-Ягморт- Свободен |
16-06-2012 - 08:51
Ну почему идиоты, если второй ребенок рождается с таким диагнозом, для начале необходимо обследоваться самим и посмотреть как выносился плод. Ведь очень часто врожденные пороки сердца могут быть следствием злоупотреблений с алкоголю, с лекарствами средствами, с нахождением неблагоприятной окружающей среде во время беременности. Да и причины могут скрываться в здоровье матери ,например вирусные заболевания во время беременности тоже могут приводить таким последствиям,особенно в первом триместре да и генетическую предрасположенность тоже не надо сбрасывать со счета. |
||||
Lileo Замужем |
16-06-2012 - 09:59
Я вам сочувствую, это большое горе, но однократное, а не продолжающееся в течение всей жизни. Это совершенно не то же самое, что растить тяжелого лежачего инвалида, да даже и тяжелого колясочника. Детки милые пока маленькие, мамашки плохо думают на перспективу, когда они будут таскать на себе 19-летнего лба, который сам жить не может, сам обслужить себя не может, и жизнь его кончится вместе с жизнью матери, т.к. больше он никому не нужен. |
||||
Lileo Замужем |
16-06-2012 - 10:02
Потому что рожают второго с таким же диагнозом, хотя помнят, чем закончилось с первым. Обследоваться надо было после первого раза, чтобы не множить зло. Вылечились бы, если возможно, и родили здорового. Но нет, надо помучиться и обречь на страдания ребенка. Мазохисты и долбонавты. Это сообщение отредактировал Lileo - 16-06-2012 - 10:04 |
||||
iich Свободен |
16-06-2012 - 10:26
Очень злая и безответственно-трусливая позиция. Позиция человека, не видевшего реальных мук людей, УМОЛЯЮЩИХ, чтоб их жизнь пресекли. Не понимающих, что люди иногда ПРОСЯТ о смерти, которая для них ИЗБАВЛЕНИЕ. Жестоко ЗАСТАВЛЯТЬ их жить, страшно мучаясь, лицемерно прикрываясь СВОИМ взглядом на "прекрасную" жизнь сквозь розовые очки. Рождение ребёнка-инвалида - вообще испытание для родителей (не надо уж прямо так резко выделять отцов, они от природы больше живут разумом, а не чувствами). Но инвалид и человек, обречённый на муки - вещи разные. Давайте не будем начинать тему эвтаназии (для этого отдельный и бесконечный тред нужен), замечу только, что она не на пустом месте появилась. И не из злобы или лицемерия. |
||||
zLoyyyy Свободен |
16-06-2012 - 17:02
Ну если просят, находясь в здравом уме и доброй памяти, то оно конечно... А если решают вместо него? Мол, он бедненький так мучается, давайте его убьём? |
||||
malganus4 Свободен |
16-06-2012 - 17:20 я был бы за,потому что надо же так не любить детей и позволить им мучиться всю жизнь,одно дело если порок можно устранить как то,а здесь совсем другое. |
||||
Opium99 Свободен |
16-06-2012 - 21:51 При решение такого сложного вопроса, должно быть согласие между мужем и женой. Как поступать это в таком случае я не знаю, ребёнка жалко. |
||||
bpf Свободна |
16-06-2012 - 23:08 Говорить красивые слова легко. Только вот потом сложно, когда смотришь на своего больного ребенка и понимаешь, что нет выхода, диагноз подтвержден и ты изо дня в день изводишься от беспомощности, от еже секундного ожидания, что потеряешь ребенка в любую минуту. А если есть еще и здоровый ребенок рядом, то на него просто нет времени. Знать заведомо, что родится ребенок обреченный и родить его... А может стоит подумать, что это не выход, что будет еще здоровый ребенок. Я говорю только о тех случаях, которые заведомо известны, ведь инвалидность тоже разная бывает. У меня работает девушка, первый ребенок прекрасно все, а во время второй беременности начались всякие проблемы. И в 6 месяцев был уже 100% диагноз, страшный. Врачи предложили прервать беременность, далось родителям это очень тяжело, но они согласились. Через 1,5 года опять беременность и прекрасный, здоровый малыш. |
||||
Тепло-техник Свободен |
16-06-2012 - 23:28 При разрешении такого вопроса взвешенного решения быть не может-все понимания того,насколько трудно поддерживать жизнь инвалида,тем более далее,по мере его взросления,и стоит ли вообще пытаться лечить,если может умереть в любой момент и так-все эти размышления и расчеты разума пресекаются чувствами материнства-все таки воссозданное и выношенное тобой же трудно назвать "бесперспективным плодом".И это-исключительная прерогатива женщин. Так что конкретное решение-делать аборт или нет- будет приниматься скорее всего по сиюминутному порыву:или "будем боротся до конца",или "да пусть не мучается". А вообще оба варианта равноценны как ни странно-избавить от жизни безнадежного инвалида не менее гуманно,чем сохранять ему жизнь во имя жизни. |
||||
Camalleri Женат |
16-06-2012 - 23:45 Вот один из тех, кто родился с "пороком". |
||||
Sister of Night Свободна |
17-06-2012 - 00:01 Я за прерывание беременности. Дело в том, что действительно, этот инвалид будет расти в ущерб тому, кто мог бы родиться здоровым. Скорее всего, если родится такой ребёнок, то все силы будут отданы на поддержание его существования, а если сделать аборт, то впоследствии можно будет родить здоровых детей. |
||||
MuZZZa Свободна |
17-06-2012 - 00:08 я пока што при своем мнении остаюсь ИМХО |
||||
maugli-penza Женат |
17-06-2012 - 08:53 Я за прерывание беременности.Примерил эту ситуацию на нашу семью и пришёл к такому выводу. У нас уже двое детей,9 и 16 лет.Рождение третьего здорового ребёнка для нас проблема,ибо старших надо на ноги ставить и им уделять достаточно внимания.А уж о заведомо больном и речи быть не может.И дело не в финансовых возможностях или проблемах,а в том,что мы ещё не закончили то,что начали(воспитание двух девочек),прежде чем браться за новое. В случае же,если бы жена была первым беременна и выявился такой порок у плода решение было бы таким же.Ибо ребёнок ещё не родился и мы его не смогли полюбить.Да,больно!Да,тяжело!Но беременность необходимо прервать для того,чтобы получить шанс на рождение здорового ребёнка.И именно здорового,и не потому,что со здоровым легче,а потому что ему жить потом и ему рожать и продолжать потомство. Колотить себя в грудь,делать из себя жертву,добровольно идти на заклание,чтобы кричать на каждом углу,что вот де я ращу ребёнка инвалида,а вам слабо?Зачем?Чтобы люди пожалели?Чтобы всем говорить,что мне послано испытание?Что вот какой я человечный? А ребёнку каково?Нет,конечно,можно утверждать,что он радуется жизни,он улыбается.Но ну на фиг!Вы себя сначала поставьте на место этого ребёнка,сами залезте в его шкуру и радуйтесь жизни и улыбайтесь.И зададитесь потом вопросом:"На кой чёрт мне такая жизнь?" |
||||
Доза счастья Свободна |
17-06-2012 - 09:15 Если прерывать беременность, где гарантия того, что потом можно будет еще забеременеть и именно здоровым ребенком ? Возможно, что это будет единственная в жизни беременность женщины - такой случай не рассматривается? И тогда вопрос будет стоять так: либо вообще без детей, либо единственный ребенок-инвалид. И еще. Примеряя данную ситуацию к ребенку - инвалиду, нужно подумать и о себе. Жизнь сложна и полна сюрпризов. Инвалидами не только рождаются, но и становятся результате несчастных случаев. И жизнь в одночасье может превратиться в мучение со слезами на глазах и обузой для близких. Которым будет намного легче в какой-то момент *прервать беременность* ..... Это сообщение отредактировал Доза счастья - 17-06-2012 - 09:20 |
||||
bpf Свободна |
17-06-2012 - 10:11 Гарантии говорите?! А где гарантии, что у родителей хватит на это сил. И тут даже не в финансах дело, тут моральная сторона куда важнее. А сколько таких семей которые просто не в силах смотреть за таким ребенком. А где гарантии, что потом родители не отдадут ребенка в дом инвалидов. А что будет потом, когда родителей не станет? Говорю это не просто так, а видя ситуацию изнутри. Каждый день вижу детей-инвалидов и их родителей, и детей находящихся в интернатах(работа). Даже при нормальной беременности нет гарантий о здоровье ребенка! Повторюсь, но это разные вещи. Родить и в последствии все может статься, и рожать заведомо обреченного ребенка. |
||||
Доза счастья Свободна |
17-06-2012 - 10:22
Родить *заведомо обреченного* ребенка надо для того, что бы исключить ошибочный диагноз врачей. Простите, но они реального взрослого человека не могут безошибочно диагностировать, что тут говорить о неродившемся малыше. Если родится инвалид, то дальше применимы другие обстоятельства как к живому инвалиду, которых в нашей жизни не мало, с индивидуальным подходом и финансовыми возможностями данной семьи. А если родится неинвалид? пусть это будет 5% от поставленный диагнозов, но это живые здоровые дети, счастье для своих матерей. |
||||
Camalleri Женат |
17-06-2012 - 11:06
Вы сейчас про кровавую сущность абортов, я так понимаю? |
||||
) Талия ( Замужем |
17-06-2012 - 11:16 В описанном случае я бы прервала свою беременность. Но советовать поступить так другой женщине не стала бы. Это тяжёлый выбор, но каждый должен сделать его сам. |
||||
maugli-penza Женат |
17-06-2012 - 11:27
Так что же,хвататься за этот единственный шанс?Чтобы соответствовать сложившемуся стереотипу:женщина должна иметь ребёнка? |
||||
Доза счастья Свободна |
17-06-2012 - 11:56
А в чем проблема подождать два -три месяца беременности? это же не года и не десятилетия. Я не понимаю врачей, которые предлагают ее прерывать. Если нет угрозы жизни матери, пусть беременность продолжится естественным путем. Возможно природа сама ее прервет. Зачем врачам вмешиваться, не гарантируя при этом 100% диагноза? Нет такого стереотипа, что женщина должна иметь ребенка. Ровно как и мужчина ....никому мы ничего не должны, кроме своей совести. |
||||
Sister of Night Свободна |
17-06-2012 - 12:06
По-моему, родить инвалида гораздо хуже, чем не родить вообще. В конце концов, можно усыновить ребёнка из детского дома. Это неизмеримо лучше, чем рожать очередную проблему для общества. |
||||
Lileo Замужем |
17-06-2012 - 12:30
Тем более рожать не стоит. Лучше усыновить детдомовского ребенка. Что-то люди реально очень слабо представляют, что такое растить инвалида. Вы готовы ВСЮ свою жизнь пластаться, зарабатывая на его лечение? А нужно ОЧЕНЬ много денег и не одноразово, а постоянно. Всю жизнь ухаживать за лежачим и не иметь иллюзий на тему, что с ним станет после вашей смерти. Случаи, когда близкие становятся инвалидами, воспринимаются по-другому. Там бывает такая связь, что хочешь-не хочешь, но не бросишь. К младенцам такой привязанности не бывает - там не любовь поначалу, а только гормоны. |
||||
Lileo Замужем |
17-06-2012 - 12:33
В финансах тоже, к сожалению. Ребенок-инвалид - очень дорогое "удовольствие". |
||||
Доза счастья Свободна |
17-06-2012 - 16:52
Я Вас не понимаю. У меня была любовь к моему малышу с начала беременности. Даже к нерожденному. Врач на УЗИ определил мне вес 8-месячного плода, как недостаточный (1,2 кг) и направил в стационар. Через день я родила ребенка с весом в 2,5 кг. Пустячок? да, если это не вопрос жизни и смерти ребенка. |
||||
MuZZZa Свободна |
18-06-2012 - 19:30
мы говорим о разных вещах!!! ты доносила до 8-ми месяцев(Слава Богу)! А этому плодику 5 или меньше. И было сказано, что это вторая идентичная попытка. Первый раз ребенок прожил 1 месяц... Я знаю, что я сейчас напишу очень жестоко... а что легче - выйти из больницы, переплакать, пролечиться и родить планируемого ребенка, или хоронить гробик с месячным ребенком... Простите меня все за цинизм, у самой комок в горле стоит... |
||||
iich Свободен |
19-06-2012 - 11:13
А вот это и есть понятие ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Если человек (частный случай, понимаю!) в полном параличе и не шевельнуться ни промычать ничего не может - всё, пусть Если младенцу- современная медицина помочь выздороветь просто не в силах - пусть растёт годик-другой в боли и муках, пока сам не умрёт? Или в стационаре, с подключёнными трубками-капельницами он совсем не мучается, а кайф ловит? Даже у верующих есть понятие "возьму грех на душу"... (если это грех). |
||||
Sestrizza Замужем |
19-06-2012 - 14:12 ... После того как высказалась, тему больше не читаю. Пришла в голову мыслЯ: практически уверена, если создать такой топ и провести голосование на другом ресурсе: скажем, "Мамы города N" или "Ребенок" - то те же результаты голосования НОСИЛИ БЫ ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГОЙ ХАРАКТЕР..... А "СексНарод"... Что тут скажешь... Только "Детей не люблю, но сам процесс...." (це) |
||||
Котенок. Свободен |
19-06-2012 - 14:23
А что? Голосование как раз и показало что большинство именно любит и заботится о будущем детишек и подходит к этому ответственно... А вот про тех кто безответственно и эмоционально разводят "розовые сопли" я б этого не сказал... П.С. Не кидайтесь кирпичами, это полностью ИМХО. |
||||
Sestrizza Замужем |
19-06-2012 - 19:53
У всех у нас тут имхо. Никто не озвучивает официальных точек зрения. .. Лично я по прочтении темы сделала выводы, отличные от ваших. И это тоже моё имхо. П.С. Кирпичи в хозяйстве пригодятся. Причём всем. |
||||
MuZZZa Свободна |
19-06-2012 - 21:59
очередной раз не согласна. Да, "секснарод", а сколько подфорумов? А кто как и с какой целью попал сюда? Это большая "социальная сеть" со странным названием и стремной рекламой. Я, например, по какому-то банеру, и считаю себя полностью адэкватной. |
||||
Chara Замужем |
20-06-2012 - 08:06
вот так вот походя облили грязью всех кто тут находится... по-вашему здесь только те кто любит процесс и не любит детей? непонятно тогда что вы то тут делаете? |
||||
medusa Влюблена |
20-06-2012 - 09:34 обычно в таких случаях на ранних сроках повышается угроза выкидыша, но мать медикаментозно беременность "сохраняет", тоесть прет против природы.. |
||||
zLoyyyy Свободен |
20-06-2012 - 19:07 Если сегодня общество признает допустимость аборта в случае предполагаемого порока сердца(чтоб не мучался), то завтра оно допустит аборт в случае атопического дерматита(я до 22 лет реально мучался и извёл десятки кг мазей и кремов), а послезавтра - в случае неидеальных пропорций тела или склонности к полноте, потому что сносить насмешки сверстников это мучение. |
||||
zLoyyyy Свободен |
20-06-2012 - 19:08
Пенициллин тоже против природы. А вырезание аппендикса это же вообще - в живого человека ножик втыкать. |
||||
iich Свободен |
20-06-2012 - 22:15
Вам не кажется, что это логика на уровне "сегодня общество признаёт допустимость убийства комара - завтра мыши - послезавтра собаки - через 2 дня человека"? Если сегодня есть тюрьмы для воров - завтра тюрьмы для взявших из офиса шариковую ручку? В любом живом сообществе, от муравейника до человечества, всегда находятся "стопоры", останавливающие любой разрушительный процесс. Во всяком случае, до сих пор так было. |