Взрослая социальная сеть
 ПoЛЛu Свободна |
15-06-2012 - 14:12
Скорее Герман имел ввиду что приложит все силы во благо ребенка... Про "благие дела" к слову пришлось, ведь как я понимаю, Герман человек верующий... |
||||
 Котенок. Свободен |
15-06-2012 - 14:45
Не деятель, а обычный мужик, для которого "настругать" не проблема. Да и в принципе не для кого не проблема, ну если есть желание конечно..... По поводу второго.... Кто кто???? ПЛОД!!!!! В который еще господь не вдохнул ни чего... Просто плод, набор клеток определенной формы, но не как не ребенок(человек)! Ребенком этот набор клеток становится только тогда когда плод полностью сформируется и родится.... |
||||
-=Велла=- Свободна |
15-06-2012 - 14:51
Вы с биологией знакомы хорошо? По закону с 28 недели плод уже не плод, а ребенок, которого обязаны спасать, если он родится по каким-то причинам. А по факту ребенок уже человек гораздо раньше. |
||||
Sestrizza Замужем |
15-06-2012 - 15:00
По ходу, Котёнок несколько не в ладах не только с биологией, но и с .. Уголовным кодексом. Поинтересуйтесь, человек или не человек 5-месячный ПЛОД, находящийся в утробе матери и не представляющий, по вашим словам, никакой человеческой ценности - так себе, биологический материал.... |
||||
| Котенок. Свободен |
15-06-2012 - 15:05
Угу, вы совершенно правы, но это просто закон, инструкция. Деюро он еще тоже плод, и если только у врачей получится его "запустить" (вдохнуть жизнь) то через сколько-то дней(точно не помню) он станет человеком... Корявенько но както так |
||||
| Котенок. Свободен |
15-06-2012 - 15:08
Проходили... Именно плод, так же и в бумагах пишут... И что вас наверное шокирует, он НЕ представляет никакой Человеческой ценности, пока не родился соответственно... Шокирую еще вас больше.... утилизируют в больнице такие плоды так же как и обычный биологический материал... Это сообщение отредактировал Котенок. - 15-06-2012 - 15:11 |
||||
MuZZZa Свободна |
15-06-2012 - 15:19 Господа, вы уходите в такие дебри... 5 месяцев - это конечно же человек!!! Именно о нем и подумайте. iich чуть выше написал
я согласна с ним, к сожалению... а простит ли этот ребенок своих родителей, за то, что они сознательно родили его заведомо инвалидом? Ущебным? Лишенным полноценной жизни? Простите меня ..., но по-моему, это гуманно... ИМХО Тяжелая тема, не однозначная... Я глубоко сочувствую этой женщине |
||||
Гермaн Свободен |
15-06-2012 - 15:20
Смеешься, почему олигарх. Продам свою свою недвижимость, плюс побочную недвижимость матери, она не откажет, так же мои сбережение, так жде поможет мать. Миллионов тридцать пять сорок наберется, это не значит, что у меня есть сорок миллионов наличными. Это все что я по сути смогу себе позволить оставшись нищим и то, если моя мать поможет моему ребенку. Да и что 40 лямов олигарху... тьфу. Под окном стоит машина моего руководителя, точнее источника мотивационных импульсов для меня, что стоит примерно столько. А он не алигарх, такой же менеджер, только топ, такой же наемный сотрудник, а у него есть свой источник импульсов. Что для них 40 лямов? Очередная машина. Но я не знаю из воззрений, низнаю кому они молитывы возносят: Зеленой Таре, или зеленому Доллару.
Отнюдь. Если я убью ребенка, я совершу плохое деяние, которые мне обязательно зачтутся, если буду бороться за его жизнь, совершу благое деяние. Это не мотивация, это судьба, на которую мы не влияем, а влияем лишь на свой выбор. ______ У меня сейчас подруга третий день в реанимации, на позднем сроки беременности. Имея средства, единственное что мне остается делать, это молиться о ней. Но ведь это тоже омерзительно по Вашему. Ведь я прекрасно понимаю ради чего молюсь о ее здравии: ем мои молитвы не помогут, помогут врачи, а молюсь я что бы хоть во время молитвы почувствовать что бессилие отступает. Ради себя? Молиться омерзительно? |
||||
| -=Велла=- Свободна |
15-06-2012 - 15:27
То есть по вашему, моих 33-недельных детей нужно было обоих утилизировать? Не спасать? В расход их? Ведь они не родились сами и в срок. |
||||
| -=Велла=- Свободна |
15-06-2012 - 15:29
Об этом я говорить даже не буду, бо я не верующая и все ваши приблуды верующих никак не воспринимаю. |
||||
*Sika* Замужем |
15-06-2012 - 15:33 Выбор страшный, дать жизнь или нет. Бог мне дал здоровых детей. А вот у моих знакомых стоял такой выбор, и выбор был сделан - рожать. Ребёнок-инвалид, не хоидт, не разговаривает, но родители ни на минуту нек пожалели о своем выборе. |
||||
| Котенок. Свободен |
15-06-2012 - 15:34
Да не вкой мере! От куда вы это взяли? Я ж пишу именно о не родившемся плоде с тяжелейшим повреждением.... Ну о чем ТС написал... Спасать родившихся надо обязательно, ну по крайней мере попытаться по максимуму... |
||||
Sestrizza Замужем |
15-06-2012 - 15:34
Ну, шокировать меня трудно. Лет мне достаточно, и с самыми разными проявлениями человеческой натуры я сталкивалась не раз и не два. Что касается утилизации биологического материала: все мы биологический материал и после смерти подлежим той или иной форме утилизации - в зависимости от конфессиональных предпочтений. Однако ни один врач не возьмется делать аборт женщине с 5-месячной беременностью. Угадайте, почему? И не "прерывание беременности" уже это называется, а искусственные роды. Можно у вас поинтересоваться "не в интересах истины, а в интересах правды": в результате родов кто появляется на свет (живой ли, мёртвый - другой вопрос). В странах и городах с развитой медициной и грамотными, совестливыми врачами даже в случае преждевременных родов 5-месячного малыша уже выхаживают. Я понимаю, трудно признать свою неправоту. Я от вас этого и не требую. Просто хочу вам напомнить: какой мерой меряете, такой и вам отмерено будет (с) Если вы считаете себя самого (ну, и окружающих, соответственно) пушечным мясом, биомассой, которую так легко "настругать" - ничего другого от окружающих в ответ вы ожидать не можете. И если честно, мне даже где-то жаль вас. DIXI. |
||||
 Свободен |
15-06-2012 - 15:35
Полностью согласна. К сожалению была близко знакома с такой ситуацией. И подрастая, ребенок, начинает понимать, что сказки былью не станут... Он начинает хотеть уйти от такой жизни, но при этом еще и испытывает чувство вины перед родителями за свои такие желания и через силу улыбается. |
||||
| MuZZZa Свободна |
15-06-2012 - 15:35
Ирина, а у ребенка взгляд какой? Он же даже сказать ничего не может... |
||||
Chara Замужем |
15-06-2012 - 15:38
по тем самым медицинским показаниям - делают |
||||
| -=Велла=- Свободна |
15-06-2012 - 15:41
А я вам о чем? что 28 недель - это уже ПО ЗАКОНУ РЕБЕНОК, а не плод. и его в любом случае будут спасать, а не списывать в расход. А вот что из него получится - это уже пятый вопрос. |
||||
*Sika* Замужем |
15-06-2012 - 15:42
У ребёнка глаза косят, но он маму и отца узнает по голосу. |
||||
| MuZZZa Свободна |
15-06-2012 - 15:43
я неоднократно слышала о проведении процедур под названием "заливка" - аборт на больших сроках |
||||
| MuZZZa Свободна |
15-06-2012 - 15:45
Ирин, а ты на него без слез смотреть можешь? И благодарить в это время Господа, что он дал тебе (Слава Богу!!!) здоровых деток? |
||||
| -=Велла=- Свободна |
15-06-2012 - 15:46
Мы сейчас говорим, насколько я поняла, что, по мнению некоторых, ребенок пока не родился не человек и что его можно в расход, в том числе и аборт на поздних сроков, чтоб инвалидов не плодить. MuZZZa, очень много детей рождается больными и становятся инвалидами по причине родовой травмы, хотя в утробе были здоровы. чтож теперь, убивать их чтоли??? Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 15-06-2012 - 15:48 |
||||
| MuZZZa Свободна |
15-06-2012 - 15:50
Нет, неродившийся ребенок, это однозначно человек!!!! Это маленькое существо, которое уже толкает мамку, она разговаривает с ним, чувствует толчки ладошкой. Но именно из-за этой любви более гуманно будет не дарить ему жизнь, со страшным будущим... |
||||
*Sika* Замужем |
15-06-2012 - 15:51
Когда я вижу этого ребёнка, о своих не вспоминаю. А этот ребёнок (девочка), она ведь тоже улыбается, плачет, она живет, хотя никогда не будет знать какова жизнь на самом деле, она полностью зависит от своих родителей. Им предлагали сдать дочку в дом инвалида, родители отказались. И еще, они не опускают руки, ищут все возможные способы лечить. |
||||
| Sestrizza Замужем |
15-06-2012 - 15:51
Конечно, куда приятнее растить умненького, красивого, здорового ребёнка... Чем возиться с тем, кто "даже сказать ничего не может"... Ребёнок-инвалид - это человек, который не просто родился и всё тут, а которого НУЖНО РАСТИТЬ, за которым нужно ухаживать - долго, трудно, больно, дорого.... Родителям, которые идут на это осознанно - мой низкий поклон. Это настоящие люди. Равно как и те, кто усыновляет детей с тяжёлыми патологиями. А те, кто предпочитает ррраз - и нет человека - нет проблемы.... Ну... Не я судья.... Думаю, что в этом вопросе просто не нужно что-то кому-то доказывать. Каждый из нас делает свой выбор - каждую минуту. И за каждый шаг мы будем нести ответ. |
||||
| MuZZZa Свободна |
15-06-2012 - 15:52
это разные вещи!!! Заведомо рожать инвалида или так случилось... |
||||
| -=Велла=- Свободна |
15-06-2012 - 15:53
это одно и то же для того, кто родился и живет. И для тех, кто за ним ухаживает и растит его, и ставит на ноги. |
||||
| MuZZZa Свободна |
15-06-2012 - 15:57 Девченки, не набрасывайтесь на меня!!!!!!!!!! Я тоже мать!!! И я просто безумно люблю свою дочь!!!!!!!!!!!!!! Вы подумайте - время идет... А кому он будет нужен, когда родителей не будет? На что его обрекать? И еще - моя родная сестра - медик от Бога. Последние лет 15 она работает операционной сестрой в роддоме. Она со слезами время от времени рассказывает, как они оперируют, кого принимают, как от деток отказываются Я только выссказала свое мнение... |
||||
| Гермaн Свободен |
15-06-2012 - 15:58
Ну не верить ни во что нельзя. Любой человек во что нибудь да верит. Но в общем смысле я тоже не верующий, то есть я атеист, я не верю в существования богов. |
||||
| MuZZZa Свободна |
15-06-2012 - 15:59
а где гарантия, что плод не замрет? Что не выяснятся новые потологии? Носить еще полсрока |
||||
Хотен Женат |
15-06-2012 - 16:09 Еще можно детей которые рождаются с заячьей губой или синдромом Дауна, того этого, в расход пускать. Кривых, косых, со сросшимися пальчиками... это все как-то не по-людски. В пять месяцев - это уже убийство. Не важно - жизнеспособен ребенок или нет. Я так понимаю, весь вопрос - в деньгах, в уровне развитии трансплантологии, ну и вообще медицины. И это особенно жестоко. Право на жизнь священно. Я понимаю выбор: спасать мать или ребенка. Но когда выбор стоит между: убить сейчас потому что никто не будет его лечить, или родить и он умрет потом, потому что его никто не будет лечить, - это на самом деле отсутствие выбора. И не надо лицемерить, что дескать, зачем мучить ребенка. Жизнь вообще штука мучительная, но каждый глоток воздуха, даже через аппарат искусственного дыхания стоит любых мук. |
||||
| MuZZZa Свободна |
15-06-2012 - 16:12 года назад моя дочь неудачно защитила курсовой в вузе с подругой зашли в кафе выпить сок, престижный уголочек, полуподвальное помещение. Когла вышли на улицу - она потеряла сознание. Охранники посадили в такси. Я была в другом городе в командировке. Я позвонила сестре - они поехали в больницу. В таких случаях процедуру "пункция спиного мозга" без присутствия родственников первой линии родства делают без разрешения. На предмет выявления красных телец - исключение инсульта. Это было 7-го марта. На выходные под росписку ее забрали. На второй день она не вставала. Со вторника надо было пройти комплекс обследований. Первый день меня сестра пожалела - сама с ней была. В среду у сестры сутки. Я не смогла возить свою дочь в инвалидном кресле!!!!!!!!! У меня ее забрала санитарка!!! Меня откачивали отдельно... Могу сказать, не для красного словца - моя дочь не пьет вааще!!! не курит!!! на тот момент она тренировала три возрастные группы танцев - детки 4-7 лет, 12-16 и все их мамы - 3-я. Те, с кем я сталкивалась на форуме, знают, что я пишу правду... 2 года назад моя дочь приняла присягу. Я не хотела бы иного будущего для своего ребенка.......................... |
||||
| MuZZZa Свободна |
15-06-2012 - 16:17
сейчас существует гуманный термин - "искусственное прерывание беременности" а "заячья губа", "волчья пасть" и многое другое уже давно исправляется хирургическим путем |
||||
Sestrizza Замужем |
15-06-2012 - 16:36
А разве суть действий меняется от термина (сочетание букв)? ... И вот что: прочитала историю с вашей дочерью. Вы ведь лечили её, а не избавились, чтоб не мучиться самой и не мучить её... Или когда своё дитя - то это да, человек и жалко. А когда какой-то абстрактный ребёнок, чужой инвалид - то "зачем он нужен"? Получается вот так, да? |
||||
| MuZZZa Свободна |
15-06-2012 - 16:45
не правильно Вы вообще говорите я просто исключаю возможность потенциальных родителей всю жизнь провозить своего ребенка в инвалидном кресле и если Вы не поняли - для меня это не "абстактный ребонок", а я прониклась темой, иначе уже ушла бы. Я не посты набираю Вы думаете мне легко было вспоминать и описывать свою сиитуацию? С дочери до сих пор не сняли ограничения - не бывать в шумных местах, не слышать громких звуков... Девочке 24 года... |
||||
| MuZZZa Свободна |
15-06-2012 - 16:50 я не люблю исправлять посты и читать исправленные посты, по-этому допишу дочери на 5-м курсе зачет по "боевой подготовке" автоматом поставили - ей в ТИР при ВУЗе заходить нельзя было... |