Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Мужчина dd1967
Женат
20-03-2014 - 16:31
Или однобокий взгляд на ситуацию на Украине.
Мужчина Наум Приходящий
Свободен
20-03-2014 - 16:41
(dd1967 @ 20.03.2014 - время: 16:31)
Или однобокий взгляд на ситуацию на Украине.

Вот еще один взгляд, по мне так достаточно позитивно:)

Путин обманул и ЕС и Америку и как КРАСИВО. На глазах у всего МИРА разыграл все как по нотам . За такой ход ему АПЛОДИРОВАТЬ НУЖНО СТОЯ ! ! !
Раньше часть акций энергетических компаний принадлежали зарубежным инвесторам ( американцам и европейцам) - это значит что почти половина доходов от нефтяной и газовой промышленности уходила не в казну России , а на счета "финансовых акул " Европы . В связи с ситуацией в Крыму рубль стал резко падать , но центральный банк ничего не делал чтобы поддержать курс рубля , появлялись слухи что у России просто нету запаса валют на поддержание курса рубля . Эти слухи и заявления Путина , что он готов и будет защищать русско-говорящее население Украины привело к большому падению цены на акции энергетических компаний России и "финансовые акулы" стали выставлять акции на продажу пока они совсем не обесценились .Путин ждал всю неделю и только улыбался на пресс-конференциях и когда цена упала ниже плинтуса он дал команду резко скупать акции одновременно у всех европейцев и американцев . Пока эти "финансовые акулы" поняли что их обвели вокруг пальца было уже поздно , акции были уже в руках России и теперь мало того что Россия за эти дни заработала более 20 млрд долларов , так она еще и вернула акции своих компаний в Россию и теперь доход от нефти и газа не будет уходить за границу , а будет оставаться в России , рубль подымается сам собой и на его поддержку не нужно тратить золото-валютные запасы России , а "финансовые акулы" Европы остались с носом , их обвели вокруг пальца как ЛОХОВ - у них в считанные минуты за копейки скупили акции которые приносят миллиарды долларов и оставили без доходов от нефти и газа . Такой блестящей операции еще не было в истории фондового рынка
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
20-03-2014 - 16:43
Во всём виноват старый русский геморрой под названием: "Тот, кто не умеет передавать власть из рук в руки вынужден перекладывать её из гроба в памперсы".
Мужчина Наум Приходящий
Свободен
20-03-2014 - 16:48
(Немезида Педросовна @ 20.03.2014 - время: 16:43)
Во всём виноват старый русский геморрой под названием: "Тот, кто не умеет передавать власть из рук в руки вынужден перекладывать её из гроба в памперсы".

А по Русски и менее ветиевато ?! 00056.gif
Мужчина dimychx
Свободен
20-03-2014 - 16:53
(Наум Приходящий @ 20.03.2014 - время: 16:41)
Вот еще один взгляд, по мне так достаточно позитивно:)

Путин обманул и ЕС и Америку и как КРАСИВО. На глазах у всего МИРА разыграл все как по нотам . За такой ход ему АПЛОДИРОВАТЬ НУЖНО СТОЯ ! ! !
Раньше часть акций энергетических компаний принадлежали зарубежным инвесторам ( американцам и европейцам) - это значит что почти половина доходов от нефтяной и газовой промышленности уходила не в казну России , а на счета "финансовых акул " Европы . В связи с ситуацией в Крыму рубль стал резко падать , но центральный банк ничего не делал чтобы поддержать курс рубля , появлялись слухи что у России просто нету запаса валют на поддержание курса рубля . Эти слухи и заявления Путина , что он готов и будет защищать русско-говорящее население Украины привело к большому падению цены на акции энергетических компаний России и "финансовые акулы" стали выставлять акции на продажу пока они совсем не обесценились .Путин ждал всю неделю и только улыбался на пресс-конференциях и когда цена упала ниже плинтуса он дал команду резко скупать акции одновременно у всех европейцев и американцев . Пока эти "финансовые акулы" поняли что их обвели вокруг пальца было уже поздно , акции были уже в руках России и теперь мало того что Россия за эти дни заработала более 20 млрд долларов , так она еще и вернула акции своих компаний в Россию и теперь доход от нефти и газа не будет уходить за границу , а будет оставаться в России , рубль подымается сам собой и на его поддержку не нужно тратить золото-валютные запасы России , а "финансовые акулы" Европы остались с носом , их обвели вокруг пальца как ЛОХОВ - у них в считанные минуты за копейки скупили акции которые приносят миллиарды долларов и оставили без доходов от нефти и газа . Такой блестящей операции еще не было в истории фондового рынка

Красиво или не красиво Путин обманул всех, мне по фигу. А вот по поводу доходов от нефти хочу задать один нескромный вопрос.

Как это получилось, что скромный тренер дзюдо, став гражданином Финляндии и торгуя нашей нефтью, в одночасье стал миллиардером? Может и у него тоже на всякий случай все отберем на благо Отечества?

Ну, а про "лохов" с уолл-стрит даже говорить не хочется. Только непонятно, почему, если они такие тупые, то мы все у них не отобрали? Наверное пожалели убогих...
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
20-03-2014 - 16:55
(Наум Приходящий @ 20.03.2014 - время: 16:48)
(Немезида Педросовна @ 20.03.2014 - время: 16:43)
Во всём виноват старый русский геморрой под названием: "Тот, кто не умеет передавать власть из рук в руки вынужден перекладывать её из гроба в памперсы".
А по Русски и менее ветиевато ?! 00056.gif

Если руководителей часто не менять, то сначала они покрываются толстым слоем коррупции, а под конец политической карьеры с ними случаются маразмы. И руководимые ими страны поглужаются в глубокие кризисы.
Американцы это 250 лет назад уже знали, а от россиян утаили, подлые.
Мужчина Наум Приходящий
Свободен
20-03-2014 - 16:59
(dimychx @ 20.03.2014 - время: 16:53)
(Наум Приходящий @ 20.03.2014 - время: 16:41)
Вот еще один взгляд, по мне так достаточно позитивно:)

Путин обманул и ЕС и Америку и как КРАСИВО. На глазах у всего МИРА разыграл все как по нотам . За такой ход ему АПЛОДИРОВАТЬ НУЖНО СТОЯ ! ! !
Раньше часть акций энергетических компаний принадлежали зарубежным инвесторам ( американцам и европейцам) - это значит что почти половина доходов от нефтяной и газовой промышленности уходила не в казну России , а на счета "финансовых акул " Европы . В связи с ситуацией в Крыму рубль стал резко падать , но центральный банк ничего не делал чтобы поддержать курс рубля , появлялись слухи что у России просто нету запаса валют на поддержание курса рубля . Эти слухи и заявления Путина , что он готов и будет защищать русско-говорящее население Украины привело к большому падению цены на акции энергетических компаний России и "финансовые акулы" стали выставлять акции на продажу пока они совсем не обесценились .Путин ждал всю неделю и только улыбался на пресс-конференциях и когда цена упала ниже плинтуса он дал команду резко скупать акции одновременно у всех европейцев и американцев . Пока эти "финансовые акулы" поняли что их обвели вокруг пальца было уже поздно , акции были уже в руках России и теперь мало того что Россия за эти дни заработала более 20 млрд долларов , так она еще и вернула акции своих компаний в Россию и теперь доход от нефти и газа не будет уходить за границу , а будет оставаться в России , рубль подымается сам собой и на его поддержку не нужно тратить золото-валютные запасы России , а "финансовые акулы" Европы остались с носом , их обвели вокруг пальца как ЛОХОВ - у них в считанные минуты за копейки скупили акции которые приносят миллиарды долларов и оставили без доходов от нефти и газа . Такой блестящей операции еще не было в истории фондового рынка
Красиво или не красиво Путин обманул всех, мне по фигу. А вот по поводу доходов от нефти хочу задать один нескромный вопрос.

Как это получилось, что скромный тренер дзюдо, став гражданином Финляндии и торгуя нашей нефтью, в одночасье стал миллиардером? Может и у него тоже на всякий случай все отберем на благо Отечества?

Ну, а про "лохов" с уолл-стрит даже говорить не хочется. Только непонятно, почему, если они такие тупые, то мы все у них не отобрали? Наверное пожалели убогих...

Возможно и пожалели, а возможно просто вернули только своё, чужое то нам зачем? Траблов и так на данный момент вагон и маленькая тележка 00064.gif
Мужчина dimychx
Свободен
20-03-2014 - 17:01
(Наум Приходящий @ 20.03.2014 - время: 16:59)
Возможно и пожалели, а возможно просто вернули только своё, чужое то нам зачем? Траблов и так на данный момент вагон и маленькая тележка 00064.gif

А про тренера дзюдо что-нибудь сказать можете?
Мужчина Наум Приходящий
Свободен
20-03-2014 - 17:03
(dimychx @ 20.03.2014 - время: 17:01)
(Наум Приходящий @ 20.03.2014 - время: 16:59)
Возможно и пожалели, а возможно просто вернули только своё, чужое то нам зачем? Траблов и так на данный момент вагон и маленькая тележка 00064.gif
А про тренера дзюдо что-нибудь сказать можете?

Что говорить? Всё и так уже 1000 и более раз сказано)))
Мужчина Наум Приходящий
Свободен
20-03-2014 - 17:23
(RIS2012 @ 20.03.2014 - время: 17:05)
(Наум Приходящий @ 20.03.2014 - время: 16:41)
(dd1967 @ 20.03.2014 - время: 16:31)
Или однобокий взгляд на ситуацию на Украине.
Вот еще один взгляд, по мне так достаточно позитивно:)

Путин обманул и ЕС и Америку и как КРАСИВО. На глазах у всего МИРА разыграл все как по нотам . За такой ход ему АПЛОДИРОВАТЬ НУЖНО СТОЯ ! ! !
Раньше часть акций энергетических компаний принадлежали зарубежным инвесторам ( американцам и европейцам) - это значит что почти половина доходов от нефтяной и газовой промышленности уходила не в казну России , а на счета "финансовых акул " Европы .
Статью фтопку. Вообще-то госбюджет в России получает по умолчанию 70 % всех нефтегазовых доходов через налоги (НДПИ и экспортные пошлины), добывающим и экспортирующим компаниям остается только 30 %, их акционерам - и то меньше (потому что они распределяют между собой не весь остальной доход от нефти и газа, а прибыль компаний - то есть их доходы от деятельности минус расходы, которые довольно значительны). При этом государство владеет 55 % Газпрома, 75 % Роснефти и т.д.
Но в принципе не исключено, что на падающем рынке тот самый гражданин Финляндии увеличил свои пакеты, конечно. Но не думаю, что значительно. Да и его личный карман - не казна России, разумеется.

А дивиденды от акций как же?! Суть в том что Пу взял и хитрым финтом вывел акции держателями которых являлась европа и америка, только и всего:) Улыбку вызывает именно то, как он это сделал)
Мужчина Ravsik
Женат
20-03-2014 - 17:44
(Немезида Педросовна @ 20.03.2014 - время: 16:55)
[/QUOTE] Если руководителей часто не менять, то сначала они покрываются толстым слоем коррупции, а под конец политической карьеры с ними случаются маразмы. И руководимые ими страны поглужаются в глубокие кризисы.
Американцы это 250 лет назад уже знали, а от россиян утаили, подлые.

Чего же не научили англичан? Королева как правила - так и правит. Тоже лет 300 вот уже.
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
20-03-2014 - 17:48
(Ravsik @ 20.03.2014 - время: 17:44)
[QUOTE=Немезида Педросовна , 20.03.2014 - время: 16:55][/QUOTE] Если руководителей часто не менять, то сначала они покрываются толстым слоем коррупции, а под конец политической карьеры с ними случаются маразмы. И руководимые ими страны поглужаются в глубокие кризисы.
Американцы это 250 лет назад уже знали, а от россиян утаили, подлые.
[/QUOTE] Чего же не научили англичан? Королева как правила - так и правит. Тоже лет 300 вот уже.

Королеа не правит. Она присутствует. Это не опасно, даже если мозги у нее откажут.
Мужчина dimychx
Свободен
20-03-2014 - 17:51
(Ravsik @ 20.03.2014 - время: 17:44)
Чего же не научили англичан? Королева как правила - так и правит. Тоже лет 300 вот уже.

Г-н Ravsik! Это Вы нас спрашиваете? У Вас канадский флаг развивается, а, как известно, британская королева Ваша (а не наша) правительница. Получается, что это вас не научили.
Мужчина Ravsik
Женат
20-03-2014 - 17:52
А вообще говоря, тошнотворный топик.

Как в инет не зайдёшь, "Путин - бяка, правительство-бяка, коррупция ля-ля-ля тополя".
(Тролли шпарят.)

Даже если это так, то что предлагают? Отрезать государству "голову", какой бы она ни была больной? Как это сделали на Украине с Януковичем и превратились в коричневый труп?
Самоубейтесь мол.Советчики, тоже мне.

Беречь надо свою голову, беречь.Какой бы она ни была.
Мужчина sapporo1959
Женат
20-03-2014 - 17:54
(RIS2012 @ 20.03.2014 - время: 17:35)


И вообще, за такой короткий срок можно подсобрать акции только у спекулянтов. У ВР есть большой пакет акций Роснефти, у американцев - большой пакет ЛУКойла. Я не слышал, чтобы они их продавали.

Не знаю как там распределяют,не экономист,но вчера в Ведомостях смотрел что Сечен на миллиард рублёв прикупил Росснефти,и не первый раз уже.
Мужчина Ravsik
Женат
20-03-2014 - 17:54
(Немезида Педросовна @ 20.03.2014 - время: 17:48)
[QUOTE=Ravsik , 20.03.2014 - время: 17:44][QUOTE=Немезида Педросовна , 20.03.2014 - время: 16:55][/QUOTE] Если руководителей часто не менять, то сначала они покрываются толстым слоем коррупции, а под конец политической карьеры с ними случаются маразмы. И руководимые ими страны поглужаются в глубокие кризисы.
Американцы это 250 лет назад уже знали, а от россиян утаили, подлые.
[/QUOTE] Чего же не научили англичан? Королева как правила - так и правит. Тоже лет 300 вот уже.[/QUOTE] Королеа не правит. Она присутствует. Это не опасно, даже если мозги у нее откажут.

Не совсем так.
Она не работает - работают премьер-министры.
Но власть и земля принадлежит ей.
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
20-03-2014 - 17:56
(Ravsik @ 20.03.2014 - время: 17:52)
А вообще говоря, тошнотворный топик.

Как в инет не зайдёшь, "Путин - бяка, правительство-бяка, коррупция ля-ля-ля тополя".
(Тролли шпарят.)

Даже если это так, то что предлагают? Отрезать государству "голову", какой бы она ни была больной? Как это сделали на Украине с Януковичем и превратились в коричневый труп?
Самоубейтесь мол.Советчики, тоже мне.

Беречь надо свою голову, беречь.Какой бы она ни была.

Что делать, что делать. Извиниться перед Украиной, мол погорячились. Возьмите обранто - тут Ваша вещь.
Мужчина Ravsik
Женат
20-03-2014 - 18:05
(Немезида Педросовна @ 20.03.2014 - время: 17:56)
(Ravsik @ 20.03.2014 - время: 17:52)
А вообще говоря, тошнотворный топик.

Как в инет не зайдёшь, "Путин - бяка, правительство-бяка, коррупция ля-ля-ля тополя".
(Тролли шпарят.)

Даже если это так, то что предлагают? Отрезать государству "голову", какой бы она ни была больной? Как это сделали на Украине с Януковичем и превратились в коричневый труп?
Самоубейтесь мол.Советчики, тоже мне.

Беречь надо свою голову, беречь.Какой бы она ни была.
Что делать, что делать. Извиниться перед Украиной, мол погорячились. Возьмите обранто - тут Ваша вещь.

Майдан погорячился: в припадке шизы отрезал себе больную "голову", которую укатило в Россию. Теперь Украина бьётся в агонии.

Путин тут при чём? Успокаивал, как мог...Денежек давал. Давай, говорит, оставим всё по-старому? Нет, говорит, лучше удавиться чем с тобой диктатором жить.И тут раз: приступ шизы, и покатилась голова.Вот и сказке конец.

Ну, а Путин то что? Ответсвенный молодец: деток-регионы теперь собирает. Сиротами остались они, да заблудились.Придётся искать усыновлять. Вот Крым нашёл - "усыновил".
Женщина Пупсякена
Замужем
20-03-2014 - 19:52
не..не во всем! только что уронила бутерброд на клавиатуру..думаю в этом Путин все-же не виноват ни разу)))
Мужчина tomsoyer3
Свободен
20-03-2014 - 21:06
Остается только восхищаться. Да и рейтинг мои слова подтверждает - самый высокий за все время правления.
Мужчина БолотныйДоктор
Женат
20-03-2014 - 21:13
(Пупсякена @ 20.03.2014 - время: 19:52)
не..не во всем! только что уронила бутерброд на клавиатуру..думаю в этом Путин все-же не виноват ни разу)))

Бутерброд значит виноват! :)))) Не хочет в рот лезть гад! :)
Как и русские на Украине не хотят в петлю лезть... поэтому и виноватые :)
Мужчина sapporo1959
Женат
20-03-2014 - 21:23
Да!Кинул Путин наших Американских товарищей,кинул.Если уж в ООН про то что украл,тут без намеков понятно.Ну а без Крыма и демократию на Украине строить уже не так интересно.Помогать конечно будут но без фанатизма,что может очень огорчить наших Украинских революционэров.
Мужчина Номер
Свободен
20-03-2014 - 21:59
(sapporo1959 @ 20.03.2014 - время: 21:23)
Да!Кинул Путин наших Американских товарищей,кинул.Если уж в ООН про то что украл,тут без намеков понятно.Ну а без Крыма и демократию на Украине строить уже не так интересно.Помогать конечно будут но без фанатизма,что может очень огорчить наших Украинских революционэров.

Японские инвесторы готовы предоставить Киеву кредит в сумме 10 миллиардов долларов .Кредит предоставляется на 40 лет под 0,1% годовых в объеме 10 млрд долларов.
(с)
До такого "фанатизма" с процентными ставками ни американцы,ни европейцы точно не дойдут.
И это на фоне :

Токио приостановил переговоры с Москвой о смягчении визового режима в качестве меры воздействия на Россию в связи с ситуацией вокруг Крыма.

Кроме того, правительство Японии приняло решение заморозить переговоры с Россией по инвестициям, гарантиям использования космического пространства в мирных целях, а также о предотвращении военной активности, представляющей угрозу
(с).
Сможет ли только Украина переварить те объёмы инвестиций, которые пойдут теперь со всего мира не в Россию, а к ней?

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 20-03-2014 - 22:00
Мужчина serejatula1
Свободен
20-03-2014 - 22:21
давно пора это было сделать и вообще доллар не обеспечен ни чем поэтому считаю америка всех водит за нос продовая бумагу по такой цене
Мужчина sapporo1959
Женат
20-03-2014 - 22:30
(sxn3126451976 @ 20.03.2014 - время: 21:59)
Сможет ли только Украина переварить те объёмы инвестиций, которые пойдут теперь со всего мира не в Россию, а к ней?

Если мне память не отшибает долгов на 70 милииарлов,не считая Российских 15.Как освоили всем известно.Боюсь что вам товарищ деньги не дойдут.Где то в 90х тоже 50 миллиардов давали на демократию в России.Не подскажите куда делась моя доля?
Мужчина Macek
Свободен
20-03-2014 - 22:31
Обычная практика очернять неугодных политиков и "валить с больной головы на здоровую" Они бы ещё обвинили Путина в том что у них переворот произошёл! Им нужно найти "козла отпущения" и отвлечь внимание народа от того что они производят в Украине.Это умелое зомбирование и чувствуется опытная рука спецслужб Америки.
Мужчина Номер
Свободен
20-03-2014 - 22:45
(sapporo1959 @ 20.03.2014 - время: 22:30)
(sxn3126451976 @ 20.03.2014 - время: 21:59)
Сможет ли только Украина переварить те объёмы инвестиций, которые пойдут теперь со всего мира не в Россию, а к ней?
Если мне память не отшибает долгов на 70 милииарлов,не считая Российских 15.Как освоили всем известно.Боюсь что вам товарищ деньги не дойдут.Где то в 90х тоже 50 миллиардов давали на демократию в России.Не подскажите куда делась моя доля?

Из российских можно пока считать только фактическую часть, а не намерения.Я писал об инвестиционном кредите.Это другая статья....Внешний долг Украины под 80% от ВВП, что безусловно много, но не критично.Живут и при 150% долга к ВВП.Польша тоже начинала с огромных долгов и совковой экономики.А сейчас только резервы больше 100 млрд.Так что, тут многое зависит от того какая власть сформируется после выборов...Если как была при Януковиче или , как у нас при Ельцине и Путине, то любые вливания будут малоэффективны.И вопрос "о доле" - будет гласом вопиющим в пустыне))))
Мужчина dd1967
Женат
21-03-2014 - 01:46
А я вот не верю, что Япония даст такой кредит, не верю, что вообще даст.
Это политика.
Сказать одно, сделать - другое.
Ну...и Китайский аспект....не думаю, что пойдут на такой открытый конфрантос.
Плюс наш газ.....очччень хотели.

Думаю, создают рычаг по островам.
Какой то умный в правительстве открыл рот на эту тему.....


Они на свои острова столько денег не давали, даже близко....

И....это не в стиле Японцев, раздавать необеспеченные ничем кредиты....
Они сами на грани.....один неверный шаг...и ....стирай Японию.
Долг 211% ВВП, Панас и Сони почти банкроты, автомобилисты на грани....
Не думаю ....хотя....если есть мощный гарант возврата, типа США, то это может быть сильный ход.

США и ЕС и МВФ ограниченны в выдаче Украине средств, не могут дать, по закону.
А Японцы могут.
Если так, снимаю шляпу.
Требуется мощный ответный ход, поставка 400 серии в С.Корею.
Мужчина Номер
Свободен
21-03-2014 - 02:02
(dd1967 @ 21.03.2014 - время: 01:46)
А я вот не верю, что Япония даст такой кредит, не верю, что вообще даст.
Это политика.
Сказать одно, сделать - другое.

Япония обещает помощь через МВФ. Но я написал об инвестиционном кредите....Это несколько другое.Согласен, что пока больше слов и политики. Украина может ждать у себя перенаправленных инвестиционных потоков, которые до этого были нацелены на Россию.Но только после выборов и при условии победы на них политического тяжеловеса, которого знают в мире.
Мужчина sapporo1959
Женат
21-03-2014 - 02:05
(sxn3126451976 @ 20.03.2014 - время: 22:45)
Украины под 80% от ВВП, что безусловно много, но не критично.Живут и при 150% долга к ВВП.Польша тоже начинала с огромных долгов и совковой экономики.А сейчас только резервы больше 100 млрд.Так что, тут многое зависит от того какая власть сформируется после выборов...Если как была при Януковиче или , как у нас при Ельцине и Путине, то любые вливания будут малоэффективны.И вопрос "о доле" - будет гласом вопиющим в пустыне))))

Ладно пускай Янук много наворовал,но он же всего 3 года.До него Ющенко был с Тимошенко.Что то про расцвет Украины не слышал. Так пару памятников свалили,пару поставили.Больше и вспомнить не чего.Как по Москве бегали на заработках так и бегаете.Кто по умней давным давно по Европам рассекают.Это так же как в Белоруссии.Плачутся в интернете иные,а ведь кто хочет едут да и работают,и в Россию и в Голландию и в Германию.Ни кто же не запрещает.Я вон вчера резину брал.Заехал к чуваку,он с Польши возит разбор.Посмотрел на его стройки,машины,явно мает доллары немеренные. Была бы башка на голове.А если её нет ни какая Америка не поможет.Халява при капитализме не приветствуется.
Мужчина Номер
Свободен
21-03-2014 - 03:29
(sapporo1959 @ 21.03.2014 - время: 02:05)
Ладно пускай Янук много наворовал,но он же всего 3 года.До него Ющенко был с Тимошенко.Что то про расцвет Украины не слышал. Так пару памятников свалили,пару поставили.Больше и вспомнить не чего.Как по Москве бегали на заработках так и бегаете.Кто по умней давным давно по Европам рассекают.Это так же как в Белоруссии.Плачутся в интернете иные,а ведь кто хочет едут да и работают,и в Россию и в Голландию и в Германию.Ни кто же не запрещает.Я вон вчера резину брал.Заехал к чуваку,он с Польши возит разбор.Посмотрел на его стройки,машины,явно мает доллары немеренные. Была бы башка на голове.А если её нет ни какая Америка не поможет.Халява при капитализме не приветствуется.

Был в Украине экономический рост.И даже какое-то время по инерции продолжался, когда Янукович стал президентом.Я не специалист по Украине, но многие мои друзья - кто хотел давно уже приехали в Россию и получили гражданство моей страны.
Но уже в сто первый раз повторюсь в потверждение Вашего утверждения, что халява при капитализме не приветствуется.Болезни и в России и в Украине идентичные.Только у нас прикрыты сверхдоходами от продажи ресурсов.Современный капитализм - это не то что у нас и в Украине.Бюрократическая ,коррупционная форма, клановость у нас приобретают самые извращённые формы.И природа украинской революции станет идентична нашей, если и дальше будет процветать, то что должно СИДЕТЬ.Пока ощущение, что выводы сделаны неправильные и врагов ищут не там....Кстати, Лукашенко дал самую правильную оценку, на мой взгляд.Украину разрушила коррупция....И у России есть огромный и печальный шанс стать следующей....А всё остальное - просто риторика для прикрытия собственных провалов и отвлечение внимания с внутренних проблем на внешние.
Мужчина Номер
Свободен
21-03-2014 - 04:45
Небольшой штрих к портрету системы созданной Путиным :

В Германию больше всего беженцев в 2013 году прибыли из России и Сербии (по 14,9 тысячи ходатайств о предоставлении убежища). Еще почти 11,9 тысячи беженцев - сирийцы, 7,7 тысячи - афганцы, 6,2 тысячи - македонцы. Кроме того, большое число граждан, желавших получить в ФРГ убежище, прибыли из Ирана, Пакистана, Ирака, Сомали и Эритреи.
В мировом масштабе на первом месте оказались беженцы из Сирии (более 56 тысяч) и России (40 тысяч). За ними следуют афганцы (39 тысяч) и иракцы (38 тысяч)

http://www.dw.de/%D0%BE%D0%BE%D0%BD-%D0%B3...0%B2/a-17511636
Пара М+Ж ursa28
Женат
21-03-2014 - 05:24
Первая новость – выступление светоча демократии и нобелевского лауреата мира Б.Х.Обамы, который дал явный сигнал – серьезных экономических санкций против России не будет. Другими словами США расписались в собственном бессилии всерьез повлиять на позицию России по поводу Украины.

Относительно обещанного внесудебного изъятия активов отдельных олигархов можете не сомневаться – Путин Обаме только спасибо скажет, т.к. российские олигархи быстрее капиталы домой вернут. Путин честно всех своих предупредил еще после «кипрского обрезания».

Кстати, оба эти эпизода внесудебных «экспроприаций у экспроприаторов» сильно смахивают на лихие времена раннего Сталина или позднего Ленина. Потому как на всю катушку идет попрание великого принципа неприкосновенности частной собственности – такое ощущение, что чуваки весело и с энтузиазмом пилят сук, на котором сами же сидят.

Вторая новость еще хуже – от главы «Газпрома» г-на Миллера, о том, что скидка с апреля для Украины закончилась, задолженность за газ уже порядка двух миллиардов, и если не заплатим за февраль и март и не внесем предоплату (все согласно договора), то греться нам всем придется исключительно надеждой на светлое будущее. На ней же и еду готовить, так как газа забесплатно больше не будет.

Все это означает по факту следующее: Россия категорически отказывается спонсировать Великую Рагульскую Революцию, передает эту честь Западу, и спокойно отходит в сторонку покурить. А по дороге забирает себе то, что плохо лежит – для начала Крым, а если прокатит, то и весь Юго-Восток Украины. А прокатит обязательно, потому что без поддержки России, на Украине грядет голод или как минимум двух-трехкратное падение уровня жизни, что для многих из нас одно и то же (см. эпиграф 1), что как бы сильно должно заставить задуматься всех.

Возникает вопрос – а почему Украина обязательно оголодает и пропадет без России - в конце концов, Америка за нас, Яценюк вон к Обаме в гости собрался, неужто тот не отсыпет горсть шекелей на дерьмократию и русофобию (тем более, что американцы в этот проект бабла вложили не меряно, а профита все нет).

Ответ очень простой – на протяжении многих лет Украина имеет дефицит внешнеторгового баланса, и этот дефицит покрывается внешними заимствованиями, т.е. долгами. И новые долги решат проблему только в краткосрочной перспективе. В условиях изоляции от российского рынка сбыта и европейских цен на энергоносители – Украина стопроцентный банкрот, или даже вообще экономический труп - это всего лишь вопрос времени и пожеланий российского руководства.

Для тех, кто не знает, что такое дефицит торгового баланса объясню на пальцах: около 40% потребляемых товаров Украина возит из-за рубежа, и рассчитываться за них нужно долларами или еврами. Поскольку эти овощи на наших грядках не растут, приходится продавать за рубеж то, что растет на нашем огороде или производится на наших предприятиях, а на заработанные доллары/евры покупать то, что не растет и не производится. В том числе нефть и газ, а эта фигня еще и кардинально влияет на себестоимость, а следовательно и на конкурентоспособность наших товаров на внешних рынках – зависимость здесь такая прямая, что прямее просто не бывает.

Если же Украина вырастит, произведет и продаст на сумму, которая меньше ее потребностей (в т.ч. газе и нефти), то остаток необходимых для жизни долларов надо где-то занять, но уже под проценты. То есть, чем меньше Украина произведет, И САМОЕ ГЛАВНОЕ – ПРОДАСТ на внешнем рынке, тем больше ей придется занимать на внешних рынках ПОД ПРОЦЕНТЫ, чтобы иметь возможность погасить проценты по старым долгам, оплатить газ, нефть, Мерседесы и китайский ширпотреб. А ПРОДАТЬ на внешних рынках, кстати, очень тяжело – везде ценовая конкуренция, таможенные тарифы, протекционизм и т.д. А не нравится – походи по базару, там везде так

Кстати, про долги - нам никто и никогда толком не объяснил, за счет чего вообще эти долги будут отдаваться, если из года в год надо делать новые долги, чтобы отдавать проценты по старым кредитам? Где москали и кто съел мое сало - понятно, а вот где светлое будущее? Совсем не ясно – конструктивная программа отсутствует начисто.

Таким образом, условия задачки (навскидку и из открытых источников):
Украине надо заплатить в текущем году как минимум:
1. проценты по уже существующим кредитам – порядка 4 миллиардов долл.
2. прошлогодние долги за газ – 2 миллиарда долл.
3. текущие поставки газа и нефти (в долг уже не насыплют) – порядка 10-12миллиардов
плюс потенциально:
4. штрафы за недобор газа по контракту им. Ю.В. Тимошенко – уже около 12 млрд
5. украинские евробонды, купленные Россией в декабре – 3 млрд
Итого: около 33 миллиардов долл., почти столько правительство у Запада и просило

Это как минимум - без китайских трусов и прочих излишеств. А теперь вопрос – где взять на это денюжек, и не каких-то там гривней, которых можем сами напечатать, сколько хош, а именно долларов и евров? Тем более, что в условиях нарастающей политической нестабильности капиталы бегут, доллар растет, а производство падает?

Потенциально ответов три:
1. что-то кому-то продать за доллары или евры
2. взять в долг
3. украсть

Сразу оговоримся – в долг столько не дадут. Текущий суверенный рейтинг Украины ССС (мусорный), ниже только уровень Д, который просто фиксирует факт дефолта. А БАНКРОТАМ В ДОЛГ НЕ ДАЮТ, у них за долги забирают активы – т.е. ОБГЛАДЫВАЮТ ДО КОСТЕЙ. Надеюсь, иллюзий по поводу благотворительности Запада никто не испытывает? Кто испытывает – пожалуйста, на заработки в Грецию, поделитесь потом впечатлениями. Максимум на что дадут – дожить нормально до выборов, чтобы правительство было легитимным, а потом – здравствуй светлое будущее!

Про украсть - тоже пока не будем: воровать у государства почти уже нечего, олигархи не поделятся точно, и забрать у них тоже не получится, чай не в Америке живем и Обамы на нас нет. Остается только народ пограбить немножко, но думать об этом как то не хочется, тем более, специалистов по этому вопросу у нас несколько больше, чем необходимо цивилизованному обществу, так что народ уже хорошо обворован, дальше только беспросветная нищета

Рассмотрим теперь возможность что-то продать. Ну, с Европой все более-менее понятно – евроассоциация, квоты на ввоз продукции в Европу, ввозить только продукцию соответствующую европейским стандартам (а кстати, сколько наших предприятий МОГУТ производить продукцию такого уровня ПО КОНКУРЕНТНОЙ ЦЕНЕ, да еще и без инвестиций?). В общем, сильно расширить там рынок сбыта это вряд ли, тем более что у них свой головняк имеется – ищут кому бы продать то, что сами выпускают.

Америка вообще не в счет – очень далеко и товарооборот с США мизерный. Да и что мы можем им предложить – металл? Так китайский давно дешевле и везти ближе. Удобрения? Так при цене газа 400 долл. заводы удобрений в прошлом году стояли несколько месяцев, пока Фирташ не договорился с Газпромом напрямую про персональную цену в 260 долл. Договорится ли сейчас? Гложут меня смутные сомнения, тут вопрос уже не столько экономический, сколько геополитический.

Китайцам чего-то продадим? Китайцы, говорят, очень сильно интересуются нашими черноземами, но при одном условии – БЕЗ ТУЗЕМЦЕВ: ничего личного, просто китайцы гораздо дешевле, трудолюбивы и меньше бухают.

Да, вот еще - можно продать стратегические активы (Яценюк уже как бы намекнул, что де надо продать этого монстра) – например Нафтогаз, ГТС и атомные станции. Это американцы купят с удовольствием, хотя и не задорого, т.к. сильно секонд хенд. Задорого потом будут коммунальные услуги – вон в Болгарии уже три бунта на тему стоимости электроэнергии было – ничего, подавили, живут. Хоть и бедненько, но как говорится чистенько. Угадайте, кто в Болгарии владеет всеми тепловыми станциями? А атомную станцию европейцы болгарам при вступлении в Евросоюз сразу отключили – спички детям не игрушка, это только для белых сахибов, и то не для всех, а только для самых белых.

Вот, а теперь рассмотрим немытую и рабскую Россию, на которую 30% украинского экспорта завязано – может хоть там расширимся. В настоящее время таможенная ставка при продаже наших товаров в Россию – 0%. Однако думаю, что в ближайшее время все сильно изменится и к нашим товарам будут применены те же подходы, что и к европейским (все рамках правил ВТО разумеется), т.е. таможенные пошлины будут на уровне 10-15%. С учетом того, что большинство украинских предприятий работает на уровне рентабельности 5-10%, на российском рынке мы будем неконкурентоспособны. А при условии применения мер нетарифного регулирования (типа дикого санврача Онищенко), или поголовного досмотра всего нашего экспорта на таможне по полной процедуре: дело полный швах – мы это частично уже проходили в прошлом году, падение товарооборота с Россией сразу рухнуло на 25%. И это еще цветочки, мы то ведь России торговую войну не объявим, и без нефти-газа тоже не проживем.

Таким образом, поссорившись с Россией, получаем дополнительную дыру торгового баланса, которую придется закрывать новыми кредитами и среднеевропейскую цену на российский газ, который придется во-первых, получать из Словакии через реэкспорт (так на 10-15 долларов дешевле), а во-вторых оплачивать газ сразу, т.к. Словакия слишком маленькая и бедная страна, чтобы кредитовать Украину в газовых вопросах. И в-третьих, получаем неконкурентоспособную промышленность, которую смело можно будет попилить на металлолом и продать в Турцию или Китай, благо опыт по части пиления производств на металлолом в нашей стране просто огромен – 90е годы даром не прошли.

Ну и что тут такого? Мы же в Европу хотели – вот, это она и есть родимая - без прикрас: за все надо платить. А вы: халява!халява!. Держи карман шире…

И вот еще: несправедливо будет не затронуть два важных аспекта (чтобы не обвинили в абсолютной предвзятости). Во-первых, при подписании евроассоциации и расторжении отношений с Россией не вся Украина проиграет, будут и выигравшие. В частности речь идет о добывающей промышленности (и ее хозяевах)– поставки дешевого сырья в Европу всячески приветствуются, и квоты на них не распространяются. Соответственно, те, кто работают в этих отраслях будут регулярно получать зарплату – это где-то 2% трудоспособных. Ну а как минимум процентов 20-25 трудоспособных, извините – «…не вписались в рынок». Кто не верит, смотрите статистику безработицы в Греции, Испании, Португалии.

Во-вторых, есть одна страна с очень дешевым газом, которая теоретически готова снять с Украины и Европы «газовую удавку», наброшенную коварным Кремлем. Эти благородные доны – США. Кондолиза Райс намедни так и сказала: а давайте ка протянем своим демократическим братьям руку помощи - продадим им газ «попиисят». Ура? Да, но есть нюанс (опять) – все это возможно технологически не ранее 2020г. И при наличии серьезных инвестиций в инфраструктуру. Так что, как говаривал Гамлет, принц датский «… покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет». Да и вырастет ли к тому времени травка?

А теперь, рассмотрим возможные политические последствия от этой самой дохлой лошадки (в смысле урезанной экономики Украины).

Во-первых, в результате подписания евроассоциации, дорогого газа и назревающего кризиса в отношениях с ТС в трубу (в т.ч. газовую) вылетит не только 25-30% валютных поступлений, но и предприятия, которые выпускали продукцию для рынка ТС. По оценкам специалистов экономика рухнет в долларовом выражении не менее чем на 50 % (для сравнения, великая депрессия дала обрушение экономики США в пределах 25%).

Во вторых, сотрудники обанкротившихся предприятий пойдут в неоплачиваемый отпуск, для подумать о своих русских корнях и причастности русскому миру - учитывая, что почти вся украинская промышленность, работающая на рынок России, расположена на юго-востоке, наибольшее количество недовольных экономической политикой правительства и желающих уйти под протекторат России будет именно там. Хотя почему будет – все и так там, только будет на порядок больше

В-третьих, перед глазами голодного Юго-востока будет пример Крыма, в который Россия уже начала закачивать свои тоталитарные деньги (не менее 1 миллиарда в ближайшие месяцы – Аксенов уже озвучил).

Соответственно рост недовольства и сепаратистских настроений на Юго-востоке возрастет многократно. Технология народного волеизъявления при поддержке «зеленых человечков» практически обкатана. В результате получим эффект домино и «парад присоединений» от Харькова до Одессы. Мировое сообщество скорее всего побурчит после Крыма, да и успокоится, Европа ведь тоже на «кремлевскую газовую иглу» подсажена, и спрыгнуть с нее в ближайшие 7-10 лет не сможет просто физически (пора уже Путина привлекать по статье за распространение газообразной наркоты в особо крупных размерах)

Если проглотят присоединение Крыма – съедят и все остальное, вплоть до Приднестровья, никто даже и не пикнет: глас народа священен, право на самоопределение тоже. Штаты же первые об этом вопили сперва в Югославии, а потом в ООН, а мудрый Примаков предупреждал – отрыгнется вам. Теперь вот получайте – Прецедент, по другому еще называется «бикоз Косово». Сейчас русские с удовольствием тычут мировое сообщество в этот «бикоз», как нашкодивших котов.

Кстати, Путин недвусмысленно намекнул и даже наглядно показал, что в случае этнических чисток русских, может заработать другой прецедент, который называется «бикоз Сербия», так что подавлять военной силой пророссийские выступления на юго-востоке - опасное занятие, можно нехило отгрести, причем уже с одобрения всего мирового сообщества.

Вот, а теперь смотрим: для того чтобы забесплатно получить Крым и Юго-восток Украины, Путину надо всего лишь спокойно курить в сторонке и особо не напрягаться: все само свалится ему в руки без единого выстрела - на блюдечке с голубой каемочкой. При этом надо соблюсти несколько НЕ:

1. НЕ вмешиваться напрямую во внутренние дела Украины и НЕ позволять другим (выполнено)

2. НЕ вводить войска без крайней необходимости (выполнено).

3. НЕ признавать легитимным нынешнее правительство и НЕ вступать с ним в прямые переговоры. При этом желательно троллить киевские власти а заодно и все мировое сообщество живым-здоровым Президентом Украины, который будет легитимизировать любые действия России в Украине, в т.ч. возможно подписывать итоги референдумов (выполнено)

4. НЕ давать скидок на газ, НЕ давать кредитов, НЕ пускать украинскую продукцию на рынок России, НЕ давать рассрочек на уже существующие долги (выполнено).

5. НЕ обращать внимание на вопли «прогрессивного запада», гнуть свою линию по дипломатическим каналам и отыгрывать информационное пространство, главным образом в Европе (выполнено)

6. НЕ позволять убивать русских и подавлять силой протестное движение в Крыму и на Юго-Востоке (выполнено)

7. НЕ торопиться – время в данном случае надежный союзник, все произойдет САМО – просто по логике событий. (выполняется)

Что касается т.н. «зеленых человечков», которые по версии отдельных личностей – переодетые русские солдаты, так это их личное мнение. К настоящему моменту ни один лидер сколь-нибудь серьезного государства (в т.ч. США) не обвинил Россию в прямой военной агрессии против Украины. Это очень и очень серьезная предъява, и если ее до сих пор не сделали, значит, нет никакой уверенности. Т.е. факт участия российских военных в крымских событиях не доказан, и клиент априори невиновен, пока не всплывет обратное (тогда конечно да – будет вонь). Все остальное – догадки и разговоры в пользу бедных.

Кстати, даже наш местный военачальник адмирал Тенюх вчера вышел из недельного запоя и заявил с трибуны Верховной Рады, что формальных поводов для использования войск в Крыму против России нет, а если организовать туда вторжение, то это уже будет использование армии против мирного населения. Будем говорит плохо выглядеть в прессе, а заодно и на уголовную статью нарваться можно (на УК Украины он конечно ложил, а вот попасть в гаагский трибунал за военные преступления против человечности и посидеть на лавке Милошевича и прочих сербских командиров, почему-то не хочет). Так что великий поход украинского войска на Изюмский тракт, простите на Крымский перешеек, можно сказать, бесславно закончился.

Хорошо, конечно, что войны не будет – люди останутся в живых, наши братья и сыновья. А плохо то, что ума у нашей доморощенной хунты нет в принципе – перед тем как отправлять через всю страну под Херсон ВСЕ минимально боеспособные части (Гончаровск и Десна уехали в полном составе), надо было хоть немножко подумать мозгом – А НАХРЕНА СОБСТВЕННО?. Они че, действительно думали кого-то напугать? Или ждали, что у кого-то там нервы не выдержат, и этот кто-то пойдет кулаками махать и беспредельничать, тут его и подловим, отдав на заклание новых Героев Крут? Непонятно мне как-то…

Теперь вот другая проблема нарисовалась – как армию по домам вернуть, денег то нет. Министерство обороны сперва ротом г-на Тенюха на эти цели попросила денюжку или горючего у «богатых и влиятельных граждан», а после того, как «богатые и влиятельные» многозначительно промолчали, обратились через сайт МО напрямую к народу – помогииииите солдатикам на пропитаниеееее…. Грустно девушки! Так, глядишь, скоро дойдет, что будут по старинному русскому обычаю солдат на постой ставить (это когда солдата приставляли к конкретному дому, а хозяева должны были его кормить-поить)

А теперь вернемся к текущей политической ситуации. Вот есть такая древняя японская притча о мастере-лучнике, который объяснял своему ученику, КАК правильно стрелять из лука:

«..Мы не имеем никакого отношения к луку, стреле или цели в которую надо попасть - все это существует вне нас. Единственное, что надо сделать – это создать условия для попадания стрелы в цель. И ПОЗВОЛИТЬ ЭТОМУ СЛУЧИТЬСЯ».

Так вот, похоже, что Вова Путин не зря с детства занимался восточными единоборствами, в частности дзю-до.. Им создана прикольная ситуация, когда делать ВООБЩЕ ничего не надо, но все идет туда, куда нужно ему - он просто позволяет ситуации развиваться Ну вот что он публично сделал за две с лишним недели украинского кризиса? Один раз обратился в Совет Федерации, да часик почирикал с журналистами – и сколько гембеля на весь мир? А все вокруг бегают, чего то доказывают, машут кулаками - но попадают только в вежливую пустоту.

А теперь рассмотрим вопрос – что же будет с Родиной и с нами, если хитрому Вове удастся реализовать свой коварный японский план по отторжению от Неньки ее исконных (?) юго-восточных земель, с нашими же кровными (?) юго-восточными братьями, которые за пайку хлеба, и защиту от сомнительного счастья кормить несколько областей, населенных неопатриотами, с удовольствием сбегут в русское рабство.

Во-первых, в этом случае от Украины останется огрызок в виде западных и центральных областей (Чернигов там же).

Во-вторых, этот огрызок не сможет себя нормально кормит и отапливать, потому что основная промышленность расположена как раз на Юге и Востоке (где будем брать валюту?).

В-третьих, этот огрызок будет лишен выхода к морю и портов, соответственно не сможет нормально продавать даже то, что вырастит или произведет, т.к.основа мировой торговли – морские перевозки.

В-четвертых, дефицит торгового баланса достигнет невиданных высот

В-пятых, все долги государства Украина, останутся государству Украина, и в новый долг никто уже не даст, потому что см.1,2,3,4

Думаю дальше можно не продолжать – для территориального образования под названием Украина все будет очень печально - начнется естественный процесс гниения и разложения, т.е. биологический процесс образования перегноя, в котором нам предстоит какое-то время пожить (см. эпиграф 2)

Но есть в этом и нечто обнадеживающее – у кого есть огород, тот знает, что перегной – самое лучшее удобрение. И очень надеюсь, что к тому времени, как процесс достигнет финальной стадии, найдутся люди, которые смогут засеять этот плодородный гумус чем-то разумным, добрым и вечным, а заодно прополоть грядки от сорняков. И еще надеюсь, что новое вырастет быстро и само пробьет себе дорогу в наших головах, т.к. возможности для протрезвления будут просто безграничными. В конце концов, о пользе лечебного голодания для просвещения сознания еще Пифагор говорил.

Мужчина Номер
Свободен
21-03-2014 - 07:16
(ursa28 @ 21.03.2014 - время: 05:24)

Что касается т.н. «зеленых человечков», которые по версии отдельных личностей – переодетые русские солдаты, так это их личное мнение. К настоящему моменту ни один лидер сколь-нибудь серьезного государства (в т.ч. США) не обвинил Россию в прямой военной агрессии против Украины. Это очень и очень серьезная предъява, и если ее до сих пор не сделали, значит, нет никакой уверенности. Т.е. факт участия российских военных в крымских событиях не доказан, и клиент априори невиновен, пока не всплывет обратное (тогда конечно да – будет вонь). Все остальное – догадки и разговоры в пользу бедных.

Долго читал....Всё комментировать - "клава" мозоли набьёт....Гляньте документы Европейского суда по правам человека...Уже на форуме обсуждали.Так что, вмешательство российских военных и захват ими гос.учреждений Крыма юридический факт зафиксированный в судебном порядке...С учётом восприятия за рубежом бывших республик СССР у тамошних обывателей сложилась довольно абсурдная, но в чём-то верная картинка :"русские напали на русских, чтобы защитить русских от русских.А город Львов принимает русских беженцев, которых русские военные в Крыму защищают от львовских бендеровцев."
Вот такие разговоры в пользу бедных....
Мужчина Ravsik
Женат
21-03-2014 - 12:02
(ursa28 @ 21.03.2014 - время: 05:24)
<q>В условиях изоляции от российского рынка сбыта и европейских цен на энергоносители – Украина стопроцентный банкрот, или даже вообще экономический труп - это всего лишь вопрос времени и пожеланий российского руководства.
</q>

Извольте, там поправочка-вставочка была бы уместна на мой взгляд - "коричневый труп".
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх