь из людей с физическими недугами получаются хорошие мыслители,еслиб раньше прерывали беременность из-за возможных или явных патологий,у нас не было бы массы блестящих умов и исторических личностей...таких конечно 1на миллион,но 1 всегда больше чем 0...но у всех свои мнения,даже я не знаю как поступила бы в такой ситуации сейчас,когда двое детей маленьких в семье...поэтому думаем заранее,чтоб и беременности не было,но кроме стерилизации ничто не даст 100% результата,так что не загадываю...никогда нельзя ничего загадывать,ибо не знаешь наверняка как поведёшь себя когда ситуация застанет врасплох... |
||||||||||
| Кэп Женат |
26-06-2012 - 15:10
что значит "чересчур" - в этой теме мы обсуждать не будем ) тему, которую я поднял - заведомо эмоциональна и я готов тут услышать любой "чересчур" в рамках правил форума. |
||||||||||
| Кэп Женат |
26-06-2012 - 15:50
пошёл откровенный популизм... есть законы. нужны другие? выдвигайтесь в соответствующие структуры и всё в ваших силах. вам не хочется? не умеете? тогда не нужно так возмущаться. это слишком примитивно. не нравится страна? создайте свою, с хорошими законами для всех.
это не та тема, которую мы тут будем обсуждать. вы крайне голословны и больше похожи на дешёвого митенгёра.
а вы знаете скольких гениальных мыслителей лишается человечество из-за того, что родители отдают жизнь рождённому инвалидом и теряют возможность родить здорового и не одного...?!
поэтому и выношу тему на обсуждение, чтобы кому-то мысли тут услышанные могли пригодиться в жизни.
если это так критично было, то почему не проверили показания на другом аппарате? всего лишь нужно было проверить несколько раз такой результат и проблема была бы исчерпана. но вы, получается, предпочли возмущение проверке. |
||||||||||
| MiniRAT Женат |
26-06-2012 - 17:24 я не митингую,и не возмущаюсь,мне в моём положении вполне комфортно... а сколько аппаратов должны показать неправильные данные?у меня было плановое узи за 2 дня до родов,в поликлинике за день до родов,перед госпитализацией сделали узи и ктг(собственно поэтому и отправили в стационар),и в роддоме уже со схватками делали ктг и узи...надо было 5 проверок делать?я врачам не доверяю,нашим по крайней мере-им пофиг,зарплаты маленькие-они не шибко парятся о пациентах... |
||||||||||
| Кэп Женат |
26-06-2012 - 17:58
1. так за 2 до родов??! что уж вообще метаться??))) интересный ты человек. рожать! 2. 4 раза узи и все показывали одинаковый ложный вес? крайне маловероятно... и даже если так, что вы сделали, чтобы другие не попали в такую ситуацию? сообщили главврачу? а при его халатности выше обратились? мы - люди, а не инопланетяне, и есть и врачи и водители и депутаты и президенты. и нечего на других роптать, если сами такие же на их месте становимся. p.s. моя мама врач педиатор на пенсии уже, моя жена участковая медсестра в педиатрии. и тебе не повезло, вероятно, что на вашем участке не встречались такие добросовестные врачи и медсёстры. на ЗП тоже теперь жалоб нет. но всегда больше хочется каждому. в первом посте я говорил о том, что прошу не обсуждать работу врачей. к теме данного топика это не имеет отношения. да и, наверно, закрывать можно тему. |
||||||||||
| ЛИДИЯ!!! Свободна |
26-06-2012 - 21:02
Вот именно..не парятся. Это не врачи...коновалы. Мне есть с чем сравнивать. Кэп....могу поспорить...вам не приходилось рожать по дороге в родовую...когда вас погоняют словами..."Давай быстрее, дура". "Вот припёрлась в 4 утра!" Вернитесь на землю....тут нет врачей...педиатров...водителей....депутатов. Тут люди...которым на вас глубоко. |
||||||||||
| MiniRAT Женат |
26-06-2012 - 22:57
мне пдр ставили через 4недели,1эмбрион не прижился,была мазня когда должна была быть менструация,и счиать срок начали с этой даты(с первым мне так срок на 2недели больше ставили чем на самом деле был),так что о родах я не знала пока не началось,это уже сейчас пишу что было за 2дня-тогда думала ещё неделю+ ждать.Не 4раза,а 3.И что делать,если на мой адский токсикоз до 7го месяца врач только отмахивалась?Мне не встречались добросовестные,меня эти самые добросовестные чуть не угробили.Я с некоторых вообще в шоке...выше правильно сказали,просто не попадались вам "врачи обыкновенные" которые обитают в наших больницах,поликлиниках и роддомах.Когда привозят на скорой,а она тебе без осмотра ляпает диагноз-замершая беременность,мол готовься на чистку утром.И ты на коленях буквально умоляешь,чтоб на узи отправила.А "светило медицины" говорит (дословно)-"А зачем тебе узи?Я больше 20лет тут работаю и вижу когда беременность развивается,а когда нет.Только время отнимать будешь,а у меня ещё пол отделения на узи утром припрутся!Ты главное не ешь ничего,а то тошнить будет после наркоза,а нам убирать вашу блевотню!" |
||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
26-06-2012 - 23:12
Зачем же так , не все же врачи , учителя и так далее которым все по. |
||||||||||
| Lyulyusik Замужем |
27-06-2012 - 02:03
Очень редко, когда сейчас можно встретить на самом деле врача "по призванию", который за каждого пациента радеет душой и сердцем, не смотря на мизерные зарплаты. Подавляющее большинство это,как правило, те врачи, которым пофиг на тебя и все твои проблемы...(до того момента как им позолотишь ручку)... |
||||||||||
| Кэп Женат |
27-06-2012 - 05:22
угадала, не приходилось мне так рожать. советую, для подстраховки, рожать с мужем в следующий раз. эмоции... тебе не повезло, люди разные... просила не сочувствовать - не сочувствую. но твоя обида на твою женскую долю и продолжение поиска приключений на "пятую точку"... у меня вызывают определённые чувства. что ты сделала, чтобы того врача наказали или вообще уволили? влиять на ситуацию гораздо сложнее, чем трезвонить о своём случае и вызывать отрицательные эмоции у других. что пытаешься сказать? разные люди, я различных встречал, но в основной массе люди мне встречаются хорошие, в том числе и в роддомах, где рожал не я, а моя жена. прошу не нарушать правил форума и не превращать всё в балаган. конструктив в твоих постах отсутствует. есть только констатация единичного, негативного, личного опыта вне темы топика. я же теперь не буду всем рассказывать, что все женщины истерички... :( |
||||||||||
| Кэп Женат |
27-06-2012 - 05:35
ты высказалась - я услышал. развивать офтоп больше не стоит. не повезло, вероятно у того врача был пмс... исключать нельзя... но твоё бездействие потворствует усугублению ситуации. я в таких случаях прямиком к главврачу иду. люди разные. прошу не распространять негатив. хотите совета по офтоп, пишите мне в пм. |
||||||||||
| ЛИДИЯ!!! Свободна |
27-06-2012 - 17:35
На свою женскую долю никогда не жаловалась. По поводу врачей...это даже не корпоративная этика...это круговая порука. И это не мой единственный.. личный ....негативный опыт. Я не переходила с вами на "ТЫ"....на брудершафт вроде тоже вроде не пила. А конструктив был мной вроде уже высказан. Не намерена напоминать. Думаю...что выскажу мнение большинства посетителей топика....вам стоит его покинуть. |