Взрослая социальная сеть
 People's Avenger Свободен |
19-10-2007 - 20:34
Ну сколько уже можно про "продажу шубы жены" и прочие сказки о том как люди "разбогатели честным трудом"?! Ну не надоело еще в самом деле?! Уже эти сказки навязли в ушах у народа! Все эти старые песни о главном...
Без дела никого не обвиняли. Да, моего прадеда отправили в Архангельские лагеря как кулака при И.Сталине. Ну так он сам виноват, вовремя не отдал все народу. Вот например у жены родственник бросил свой магазин в деревне, когда ему сказали добрые люди, что скоро за ним придут... И человек остался на свободе, никто его не тронул. Советская власть забрала его магазин и все остались довольны друг другом. А тут люди в соседней ветке обещают с оружием в руках не отдавать мерседесы и прочее имущество в случае национализации. И ладно бы действительно трудились, а так - легко досталось во время приватизации, легко и уйти должно. Легко и беззлобно... Просто плохо им будет и все, в случае когда народ за своим имуществом придет...
За котировками абсолютно не слежу и знаю только приблизительно сколько они стоят. Раз в год получаю доход, который весь пускаю (немного добавив) на дорожный налог. Продавать не хочу принципиально, поскольку нет желания веселить жуликов. А потом мало ли что - на черный день. На бездомных детей тратить не хочу, поскольку не я их обокрал, а жулики-демократы, власть и государство, в котором они по своему несчастью родились. И я уверен, что и мои деньги бесследно исчезнут в карманах тех же жуликов, которые присматривают за этими детьми и наживаются на них. |
||||||
Sorques Женат |
19-10-2007 - 21:03
Вы наверное никогда не занимались бизнесом и не видели людей которые закладывали все свое имущество, дачу, квартиру для расширения дела или под какую либо сделку? Я видел...некоторые плохо кончили, а некоторые заработали миллионы...никого при этом не грабя или воруя. Да есть люди которые сделали состояния воровством, но огромная масса средних и мелких бизнесменов, не у кого ничего не украли...они как правило пашут по 12-14 часов... Насчет, что без дела никого не обвеняли...у меня дед, достаточно высокопоставленный военный был в 50-х годах,я много на эту тему наслышан...сам он чудом в 40-х остался на свободе. Вот вы говорите у вас родственник магазин имел...А это ,что преступление? За это сажать нужно? Вам не кажется, что это бред...люди тысячелетиями торговали. Просто пришла шайка маргинального быдла, с садизскими наклонностями и вырезала часть населения, лучшую его часть...Наобещали много и никому ничего не дали, это я про большевиков... |
||||||
| People's Avenger Свободен |
19-10-2007 - 21:31
Я согласен с вами, что есть честные бизнесмены в России, которые заработали все своим трудом. У меня есть один родственник, у которого сейчас малый бизнес. Он лет 10-ть вкалывал автослесарем, покупая битые машины, делая их и продавая (это помимо основной работы автослесарем). А теперь (заработав кучу болезней) открыл магазинчик по продаже чего-то там. Но их в общем числе бизнесменов дай бог 0,1 %. По поводу большевиков. Возможно были перегибы. Но ведь большевики сначала НЭП разрешили, то есть понимали необходимость малого и среднего бизнеса. Все течет, все меняется. И большевики поумнели сейчас. Они сейчас не собираются трогать малый и средний бизнес. Ведь и церковь когда-то сжигала еретиков на кострах инквизиции. Однако никто не предлагает предать церковь огню и мечу за это. Надо из всего брать лучшее. |
||||||
JFK2006 Свободен |
20-10-2007 - 00:43
 Нет слов... |
||||||
| Sorques Женат |
20-10-2007 - 19:04
Вы хотите сказать что 99% бузнесменов воры?А что же они воруют и у кого? |
||||||
Madmaks3000 Свободен |
20-10-2007 - 22:35
А моно встречный вопрос? А что наши бизнесмены ведут свои дела кристально чисто?  И где это придумали такое словечко "откат"   |
||||||
| Sorques Женат |
20-10-2007 - 23:27
Зачастую честный и порядочных людей, вынуждают этим заниматься...Первые откаты, получали чиновники из бывшего СССР, так они считали не справедливо, что какие то кооператоры, чего то там делают, а дальше этафету приняли и российские власти....многие из которых, перекрасились и серпы молоты, на орлов поменяли... а до этого секретарями райкомов были... Эти коммунисты-демократы в основном и не навидят тех, кто не из их клана "бывших"... |
||||||
| Madmaks3000 Свободен |
20-10-2007 - 23:35
Пошел плакать! Нашли виноватых ох уж эти чиновники! Да я на раз пару примеров могу привести когда чиновников и близко при откатах нет!Строится крупный сетевой магазин, кто и что будет строить выбор достаточно большой  |
||||||
| Sorques Женат |
21-10-2007 - 00:37
Прости несколько личный вопрос, можете не отвечать...Вы когда нибуть занимались бизнесом или работали достаточно близко к руководству компании? |
||||||
| Madmaks3000 Свободен |
21-10-2007 - 00:56
По разному было! Да и шило в мешке не утаишь! |
||||||
| Sorques Женат |
21-10-2007 - 01:16
Не совсем понял, про шило в мешке...Ну если вы занимались бизнесом, то вы наверное знаете, что откат бывает трех видов, ввиде взятки, посреднические услуги и компания таким способом уходит от налогов,(схему объяснять слишком долго) Так вот, первые откаты начались во времена СССР, я это слово услышал еще в 87 году от одного работника ВНЕШТОРГА... |
||||||
| People's Avenger Свободен |
21-10-2007 - 01:28
99 % из них начали свой бизнес обманув государство и незаконно получив собственность (залоговые аукционы, невозвратные государственные кредиты, искуственные банкротства). Они обокрали государство, а значит и народ (до сих пор не обнародованные выводы результатов проверок "Счетной палатой" итогов приватизации). Кто они в таком случае? - Правильно - воры. Воруют ли они сейчас мне это неведомо. У кого есть такая возможность и желание - воруют, а кто-то наверное ведет честный бизнес. Но это отношения к ним не меняет, поскольку главное как был нажит первоначальный капитал. На Западе всегда, говоря о чьем-то бизнесе, обязательно упоминают как был нажит этим человеком первоначальный капитал. Это как клеймо. Если вы знаете, что этот капитал его хозяином нажит нечестно, то вы извещены, что рискуете. Вас как бы предупреждают, что это в прошлом нечистоплотный человек и может обмануть и вас, а дальше уже вам решать иметь ли с ним дело в каком-либо качестве. Так что вопрос репутации там очень важен, ведь это своего рода вопрос и денег тоже. Допустим компании с подмоченной репутацией не только тяжелее найти партнеров, но даже при наборе сотрудников надо предлагать более высокую оплату. Это плата этим людям за риск связаться с такой компанией. Вот так. Это сообщение отредактировал qwertun - 21-10-2007 - 01:29 |
||||||
| Sorques Женат |
21-10-2007 - 01:57
Ну да снял офис, прибил надпись "Издательство" заключил договор с типографией, издал Бальзака, что бы авторский гонорар не платить, продал через магазин тираж, заработал денег и этим обобрал народ...Круто!!! Таких примеров 90% бизнеса...а остальное залоговые аукционы. |
||||||
| Madmaks3000 Свободен |
21-10-2007 - 10:33 Я просто работаю в строительстве, так что могу еше несколько схем набросать. Если говорить о честности в бизнесе, то так или иначе какие то законы обходились. Можно ли было иначе, неуверен! Но возвращаться в правовое поле необходимо, что постепенно и происходит! Что касается
Ну не что не ново под луной, интересно когда появилось понятие взятка? "Все современные крупные капиталы нажиты нечестным путем" (Ильф и Петров) |
||||||
| Свободен |
21-10-2007 - 10:40 Даже если Чубайси не виноват,хотя в развале Единой Энергосистемы он виноват),то все равно его надо сделать виновным.Это будет иметь грандиознный пропагпндисткий эффект-рыжего кказнили на лобном месте!:) |
||||||
| Sorques Женат |
21-10-2007 - 12:35
На такой подход понятен, это по крайней мене честный ответ. В чем виноват Чубайс. |
||||||
jakellf Свободен |
24-10-2007 - 03:00
Давно понятно в чем-Рыжий! Да еще с еврейскими корнями по слухам |
||||||
 КНЯЖНА Свободна |
02-07-2008 - 10:50 Анатолий Чубайс в прямом смысле лишился своего рабочего места. Во-первых, после десяти лет реформы перестала существовать одна из крупнейших в мире энергетических монополий — РАО «ЕЭС России». Во-вторых, кресло из кабинета Чубайса будет продано на специальном закрытом благотворительном аукционе за 1 миллион 600 тысяч рублей,. Из штаб-квартиры РАО «ЕЭС» исчезли и другие атрибуты — корпоративный флаг и три первые буквы в названии. В результате энергореформы на рынке теперь работает несколько компаний. По замыслу, конкуренция между ними должна привести к снижению тарифов, но бывший главный энергетик предупредил об их возможном росте. Сам Чубайс готов стать одним самых нетребовательных потребителей электроэнергии. В ближайшее время он намерен приглушить свет, чтобы отдохнуть. Анатолий Чубайс, председатель правления РАО «ЕЭС России»: «Буду спать долго и сладко». Вот такой итог «честной» деятельности Чубайса…  |
||||||
chips Свободен |
02-07-2008 - 11:00 Олег Щукин КРЕСЛО ЧУБАЙСА или Уходя, тушите свет! Как известно, на вопрос: "Чем вы намерены заниматься после завершения реформы РАО "ЕЭС России", — Анатолий Чубайс афористично ответил, что теперь будет года два отсыпаться. Конечно, хочется поверить в это чудо: уснёт, уснёт, наконец-то уснёт! — но вряд ли оно случится. Тем более, что после раздела единой энергосистемы страны нашему "главному ваучеру" предстоит еще одно важное дело: аукцион по продаже собственного кресла, к участию в котором будут допущены только "лучшие из лучших". Если под этой многозначительной вывеской понимаются именно те, кому теперь, благодаря Анатолию Борисовичу, предстоит контролировать отечественную электроэнергетику, жмотничать они не должны и отвалить за кресло Чубайса хотя бы десятую долю того, что они получили в результате его "второй приватизации". Если поверить сообщению о том, что уже "на флажке" ОГК-1 продана за 125 млрд. рублей другому детищу Чубайса, компании "Роскоммунэнерго", действующей в интересах фонда Dubai World (DW), общая сумма вырученных средств составит 1,06 трлн. рублей примерно за 72 гВт установленной мощности. То есть средняя продажная цена 1 кВт составила чуть более 600 долларов — и это при том, что даже расчетная стоимость его ввода в эксплуатацию по России сегодня колеблется в пределах 1300-1500 долларам. Стоит отметить, что мировая практика предполагает значительное, в среднем на 50-60%, превышение продажных цен над расчетными. Иными словами, российские тепловые электростанции были проданы максимум за полцены — в лучших традициях отечественной "приватизации по Чубайсу". После этих предварительных оценок определить хотя бы примерную, в пределах порядка, цену для выставленного на продажу "электрического кресла" Анатолия Борисовича уже несложно — она должна стартовать около отметки в 100 млрд. рублей. Но, смею предположить, на деле никакого справедливого аукциона не будет, и этот лот уйдёт современным наследникам Остапа Бендера за совершенно "смешные" деньги. И правильно — ведь продаваться будет не истинное административное "кресло Чубайса", а — для смеха — всего лишь вещественный симулякр оного из металла, дерева и кожи. Приятное напоминание об очередной "славной охоте" за чужой собственностью — что-то типа медвежьей шкуры или лосиных рогов... Кстати, деньги от заключенных "командой Чубайса" сделок поступали вовсе не в госбюджет (хотя это была государственная, т.е. и наша с вами, собственность!), а на счета РАО ЕЭС — под честное слово Анатолия Бориосвича построить за эти миллиарды столь необходимые растущей, как на дрожжах, российской экономике новые генерирующие мощности, обновить магистральные и распределительные сети (а то ведь подстанции — как избы: горят и горят!), да еще что-то очень приятное сделать с тарифами для населения… Да, гарантий того, что эти деньги не постигнет печальная судьба ваучеров или кредитов МВФ 1998 года, нет и быть не может, но ведь "обещать — еще не значит жениться". Скажите, кто теперь признается в том, что уникальную, всё еще не имеющую аналогов в мировой энергетике, единую энергосистему России порушили, а её сердце, тепловые электростанции, "приватизировали" практически за "фук", безвозмездно, то есть даром?! Кто гарантирует, что инфляция в стране к 2011 году не превысит записанных в инвестиционных договорах цифр, превышение которых признается форс-мажорной ситуацией и делает выполнение данных договоров со стороны новых собственников ОГК и ТГК уже необязательным?! Кто проконтролирует рост тарифов на электроэнергию до того же 2011 года не более чем в 2,11 раза и ответит, если он окажется выше? Премьер-министр Путин, который уже пообещал лишнее у этих новых собственников "из желудка вынуть и раздать бедным"? Честное слово, любопытно было бы посмотреть на подобные манипуляции Владимира Владимировича с "Газпромом" или "Лукойлом". Но — что это я? — данные корпорации, как жены Цезаря, заведомо вне подозрений. Куда тревожнее другое: реализованная Чубайсом "реформа" российской энергетики, помимо понятного и близкого всем денежного измерения, имеет и другое, куда более важное, — жизненное. В той же Америке аналогичная модель привела уже не к одному "блэк-ауту", тотальному отключению электроэнергии в крупнейших потребительских сетях. Такое происходило в Нью-Йорке, а также штатах Мичиган и Калифорния, убытки в каждом случае оценивались в десятки миллиардов долларов. В нашей Единой энергосистеме, "проклятом наследии совка", подобные ситуации были не то чтобы принципиально, но практически исключены. Теперь же давний уэлсовский образ "России во мгле" получает все шансы стать реальностью. Тем более, что за годы правления Чубайса в отрасли возникла катастрофическая нехватка квалифицированных специалистов-энергетиков, места которых вначале заняли финансовые и прочие менеджеры из "команды реформаторов", а теперь их сменили представители "эффективных собственников". Что ж, первая заповедь чиновника: "Уходя, тушите свет!" — не правда ли, Анатолий Борисович? А кресло своё, честное слово, могли бы и подарить. Вы даже знаете, кому. Но всё-таки подскажу. Полковнику Квачкову. Газета "Завтра" (с) |
||||||
SunLight757 Свободен |
02-07-2008 - 11:30
В июле 2007 года электростанции, входящие в состав ОГК-1, реализовали на оптовом рынке электроэнергии 4 088,84 млн кВтч на сумму 3 238,06 млн руб. Это самые высокие результаты по итогам продаж Компании в 2007 году. То есть за год при таком раскладе ОГК-1 реализует электроэнергии на 36млрд.р Купили ее за 125 млрд.р. За сколько ее надо было продавать? «ОГК-1» по мощности самая крупная из тепловых оптовых генерирующих компаний, созданных в ходе реформы электроэнергетики, ее установленная мощность – 9531 мегаватт. http://www.finam.ru/analysis/newsitem25FEE0003C/default.asp Кто такой Олег Щукин? Почему он так ловко оперирует цифрами? Он пишет что ОГК-1 продана за 125 млрд. а выручили за нее получается 1 трлн. Это как? Вот что говорят аналитики: По мнению аналитика Банка Москвы Дмитрия Скворцова, несмотря на юридические тонкости, можно считать, что продажа последней крупной генкомпании состоялась. Аналитики называют сделку знаковой и оценивают ее как выгодную для «Роскоммунэнерго», РАО «ЕЭС», государства и миноритариев. Семен Бирг, портфельный управляющий УК «Альфа-Капитал», считает, что 516 долл. за 1 кВт — близко к среднему уровню оценки энергомощностей генкомпаний. В течение последнего года цены за 1 кВт мощности колебались от 372 до 532 долл. Новость о покупке ОГК-1 взорвала котировки компании. Если в конце прошлой недели она стоила 3,6 млрд долл., то после заявления г-на Чубайса — уже 4,5 млрд. По словам Алексея Серова, аналитика ИК «Файненшл Бридж», желание РАО «ЕЭС» продать ОГК-1 по приемлемой цене осуществилось. «Учитывая текущее состояние дел в энергетике, 2 руб. 60 коп. за акцию — это много», — говорит он. Аналитики напоминают, что в течение года наблюдались падения акции компании до 2 руб. за штуку. http://biztorg.ru/market_news/arc.shtml Так что получается, что Олег Щукин либо клоун, либо балабол. Вы знаете во сколько раз подскачила цена акций на РАО за несколько лет? Тем более ОГК-1 была продана не целиком, а лишь пакет акций принадлежащий РАО, если я ничего не попутал. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-07-2008 - 11:57 |
||||||
| chips Свободен |
02-07-2008 - 12:18 Вот что говорит квалифицированный оппонент Чубайса, а не какой-то "клоун и балабол": За последние 7 лет РАО «ЕЭС» потеряло 39 миллиардов Бывший замминистра энергетики Виктор Кудрявый: «За развал энергетики обещаны многомиллионные опционы» В конце октября акционеры РАО «ЕЭС России» приняли решение, в соответствии с которым в июле будущего года энергохолдинг будет ликвидирован. Как это скажется на экономике, социальной сфере России? Об этом беседа с бывшим замминистра энергетики РФ, ныне научным руководителем центра «Оптимизация управления в энергетике» Московского энергетического института, доктором технических наук Виктором КУДРЯВЫМ. – Виктор Васильевич, означает ли решение о ликвидации РАО «ЕЭС России» то, что реформа российской электроэнергетики «по Чубайсу» завершена? Если да, то каковы ее итоги? – Действительно, все этапы структурных реформ в отрасли к июлю 2008 года будут выполнены. Крупнейший, самый надежный и эффективный энергохолдинг мира будет дезинтегрирован на десятки частей. Останется последний этап, который касается не структуры разделенных по отдельным видам бизнеса энергокомпаний (генерация, транспорт, распределение, сбыт, диспетчеризация), а правил организации либерального рынка электроэнергии. Лоббисты реформ, собственники частных генерирующих компаний с нетерпением ожидают, что продажа электроэнергии с 2010 года будет производиться по затратам самой дорогой электростанции. Для них это баснословные сверхприбыли, для энергоемких потребителей, обеспечивающих три четверти бюджетных поступлений, это неизбежная стагнация при росте тарифов в 2,5 раза. Итоги десятилетнего управления отраслью командой Анатолия Чубайса иначе, как управленческим дефолтом, не назовешь: годовой ввод новых мощностей на уровне 1,0–1,2 % от потенциала суммарной генерации. При росте потребления 2,5–4,5% в год это привело к старению основных фондов на 12,0% и снижению резервов в два раза. При технически обоснованном для безаварийной работы резерве (около 25%) его фактическое значение при максимуме нагрузок не превышает 10%. Более половины регионов Европейской части страны и Урала фактически работают в предаварийном режиме, когда выход из работы любого энергообъекта (электростанции, электроподстанции, линии электропередачи) не может быть скомпенсирован без массовых отключений потребителей. В зоне такой работы находятся Москва, Петербург, Урал, Тюменская область и другие регионы, где проживает большая доля населения и производится 80% российского ВВП. Надежность энергоснабжения российских потребителей стала за эти годы постоянной дежурной темой СМИ. От приморского энергокризиса, якутской и уральской аварий мы пришли к нарушению стабильности электроснабжения в самом центре страны: не имеющая аналогов авария с полным разрушением мощного энергоблока в Московской области (г. Кашира); беспрецедентная межсистемная энергокатастрофа в ОАО «Мосэнерго» в мае 2005 года, которая коснулась шести миллионов человек в пяти регионах. Столь крупного погашения сотен электроподстанций, отключения десятков линий электропередач, остановок 15 электростанций не было за всю советскую и российскую историю. На специалистов особо удручающее впечатление произвело то, что авария произошла не в зимний максимум нагрузок, а днем, в летний период. Это было не мгновенное нарушение из-за взрыва или пожара, а многочасовое вползание в энергокатастрофу стратегически важнейшей энергосистемы страны, при полной беспомощности менеджмента энергохолдинга. Однако низкая надежность энергоснабжения определяется не только балансом производства и потребления электроэнергии. Ухудшилось ремонтное обслуживание. Несмотря на старение основных фондов, регламентные ремонты оборудования проводятся в меньших объемах. Предзимние запасы угля на электростанциях за прошедшие годы снизились с 23 млн т. до 18 млн т. С учетом роста потребления электроэнергии на 15% это означает, что энергокомпании РАО «ЕЭС России» готовятся к зимнему периоду на треть хуже. Переход к рыночным (прибыльным) принципам приводил неоднократно к снижению запасов гидроресурсов перед зимним периодом на несколько кубокилометров в водохранилищах Волжско-Камского каскада. В результате уменьшилось время использования самого мобильного диспетчерского резерва. Фактически все эти годы менеджмент энергохолдинга преступно рисковал надежностью электроснабжения (а значит, и жизнью) миллионов граждан и всей российской экономики. Убытки экономики из-за ограничения мощности и отказов в подключении новых (а значит, самых эффективных) потребителей достигли астрономических цифр. По итогам 2006 года президент страны Владимир Путин отметил, что снижение ВВП страны из-за ограничений на подключение к централизованному электроснабжению составило 1500 млрд руб. Руководители энергохолдинга и Минпромэнерго РФ сообщили, что в течение 2006 года было удовлетворено лишь 16% заявок новых потребителей. Недавно глава Минпромэнерго Виктор Христенко информировал через СМИ, что положение коренным образом улучшилось и подключено уже 36% новых потребителей. Информировать, конечно, можно, тем более что данная статистика вещь лукавая, ее никто, кроме самих энергетиков, не ведет. В период, когда лоббировались триллионные инвестиции, пугали цифрой 16,0%. Сегодня как об эпохальном достижении говорят о 36%. Есть общепринятый принцип оценки менеджмента естественных монополий – удовлетворение заявок клиентов. Даже если будет подключено две трети потребителей, любой собственник заменит менеджмент. Экспертам ясно, что положение в 2007 году не улучшилось, а ухудшилось. В текущем году ввод новых мощностей будет ниже 1,5% от потенциала отрасли, а рост потребления будет на уровне 3,5%. – Недавно Анатолий Чубайс заявил, что в нынешний осенне-зимний период веерных отключений электроэнергии не будет, хотя такие отключения были и в прошлом, и в позапрошлом годах. Насколько реально это обещание? Или это некий пиаровский ход? – О гарантиях Анатолия Чубайса в части исключения веерных отключений при существующем положении в отрасли серьезно говорить не приходится. Если, например, в Москве расчетная температура наружного воздуха (–26 градусов) продержится одну неделю, то дефицит составит более 4,0 млн кВт, а в Европейской части страны (включая Урал) – около 10,0 млн кВт Анатолий Чубайс много чего обещал в энергетике – и снижение тарифов перед выборами в Государственную думу 2003 года, и невозможность энергетических аварий, подобных американским за девять месяцев до московского блэк-аута. Сейчас обещает ввести в действие 40,0 млн кВт новых мощностей до 2010 года при ежегодном вводе не более 2,5 млн кВт. Даже обещает эффективный конкурентный рынок при дефиците (!!!) мощности. Это обычная пиар-кампания как способ уйти от ответственности и заработать политические и экономические дивиденды. Ведь за развал энергетики обещаны многомиллионные опционы. – Какую энергетическую систему страна получит после расформирования РАО, есть ли в ней преимущества перед той, которую мы имели при Советском Союзе? Каковы возможные угрозы новой системы, в которой роль государства занижена? – Это будет не энергетическая система в нашем обычном понимании, которая работает по приоритету надежности с полной ответственностью за выданные технические условия на электроснабжение перед каждым потребителем. При этом тариф для потребителей был всегда средневзвешенной величиной от стоимости всех работающих электростанций. Сегодня нам, по сути, предлагается сетевая торговая система, в которой тариф определяется по затратам самого дорогого поставщика. При этом собственник такого «супермаркета» будет дирижировать загрузкой касс, движением потока покупателей, но будет абсолютно лишен возможности полноценно влиять на объем и цену производимого товара. Другого просто не может быть, так как две трети генерации, все ОГК и ТГК становятся частными компаниями при отмене регулирования цен. Фактически будет одна самая высокая цена киловатт-часа от самой затратной электростанции, участвующей в балансе производства и потребления энергии (мощности). Электроэнергетика – отрасль особенная. В ней производство и потребление должны быть сбалансированы в любое мгновение без промежуточного склада. Реформы, которые нам навязали, оставляют диспетчеризацию и высоковольтные сети под управлением государства, а две трети генерации (ОГК и ТГК) будут частными компаниями. Попробуйте управлять частными компаниями при дефиците их продукции. По планам реформирования уничтожены все вертикально интегрированные компании в регионах, которые более полувека надежно обеспечивали технологические гарантии стабильного энергоснабжения. Немаловажным фактором для текущей надежности (диспетчеризация, аварийная работа) и перспективы развития энергетики (согласованное развитие генерации и сетей) было единое имущественное право и контрактная административная вертикаль управления. Теперь нам предлагается заменить технологические гарантии и имущественное право на финансово-хозяйственные отношения и претензии в судах. Как увязать скорость аварий с временем работы судов? Единые региональные энергокомпании разделены на отдельные части, в том числе «Мосэнерго» – на 10 частей, «Тюменьэнерго» – на 7, «Свердловскэнерго» и «Ленэнерго» – на 5 частей и так далее. В объединенные генерирующие компании, состоящие из 5–6 электростанций, объединяются электростанции Сибири, Урала, Центра, Юга, Северо-Запада. Этим самым не только разрываются сложившиеся хозяйственные связи, обеспечивающие оптимизацию финансовых, материальных и трудовых ресурсов, но и возникает вопрос о необходимости иметь дополнительный резерв мощности в каждой ОГК, для всех зон диспетчерского управления. Фактически Российской Федерации предложено перейти от жестко управляемой системы с колоссальным оптимизационным эффектом к модели лоскутного одеяла неуправляемой американской электроэнергетики. Но тогда мы должны точно понимать, что идем в зону непрерывных возрастающих аварий. Напомним, что последняя авария на Северо-Западе США привела к убыткам энергокомпании в 2 млрд долларов и убыткам экономики в 98 млрд долларов. Если подобная авария случится у нас зимой, оценить убытки придется на порядок большей величиной. А сколько граждан, в первую очередь детей, больных, стариков, пройдут через пытку морозом – можно только гадать. Ни один вменяемый экономист никогда не заявит, что разделенная на сотню частей, лишенная синергетического эффекта система будет более экономичной и менее затратной, чем единый энергокомплекс. Ни один потребитель, ни один руководитель региона не может быть ответственным за энергоснабжение в регионе, лишенном единого диспетчерского управления. Эти угрозы реформ лежат на поверхности. Но очевидно, что финансовая выгода от самой крупной приватизации после залоговых аукционов не позволяет лоббистам реформ остановиться. Это ясно по алгоритму российской приватизации: – купить дешево свечной заводик; – иметь повсеместно дефицит свечей; – исключить контроль цен церковным советом. Именно это представляет собой перспектива частного владения тепловой генерацией: – цена покупки в 3–5 раз (если учесть тепловую генерацию) ниже реальной стоимости; – дефицит на ближайшие 7–10 лет гарантирован; – тарифы освобождаются от контроля государства. – Как известно, Чубайс «пробил» в правительстве огромные инвестиции на развитие отрасли – в общей сумме более трех триллионов рублей. Кому они достанутся после ликвидации РАО, с кого будет спрос за их эффективное использование? – Трехтриллионные инвестиции – это второй лакомый кусок для реформаторов. Понятно, что спроса с них после ликвидации РАО «ЕЭС России» не будет, как впрочем, не было и раньше. Профессор Василий Платонов, анализируя работу менеджмента РАО ЕЭС, подсчитал, что за последние семь лет мимо российской генерации прошло 39 млрд долларов. Их вполне хватило бы для ликвидации дефицита мощности. Средства для инвестиционных объектов будут таять как снег из-за откатов. Давайте просмотрим, как проходят разрекламированные тендеры на строительство в РАО «ЕЭС России». Почему-то никто не пытается сравнить первоначальную стоимость тендера и конечную стоимость строительства, а ведь разница достигает от 1,5 до 2 раз. Достаточно взять отчеты по Согинской ТЭЦ и другим электростанциям. Самое главное, что за эти средства в названный срок до 2010 года никогда не будет построено в России обещанных мощностей, не будет ни 40,0 млн кВт, ни 30,0 млн кВт, ни даже 20,0 млн кВт. Это ясно всем, кто не закрывает глаза и уши. Чудес не бывает: инвестиционного роста ввода новых электростанций после ликвидации РАО «ЕЭС России» даже теоретически достичь невозможно. – Что достанется акционерам после ликвидации РАО, которых сейчас вроде бы десятки тысяч? – На этот вопрос ответить просто, так как об акционерах никто в РАО «ЕЭС России» никогда не думал. Если дочерние компании энергохолдинга разделились на несколько частей, то в точном соответствии с теорией и практикой фондового рынка их капитализация упала на 30–50%. Если из энергохолдинга выделить треть активов (сетевая компания ФСК, сетевой оператор СО) и при этом ни один из прежних собственников, включая государство, не становится акционером новых компаний, то считайте, что акционеров РАО «ЕЭС России» просто обокрали. Более того, сегодня государство повторно принуждают покупать акции ФСК и СО за десятки миллиардов рублей. Акционерам РАО «ЕЭС России» сегодня дается возможность продать акции по 32 рубля за штуку. Это в несколько раз меньше их реальной стоимости. Но иного и не может быть. Темп роста акций РАО «ЕЭС России» за последние 10 лет на порядок ниже темпа капитализации ОАО «Газпром» и кратно ниже средних показателей российского фондового рынка.» ДОСЬЕ Виктор КУДРЯВЫЙ родился в 1937 г. в г. Струнине Владимирской области. После окончания в 1961 г. Ивановского энергетического института работал на различных должностях в «Красноярскэнерго» и «Мосэнерго», занимал руководящие посты в Минэнерго СССР и корпорации «Росэнерго» Минтопэнерго РФ. В 1993–1994 гг. – начальник департамента науки и техники РАО «ЕЭС России», в 1994–1996 гг. – первый вице-президент – главный инженер РАО «ЕЭС России». С 1996 по 2000 г. – заместитель министра топлива и энергетики РФ, с октября 2000 по 2003 г. был заместителем министра энергетики РФ. Являлся первым заместителем председателя правления РАО «ЕЭС России» (апрель 1998 г. – июль 1999 г.), был членом Cовета директоров – представителем государства в РАО «ЕЭС России» до апреля 2002 г. Политический журнал Беседовал Анатолий СКОРОБОГАТОВ 03.12.2007 |
||||||
| JFK2006 Свободен |
02-07-2008 - 12:21 РАО ЕЭС настолько жирный кусок, что борьба за него нешуточная была. И наверняка, кого-то обнесли. Посему всяких разных заявлений "разоблачительных" и "критических" будет масса. |
||||||
| SunLight757 Свободен |
02-07-2008 - 12:23 Так что продали-то РАО довольно дорого. Другое дело, что конкуренции как не было так и не будет и тарифы все-равно будут расти. А почему, а потому что из монополии сделали олигополию. Все равно генерирующие компании скорпорируются и их владельцы будут качать с народа деньгу. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-07-2008 - 12:36 |
||||||
| SunLight757 Свободен |
02-07-2008 - 13:00
Этого квалифицированного оппонента оторвали от кормушки. Ему не достались многомиллионные опционы Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-07-2008 - 13:05 |
||||||
| Sorques Женат |
02-07-2008 - 13:25 Виктор Кудрявый, оппонент Чубайса...так как сам метил на должность главы РАО ЕС, он возможно и специалист, но человек предвзятый.... Про РАО лучше аналитиков из Комерсанта или РБК читать... |
||||||
| SunLight757 Свободен |
02-07-2008 - 13:36
Почему разделение приводит к снижению капитализации? Где это написано в теории и как это доказано практикой?
Если акции РАО в разы дешевле их реальной стоимости почему их никто не покупает? Почему их не купил Виктор Кудрявый и не разбогател? Совесть не позволяет? Сравнивать рост капитализации Газпрома и РАО попросту лукавство. Газпром добывает и продает газ. Стоимость добычи не сильно выросла за последнее время, а стоимость газа в разы взлетела на мировом рынке. Соответственно годовая выручка Газпрома выросла, выросла и капитализация. РАО потребляет этот дорожающий газ (хоть и по внутренним ценам), а электроэнергию продает по ценам ограниченным тарифами. С чего РАО дорожать такими же темпами как Газпрому? Про мощную стабильную единую энергосистему, четверть мощностей которой, построены еще в 60-ые годы, пусть Кудрявый рассказывает студентам в МЭИ. Для того чтобы вводить новые мощности, необходимы инвестиции, которые и старается обеспечить Чубаис. Какую альтернативу предлагает Кудрявый? ЗЭКов отправить на строительство или нашистов? Я уж не говорю про неплатежи. Само государство не платит государственной компании и РАО с этим ничто поделать не может. Ну не платит Министерство Обороны и все тут. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-07-2008 - 16:32 |
||||||
| SunLight757 Свободен |
02-07-2008 - 16:37 Если исходить из рыночных котировок на 7 мая 2008г., суммарная стоимость пакетов акций, которые владельцы РАО ЕЭС получат после реорганизации,составляет 20,91 руб. для обыкновенной акции и 19,27 руб. для привилегированной акции. Причем, в эту оценку включены только те акции, которые торгуются на бирже и, соответственно, имеют рыночную стоимость. В их число не входят ФСК, МРСК, РАО Энергетические системы Востока и ИнтерРАО. Грубая оценка стоимости оставшихся компаний даёт 15,4 руб. на одну обыкновенную акцию РАО ЕЭС, и 14,2 руб. на одну привилегированную. Суммарная стоимость пакетов равна 36,31 руб. и 33,47 руб. соответственно. Здесь можно увидеть действительно сильное различие, если сравнить эти цифры с рыночными котировками акций самого энергохолдинга (24,5 руб. стоит одна обыкновенная акция и 21,5 руб. - привилегированная). Таким образом мы получаем дисконт в 50%. То есть, если ситуация на рынке сохранится, и котировки акций энергокомпаний не будут меняться до того времени, как акционеры РАО ЕЭС смогут продать бумаги выделившихся компаний, то инвестированные на покупку акций энергохолдинга сейчас средства дадут 50% прибыли к концу года. Это про то, как влипли акционеры РАО. Прям разорили бедных =) P.S. Правда в одном Кудрявый прав - ввод новых мощностей у нас очень дорого проходит. В два раза дороже чем в Китае например. Тут понятное дело откаты работают. Покупают все самое дорогое. Чубаис ли в этом виноват? Где в России сейчас так не поступают? Обычная голландская болезнь. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-07-2008 - 16:51 |
||||||
| chips Свободен |
02-07-2008 - 17:37 Я смотрю тут кружок любителей Чубайса собрался?  Если оный персонаж сотворил ЧУДО, он должен быть объявлен СВЯТЫМ, со всеми вытекающими из этого последствиями - начиная с иконы в полный рост в Храме Христа Спасителя, и до поклонения его нетленным мощам  О другом отношении к Чубайсу свидетельствует нижеприведенный текст:  Если бы на Чубайса напали простые русские граждане... ... мощность взрывного устройства составила бы от 500 до 1000 кг тротила. ... из-за леса выехал бы мотострелковый полк. ... по машине с Чубайсом было бы выпущено тридцать 125-миллиметровых осколочно-фугасных снаряда, полторы тысячи 30-миллиметровых бронебойно-подкалиберных снарядов и три тысячи 14,5-мм бронебойно-зажигательных пуль. ... по тому что осталось от машины проехались бы танком. Два раза. ... потом бы залили напалмом квадрат 100х100 метром, в котором была машина. ... земля на месте проишествия была бы просеяна в поисках человеческих останков. Все, что нашли бы, собрали бы в мешок и бросили бы его в сверхглубокую скважину на Кольском полуострове. Затем в скважину залили бы 500 тонн бетона. ... этот день был бы объявлен государственным праздником - "Днем освобождения России от Чубайса". Его бы отмечали военным парадом и торжественным сжиганием чучела. А вы все об акциях... |
||||||
| SunLight757 Свободен |
02-07-2008 - 17:52 Не я не за Чубаиса, я за ЦСКА болею Да никто не говорит, что он сотворил чудо. Он делает свою работу, получше многих. Про себя конечно не забывает. Олигарх не может быть не вором. Это грустные реали мира. Например отец основатель Дэу тоже был мошейник, и его за это Интерпол разыскивал. Однако он создал огромную империю, которая положительно сказалась на росте благополучия граждан Кореи. Так что все относительно. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-07-2008 - 17:59 |
||||||
| Свободен |
02-07-2008 - 21:17
Тут нужно терепливо отделять зёрна от плёвел. Когда человеку доверили государственный пост, а он действует в интересах бизнеса ( а не государства) - патамуша "талантливый менеджер" - это ситуация мягко говоря спорная. Легко быть талантливым менеджером, когда за плечами государственный финансовый карт-бланш. В РАО ЕЭС катастрофический износ оборудования электроподстанций, зато прибыль акционеров на уровне "голубых фишек". Что поделать, цель бизнеса - получение прибыли.. (что святая правда, надо сказать). Такой подход в результате привёл к техногенной аварии в Москве. В, извиняюсь за выражение, заключительном интервью Чубайса, он опять завёл песню о том, как всем будет хреново, если нефте-газодоллары не держать в зарубежных банках под видом стабфонда. ...вложить эти деньги в инфраструктуру федерации, великому менеджеру в голову как то не приходит.. |
||||||
| SunLight757 Свободен |
02-07-2008 - 23:29 По результатам аудита эффективности воспроизводства минерально-сырьевой базы выявлено 57 нарушений действующих нормативных правовых актов на общую сумму 588,6 млн руб. В том числе в федеральный бюджет и бюджеты субъектов РФ недопоступило 107,3 млн руб. Также выявлено нецелевое использование средств федерального бюджета на 87,7 млн руб. и неэффективное использование средств - на 393,6 млн руб. То есть получается, что украли в 4 раза меньше, чем тупо про..фукали. Вот и думаю после этого, кто же лучше: вороватый делец или бездарные чиновник или управленец.
Я считаю, что тут Чубаис не прав. Так же как и Кудрин. Действительно надо вкладывать в инфраструктуру, технологии, оборудование и нефиг поддерживать бюджетный дефицит США. Однако Китайцы так не считают и скупают ценные бумаги США как горячие пирожки задействуя свои национальные фонды. Я не знаю почему, но им наверно видней В контексте РАО, если мы выделим госмонополии бюджетные деньги они потратятся неэффективно. Отсюда у нас введение 1кВт энергомощности стоит 1200$ вместо 600$. Если же мы задействуем прямые инвестиции тут немного другой расклад. Акционерам не выгодны такие большие траты. Они буду стремиться к оптимизации издержек, как минимум больше чем государственные чиновники. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-07-2008 - 23:42 |
||||||
mjo Свободен |
02-07-2008 - 23:36
1. У государства было только 52% акций РАО ЕЭС. Остальные 48 в частных руках. И РАО ЕЭС вполне самоокупаема. Т.е. стала такой благлдаря усилиям в том числе и Чубайса. 2. Боюсь, Вы даже не представляете в какой жопе была энергетика до Чубайса. Он принял плный бедлам, который грозил глобальной каткстрофой каждую секунду. 3. Вина Чубайса в Московской аварии не обнаружена гос. комиссией. 4. Вложить деньги в инфоструктуру федерации и выбросить их в топку - это одно и тоже. |
||||||
| SunLight757 Свободен |
02-07-2008 - 23:48
Я вот тож удивляюсь, откуда народ решил, что Чубаису досталось РАО в идеальном состоянии, а он гад все развалил По ситуации на Чагино: Подстанции "Угреша" (1933 года постройки), "Беляево" (1961 года), печально знаменитая подстанция "Чагино" (1958 года), подстанция "Южная" (1948 года) и ветераны - подстанции "Карачарово" и "Кожухово" (1922 года постройки). Оборудование этих подстанций исчерпало свой ресурс - и физический, и технический, и моральный - и не может работать с перегрузками После недавней аварии МЧС выяснило, что более 70% лечебных учреждений России не имеют резервных источников энергоснабжения. Это тоже Чубаис виноват? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-07-2008 - 23:54 |
||||||
| Sorques Женат |
03-07-2008 - 00:59
Дело в имидже Чубайса, он мог поднять ВВП России в 10 раз, отнашение к нему не изменилось бы... Если бы во главе РАО ЕС стоял какой нибуть Х.Х.Х, то о РАО вспоминали бы только в деловых новостях... |
||||||
| Свободен |
03-07-2008 - 01:13
То есть получить в пользование Советскую энергосистему и тупо поднимать тарифы - это "усилия", за которые все должны благодарить Чубайса? Знаете сколько стоит малому предприятию просто подключиться к электроснабжению? (ну приезжает такой дядя Вася с перегаром и бросает несколько метров кабеля от подстанции до электрощита.. Эта манипуляция стоит от 100 000 руб и выше (практически до бесконечности, в зависимости от обстоятельств). Я понимаю, что гений менеджера использует монопольное положение для извлечения прибыли и всё такое... А какой вред нанесён экономике? А именно ПРОИЗВОДСТВУ товаров, которое государство постоянно и всячески якобы поддерживает.. Зубков правильно сказал, что в РАО оборзели. И где сейчас Зубков?  |