Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
я за прерывание беременности 46   75.41%
я за вынашивание и роды 8   13.11%
иное... выскажусь ниже 7   11.48%
Всего голосов: 61

  




Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Женщина Sestrizza
Замужем
15-06-2012 - 18:02
QUOTE (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 17:56)

давай, мы не будем больше спорить...
у нас разные позиции, подвожу резюме
я уважаю тех людей, которые пошли на этот шаг, но не поддерживаю их решение

если понадобится помощь - помогу им насколько смогу

Согласна.
Я тоже свою позицию озвучила. Кстати, радует, что не я одна проголосовала за 2-й вариант (хотя я была первой в этом варианте...)
Мужчина -Ягморт-
Свободен
15-06-2012 - 18:12
QUOTE (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 17:48)
QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 17:43)
Еще раз повторяю,это конечно выбор матери ,но при таком пороке без пересадки сердца  ребенок обречен причем в недалеком будущем.
И что потом тяжелее будет ,это еще надо посмотреть.
С другой стороны  , если все будет удачно, будет пересадка и если никакого осложнения  не будет, ребенок будет жить, да и сам аборт всегда риск для женщины в будущем  снова стать матерью .

а в каком возрасте необходима эта операция?

Пересадка?
При хорошем оснащении клиники и наличии квалифицированных детских кардиохирургов пересадку делают и в грудном возрасте.
Был бы только подходящий донор.

Женщина MuZZZa
Свободна
15-06-2012 - 18:13
QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 18:02)
QUOTE (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 17:56)

давай, мы не будем больше спорить...
у нас разные позиции, подвожу резюме
я уважаю тех людей, которые пошли на этот шаг, но не поддерживаю их решение

если понадобится помощь - помогу им насколько смогу

Согласна.
Я тоже свою позицию озвучила. Кстати, радует, что не я одна проголосовала за 2-й вариант (хотя я была первой в этом варианте...)

жаль, что не отписывается автор топика...
Мужчина -Ягморт-
Свободен
15-06-2012 - 18:14
QUOTE (Chara @ 15.06.2012 - время: 17:51)

я бы даже дополнила вопрос - в каком возрасте возможна эта операция и может ли ребенок до нее дожить?

Может , даже если собственное сердце полностью откажет , нынче используют портативные искусственные сердца, это конечно не выход ,но это все же шанс дождаться подходящего донора.
Женщина MuZZZa
Свободна
15-06-2012 - 18:15
QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 18:12)
а в каком возрасте необходима эта операция? [/QUOTE]
Пересадка?
При хорошем оснащении клиники и наличии квалифицированных детских кардиохирургов пересадку делают и в грудном возрасте.
Был бы только подходящий донор.

Простите, а вы можете расшифровать понятие "донар" для конкретного случая?
Женщина Sestrizza
Замужем
15-06-2012 - 18:21
QUOTE (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 18:15)
[QUOTE=-Ягморт-,15.06.2012 - время: 18:12] а в каком возрасте необходима эта операция? [/QUOTE]
Пересадка?
При хорошем оснащении клиники и наличии квалифицированных детских кардиохирургов пересадку делают и в грудном возрасте.
Был бы только подходящий донор. [/QUOTE]
Простите, а вы можете расшифровать понятие "донар" для конкретного случая?

"Донор" - это недавно умерший человек. Естественно, не от старости или хронических заболеваний.
Женщина Chara
Замужем
15-06-2012 - 18:25
QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 18:21)

"Донор" - это недавно умерший человек. Естественно, не от старости или хронических заболеваний.

а сердце взрослого человека грудничку пересаживать можно? или нужен другой грудничок для этого? (или ребенок в возрасте до ХХ лет?)

Это сообщение отредактировал Chara - 15-06-2012 - 18:26
Женщина MuZZZa
Свободна
15-06-2012 - 18:32
QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 18:21)
"Донор" - это недавно умерший человек. Естественно, не от старости или хронических заболеваний.

но у нас-то речь о грудничке идет!!!!!!!
Мужчина -Ягморт-
Свободен
15-06-2012 - 18:40
QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 18:21)
QUOTE (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 18:15)

Простите, а вы можете расшифровать понятие "донар" для конкретного случая?

"Донор" - это недавно умерший человек. Естественно, не от старости или хронических заболеваний.

Для грудного не подойдет сердце взрослого , а только приблизительно такого же возраста ,желательно, вот жеж блин, до чего цинично, но это так чтоб донор умер не от болезни, чаще всего это может быть ЧМТ .
Женщина MuZZZa
Свободна
15-06-2012 - 18:56
-Ягморт- скажите пожалуйста, сколько случаев из скольки подобной удачной пересадки Вы в своей практике встречали?
Вопрос не провокационный и не прямой - можете "округлить". В любом случае, Ваше мнение, если сочтете нужным ответить, интересно
спасибо
Мужчина -Ягморт-
Свободен
15-06-2012 - 19:43
QUOTE (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 18:56)
-Ягморт- скажите пожалуйста, сколько случаев из скольки подобной удачной пересадки Вы в своей практике встречали?
Вопрос не провокационный и не прямой - можете "округлить". В любом случае, Ваше мнение, если сочтете нужным ответить, интересно
спасибо

Нет ,господа , я не врач, мог бы быть врачом это да , но молодость .....
Сори конечно, но я по этому поводу уже говорил на доске здоровья.


То что касаемо самой пересадки, там весьма хорошие результаты, да и прогнозы выживаемости тоже довольно высокие - это более 60% .
И еще в России такие операции почти не делают , только по причине отсутствия закона о детской трансплантологии.
Женщина MuZZZa
Свободна
15-06-2012 - 20:34
QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 19:43)
То что касаемо самой пересадки, там весьма хорошие результаты, да и прогнозы выживаемости тоже довольно высокие - это более 60% .
И еще в России такие операции почти не делают , только по причине отсутствия закона о детской трансплантологии.

спасибо огромное за Ваши абсолютно полные и квалифицированные ответы на наши вопросы...
Женщина Angelofdown
Замужем
15-06-2012 - 21:57
QUOTE (Кэп @ 15.06.2012 - время: 02:54)
у знакомых на пятом месяце беременности (может раньше) выявили гиперплазию 2-х желудочков сердца (половина сердца почти не работает) . после серьёзного дообследования в двух разных местах в Москве, опасения подтвердились.
врачи рекомендовали прерывание. пара не согласилась. рожать поехали в Европу.
роды прошли успешно, но проведённая операция младенцу (цена операции больше 1.5 млн. руб. деньги им собрали в России) даёт возможность поддерживать жизнь только в стационаре.

хочу спросить у вас: как поступили бы вы?
(попутно: милосердие матери - это прерывание обречённого или роды?)

очень прошу - не обсуждать врачей!! в данном случае их вердикты подтверждены и ошибок с диагнозом не было.

Я за вынашивание и роды. Всё-таки наука не стоит на месте и то, что вчера не лечилось вообще, сегодня - плёвое дело.
Женщина Lileo
Замужем
15-06-2012 - 22:19
QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 13:53)
Рождение больного ребёнка - это испытание для родителей. И его нужно нести - с мужеством, терпением и честью. А не спешить избавиться от потенциальных осложнений в жизни.

бла-бла-бла. Вы сами несли с мужеством такое испытание?
Если нет, то и языком трепать на эту тему бессмысленно.
Женщина Sestrizza
Замужем
15-06-2012 - 23:05
QUOTE (Lileo @ 15.06.2012 - время: 22:19)
QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 13:53)
Рождение больного ребёнка - это испытание для родителей. И его нужно нести - с мужеством, терпением и честью. А не спешить избавиться от потенциальных осложнений в жизни.

бла-бла-бла. Вы сами несли с мужеством такое испытание?
Если нет, то и языком трепать на эту тему бессмысленно.

Вы считаете уместным на секс-форуме выкладывать обо всех жизненных испытаниях, выпавших, скажем, на мою долю? Если вы ответите утвердительно, я буду считать вас неадекватным человеком (извините, с телефона не вижу, Ж вы или М..)
Женщина MuZZZa
Свободна
15-06-2012 - 23:39
QUOTE (Lileo @ 15.06.2012 - время: 22:19)
QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 13:53)
Рождение больного ребёнка - это испытание для родителей. И его нужно нести - с мужеством, терпением и честью. А не спешить избавиться от потенциальных осложнений в жизни.

бла-бла-бла. Вы сами несли с мужеством такое испытание?
Если нет, то и языком трепать на эту тему бессмысленно.

а честь то тут причем...
Мужчина Кэп
Женат
16-06-2012 - 00:32
QUOTE (-=Велла=- @ 15.06.2012 - время: 12:18)
Многим людям легче жить с мыслью - я сделал все, что мог.

и вот тут делема:
- это эгоизм
- это милосердие
- это чтобы совесть не замучила

но если вдруг выживет после родов:
- мне мир обязан помочь выходить
- обозлённость на мир - у всех нормальные, а я наказана
- смиренно - будь, что будет... это мой крест, моё испытание

P.S. у той пары это второй такой случай. первый - года 2-3 назад - тот же диагноз. ребёнок прожи месяц.
Мужчина Кэп
Женат
16-06-2012 - 00:59
QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 12:53)
И будет он таким, каким его мне дал Тот, в чьих руках все "волоски". Мне доверена эта жизнь, и я за неё буду держать ответ.

безусловно поддерживаю, но...

это как нельзя быть немного беременным - либо полностью отчуждаться и рожать и ростить самостоятельно не прося помощи, либо пользуясь достижениями науки в обществе - следуй рекомендациям согласно результатов диагностики.

я рекомендовал знакомым прерывать беременность и брать грудного отказника
Мужчина Кэп
Женат
16-06-2012 - 01:33
QUOTE (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 15:19)
а простит ли этот ребенок своих родителей, за то, что они сознательно родили его заведомо инвалидом? Ущебным? Лишенным полноценной жизни?

тут можно возрозить следующим: если тебя спросят - хорошо ли тебе живется лишь с одной парой ног? как можно достойно оценить - ты ущербна по отношению к кентавру или нет, если не сможешь это оценить...

человек вряд ли будет предьявлять претензии, если с рождения лишён, например, слуха. он не знает, что значит слышать и не считает себя ущербным... думаю, что он будет себя видеть особенным, другим...

врачь не считает себя ущербным по отношению к физику.

для ребёнка полноценная жизнь та, которая у него есть с рождения.
Женщина Lileo
Замужем
16-06-2012 - 01:56
QUOTE (Sestrizza @ 16.06.2012 - время: 00:05)
QUOTE (Lileo @ 15.06.2012 - время: 22:19)

бла-бла-бла. Вы сами несли с мужеством такое испытание?
Если нет, то и языком трепать на эту тему бессмысленно.

Вы считаете уместным на секс-форуме выкладывать обо всех жизненных испытаниях, выпавших, скажем, на мою долю? Если вы ответите утвердительно, я буду считать вас неадекватным человеком (извините, с телефона не вижу, Ж вы или М..)

Ясно, не несли.

Меня всегда так умиляют люди, которые хотят на чужом горбу в рай въехать..
Все эти "ах, она гадина такая - не стала рожать безнадежного инвалида", "ах, она сволочь - в приют сдала". Как ни спросишь, у всех детки здоровые, если есть, но все так любят попричитать на эту тему, да заклеймить покрепче несчастных баб, которым это выпало в жизни.
Фу.
Женщина Lileo
Замужем
16-06-2012 - 01:58
QUOTE (Кэп @ 16.06.2012 - время: 01:32)
P.S. у той пары это второй такой случай. первый - года 2-3 назад - тот же диагноз. ребёнок прожил месяц.

Они, видимо, идиоты.

ЗЫ. Еще как будет предъявлять претензии. Ребенок же не совсем дурак, он видит, как живут здоровые дети, что им можно делать, чего у него никогда не получится. Гнобят опять же здоровые дети только в путь.

Это сообщение отредактировал Lileo - 16-06-2012 - 02:01
Мужчина zLoyyyy
Свободен
16-06-2012 - 02:00
QUOTE (-=Велла=- @ 15.06.2012 - время: 12:18)
Многим людям легче жить с мыслью - я сделал все, что мог. Пусть даже этот ребенок все же умрет. Думаю, что это проще, чем жить с мыслью "а вдруг все же врачи тогда ошиблись и ребенок жил бы нормально сейчас?"

Да, как-то так.
Мужчина tschir
Свободен
16-06-2012 - 02:30
Я был свидетелем, как врачи "Центра планирования семьи" поставили подобный диагноз жене одного моего знакомого. Уговаривали сделать аборт! Она не стала: первая беременность - боялась, что больше не сможет иметь детей. Плакала всю беременность. А дите родилось нормальное. Я сейчас с этой семьей не общаюсь - уехал в другой город, но до четырех лет это был замечательный мальчик.

Врачам нельзя доверять. Семь раз надо проверить и перепроверить всякие диагнозы, прежде чем что-то предпринимать!
Мужчина Кэп
Женат
16-06-2012 - 02:57
QUOTE (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 18:13)
жаль, что не отписывается автор топика...

отпуск. дача. "очень плохой" интернет 00035.gif
а так же множество дел, жена, сыновья...

что я хотел услышать - услышал.

чего бы я не делал в такой ситуации - не искал бы и не просил тех материальных средств, которых у меня нет и государство не выделит.
Я осознаю, что если и наскребу на первую операцию, то на последующие - никакой гарантии.

и в этой ситуации, когда необходима очередная операция, а не на что - пожалеет нахрен любой, что родился вообще и довёл ситуацию до того, что видит, как угасает дитя на твоих глазах, который уже пожил и теперь он осознаёт себя и то, что умирает, а родители ничем помочь не могут... тут уже никаким красивым словом и образом - "хотели как лучше" - не прикроешься.
Мужчина seksemulo
Свободен
16-06-2012 - 04:37
Диапазон мнений широк. Ещё шире действительность. Одни рожают заведомых инвалидов, другие выбрасывают здоровых младенцев в мусорный контейнер...
Обе крайности в уме не укладываются.
Женщина Sestrizza
Замужем
16-06-2012 - 07:40
QUOTE (Lileo @ 16.06.2012 - время: 01:58)
QUOTE (Кэп @ 16.06.2012 - время: 01:32)
P.S. у той пары это второй такой случай. первый - года 2-3 назад - тот же диагноз. ребёнок прожил месяц.

Они, видимо, идиоты.


Моя коллега похоронила одного за одним троих (!!!) новорожденных детей. Но не сдалась. После этого родила троих и растит их. Младшему уже 14.

2Lileo. Если вы нормально читаете, а не выхватываете кусками, то видели, что я писала о потере первенца..
Все вокруг вас, конечно, идиоты. Даже странно, что такой гений делает на этом форуме в компании идиотов.
Я вам искренне желаю не ощущать на своей шкуре ударов судьбы (не тех, когда уломал девушку, а у тебя не стоИт) и ситуаций, когда действительно нужно сделать ВЫБОР. Пусть у вас все будет бла-бла-бла и фу. Это без последствий.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
16-06-2012 - 08:51
QUOTE (Lileo @ 16.06.2012 - время: 01:58)
QUOTE (Кэп @ 16.06.2012 - время: 01:32)
P.S. у той пары это второй такой случай. первый - года 2-3 назад - тот же диагноз. ребёнок прожил месяц.

Они, видимо, идиоты.


Ну почему идиоты, если второй ребенок рождается с таким диагнозом, для начале необходимо обследоваться самим и посмотреть как выносился плод. Ведь очень часто врожденные пороки сердца могут быть следствием злоупотреблений с алкоголю, с лекарствами средствами, с нахождением неблагоприятной окружающей среде во время беременности. Да и причины могут скрываться в здоровье матери ,например вирусные заболевания во время беременности тоже могут приводить таким последствиям,особенно в первом триместре да и генетическую предрасположенность тоже не надо сбрасывать со счета.
Женщина Lileo
Замужем
16-06-2012 - 09:59
QUOTE (Sestrizza @ 16.06.2012 - время: 08:40)
2Lileo. Если вы нормально читаете, а не выхватываете кусками, то видели, что я писала о потере первенца..

Я вам сочувствую, это большое горе, но однократное, а не продолжающееся в течение всей жизни. Это совершенно не то же самое, что растить тяжелого лежачего инвалида, да даже и тяжелого колясочника.
Детки милые пока маленькие, мамашки плохо думают на перспективу, когда они будут таскать на себе 19-летнего лба, который сам жить не может, сам обслужить себя не может, и жизнь его кончится вместе с жизнью матери, т.к. больше он никому не нужен.
Женщина Lileo
Замужем
16-06-2012 - 10:02
QUOTE (-Ягморт- @ 16.06.2012 - время: 09:51)
Ну почему идиоты.

Потому что рожают второго с таким же диагнозом, хотя помнят, чем закончилось с первым.
Обследоваться надо было после первого раза, чтобы не множить зло. Вылечились бы, если возможно, и родили здорового. Но нет, надо помучиться и обречь на страдания ребенка. Мазохисты и долбонавты.

Это сообщение отредактировал Lileo - 16-06-2012 - 10:04
Мужчина iich
Свободен
16-06-2012 - 10:26
QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 17:40)
QUOTE (Хотен @ 15.06.2012 - время: 16:09)

Право на жизнь священно. Я понимаю выбор: спасать мать или ребенка. Но когда выбор стоит между: убить сейчас потому что никто не будет его лечить, или родить и он умрет потом, потому что его никто не будет лечить, - это на самом деле отсутствие выбора. И не надо лицемерить, что дескать, зачем мучить ребенка. Жизнь вообще штука мучительная, но каждый глоток воздуха, даже через аппарат искусственного дыхания стоит любых мук.

Удивительная, редкая, драгоценная мужская позиция! Респект Вам! 00073.gif
На самом деле ах как мало мужчин, готовых принять рождение ребёнка-инвалида. К сожалению, в большинстве таких случаев папы покидают семью...

Очень злая и безответственно-трусливая позиция.
Позиция человека, не видевшего реальных мук людей, УМОЛЯЮЩИХ, чтоб их жизнь пресекли. Не понимающих, что люди иногда ПРОСЯТ о смерти, которая для них ИЗБАВЛЕНИЕ.
Жестоко ЗАСТАВЛЯТЬ их жить, страшно мучаясь, лицемерно прикрываясь СВОИМ взглядом на "прекрасную" жизнь сквозь розовые очки.

Рождение ребёнка-инвалида - вообще испытание для родителей (не надо уж прямо так резко выделять отцов, они от природы больше живут разумом, а не чувствами). Но инвалид и человек, обречённый на муки - вещи разные.
Давайте не будем начинать тему эвтаназии (для этого отдельный и бесконечный тред нужен), замечу только, что она не на пустом месте появилась. И не из злобы или лицемерия.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
16-06-2012 - 17:02
QUOTE (iich @ 16.06.2012 - время: 10:26)
Не понимающих, что люди иногда ПРОСЯТ о смерти, которая для них ИЗБАВЛЕНИЕ.

Ну если просят, находясь в здравом уме и доброй памяти, то оно конечно...

А если решают вместо него? Мол, он бедненький так мучается, давайте его убьём?
Мужчина malganus4
Свободен
16-06-2012 - 17:20
я был бы за,потому что надо же так не любить детей и позволить им мучиться всю жизнь,одно дело если порок можно устранить как то,а здесь совсем другое.
Мужчина Opium99
Свободен
16-06-2012 - 21:51
При решение такого сложного вопроса, должно быть согласие между мужем и женой. Как поступать это в таком случае я не знаю, ребёнка жалко.
Женщина bpf
Свободна
16-06-2012 - 23:08
Говорить красивые слова легко.
Только вот потом сложно, когда смотришь на своего больного ребенка и понимаешь, что нет выхода, диагноз подтвержден и ты изо дня в день изводишься от беспомощности, от еже секундного ожидания, что потеряешь ребенка в любую минуту. А если есть еще и здоровый ребенок рядом, то на него просто нет времени.
Знать заведомо, что родится ребенок обреченный и родить его...
А может стоит подумать, что это не выход, что будет еще здоровый ребенок.
Я говорю только о тех случаях, которые заведомо известны, ведь инвалидность тоже разная бывает. У меня работает девушка, первый ребенок прекрасно все, а во время второй беременности начались всякие проблемы. И в 6 месяцев был уже 100% диагноз, страшный.
Врачи предложили прервать беременность, далось родителям это очень тяжело, но они согласились. Через 1,5 года опять беременность и прекрасный, здоровый малыш.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
16-06-2012 - 23:28
При разрешении такого вопроса взвешенного решения быть не может-все понимания того,насколько трудно поддерживать жизнь инвалида,тем более далее,по мере его взросления,и стоит ли вообще пытаться лечить,если может умереть в любой момент и так-все эти размышления и расчеты разума пресекаются чувствами материнства-все таки воссозданное и выношенное тобой же трудно назвать "бесперспективным плодом".И это-исключительная прерогатива женщин.

Так что конкретное решение-делать аборт или нет- будет приниматься скорее всего по сиюминутному порыву:или "будем боротся до конца",или "да пусть не мучается".

А вообще оба варианта равноценны как ни странно-избавить от жизни безнадежного инвалида не менее гуманно,чем сохранять ему жизнь во имя жизни.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх