Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина JV44
Свободен
03-10-2008 - 12:06
QUOTE
Вот примерно так воюют партизаны,и примерно так туго приходится регулярным войскам против них.
Для того чтобы в будущем не писать ерунды желательно прочесть хотя бы:
Илья Старинов. Мины замедленного действия: размышления партизана-диверсанта

И что, дальше читали? Партизанский отряд был разбит, что-то мне подсказывает, что потливость не самое тяжелое с чем приходится сталкиваться солдатам. Много ли было партизан уровня Старинова? Вы мне предлагаете прочитать его книгу, ну да тогда дискуссия отложится не меньше чем на неделю, не до этого потом уже будет.
QUOTE
Поначалу я предполагал,что вы случайно допустили ошибку и мягко поправил вас.
Святая наивность, не вы первый кто так говорит. "хотел наставить на путь истинный" Ну и дальше про Незнайку вполне в ключе таких "бесед"
Такие уловочки у меня ничего, кроме крайнего презрения не вызывают. Не вы первый...
Мужчина chips
Свободен
03-10-2008 - 12:19
QUOTE (JV44 @ 03.10.2008 - время: 12:06)
QUOTE
Вот примерно так воюют партизаны,и примерно так туго приходится регулярным войскам против них.
Для того чтобы в будущем не писать ерунды желательно прочесть хотя бы:
Илья Старинов. Мины замедленного действия: размышления партизана-диверсанта

И что, дальше читали? Партизанский отряд был разбит, что-то мне подсказывает, что потливость не самое тяжелое с чем приходится сталкиваться солдатам. Много ли было партизан уровня Старинова? Вы мне предлагаете прочитать его книгу, ну да тогда дискуссия отложится не меньше чем на неделю, не до этого потом уже будет.

Так действовали партизаны

....По приказу Сталина партизаны, неожиданно нападая на нас, затрудняли отступление. Они использовали снаряды замедленного действия, минировали трупы наших солдат, нападали на поезда с провиантом, оказавшиеся в изоляции отряды и на сборные пункты, безжалостно обращались с пленными. Но сражений с боеспособными частями они избегали. Партизаны вполне заслужили данного им немцами названия — террористы. Своими действиями они достигли того, что было не под силу регулярной армии.

Вермахт постепенно склонялся перед мощью превосходившего его во много раз врага. Партизанское сопротивление ухудшило ситуацию на фронте, а тыл больше не отвечал на наши призывы.

...Партизаны уничтожали печи в избах. Они думали, что так мы умрем от холода. У некоторых изб не было и крыши: она либо сгорела, либо ее сняли. Возможно, партизанам просто не хватило времени полностью уничтожать деревни до нашего появления. Но изб все равно оставалось слишком мало для нас. Приходилось бродить в поисках крыши над головой. Мы жгли все, что попадало под руку, но возникала опасность, что загорится сама изба. Больше никто не хотел тратить силы на то, чтобы собирать в лесах хворост. Солдаты, проклиная дым, который мог выходить лишь через распахнутые двери, собирались в кучку и пытались спать стоя, хотя их сотрясал кашель.

....Мы проходили по территории двух оборонительных постов: два круглых окопа и три-четыре избушки, вросшие в землю Нам никто не вышел навстречу. Казалось, все здесь покинуто. Вероятно, солдаты спят, пригревшись у огня. Мы послали на разведку небольшой отряд. Через пять минут один из солдат, запыхавшись, вернулся к колонне:

— Господин капитан, беда! Там никого в живых... Ужас какой-то! Все мертвые.

Присмотревшись, мы увидели, что двери изб взломаны, а у одной из них лежит четыре или пять трупов.

— Партизаны! — закричал кто-то. — Только что расправились со всеми!

— Недавно здесь шли бои, господин капитан. Бандиты небось до сих пор не побросали оружие. [370]

Еще один взвод направился ко второму блиндажу. Раздался продолжительный взрыв. Над укреплением взметнулся гейзер земли и бревен. Весрейдау громко выругался и побежал к окопу, из которого вился дым. Мы бросились за ним. Троих солдат разорвало на кусочки. Двоих невозможно было узнать, третий еще дышал, из его тела струилась кровь. Вместе с ними лежали трупы четырех немецких солдат, которые были убиты еще до нашего появления.

— Осторожно, мины! — крикнул Весрейдау.

Его слова передавались от одного к другому. Солдаты остановились у второго блиндажа, но войти не решались.

Шестеро изувеченных трупов, почти полностью раздетых, лежало в море запекшейся крови. Над некоторыми издевались так, что смотреть было невозможно. Солдаты, прошедшие битву под Москвой, Курском, Брянском и Белгородом, повидавшие разного, закрыли лицо руками и вышли. Такого ужаса нам видеть не доводилось.


...День и так выдался не самый хороший, а в конце его, через десять минут после нашего отбытия, произошел еще один случай. Мотоцикл, шедший во главе колонны, на расстоянии тридцати—сорока метров перед танком, вернулся на дорогу, с трудом пробиваясь сквозь сугробы. За ним следовал танк. Неожиданно раздался взрыв. С ветвей со стеклянным звуком попадали сосульки. Танк вынесло с дороги. От взрыва машину разворотило. Показались всполохи пламени. Те, кто находился на санях, немедленно отреагировали. Один из офицеров вспрыгнул на корпус танка, чтобы спасти танкистов, которые получили тяжелые ранения. К нему бежали остальные. А пехота встала по обеим сторонам дороги, готовясь отразить внезапное нападение. Танк окутал черный дым. Мы были бессильны помочь экипажу. Поливали танки из огнетушителей, но огонь внутри разгорался все сильнее. Мы поскорее оттащили сани: из бензобака танка вылилось огромное количество горящего топлива, разлившегося по снегу. С бессильной яростью офицеры и солдаты смотрели, как заживо сгорают три солдата. Запах жженого мяса смешался с запахом бензина и масла. Двое сидевших в мотоцикле за несколько секунд проехали по тому же месту. Видно, их шины лишь чудом не задели детонатор. Они тоже смотрели на танк, а по спине их струился холодный пот. Колонна бросила горящий танк, от которого [373] начали взрываться снаряды. Сгорели тяжелые салазки и кое-какое оборудование. Тем, кто ехал на них, пришлось искать места в грузовиках. Колонна сделала крюк, чтобы не попасть под пулеметный обстрел. А два танкиста погибли, даже не получив возможности защититься. Три года они находились на фронтах и заслужили вечную память.

По вашей же ссылке bleh.gif






Мужчина JV44
Свободен
03-10-2008 - 15:03
chips, ну смешно право слово, вы специально опустили немного текста, ровно между вашими?
Через двадцать минут мы заняли ближайший окоп. Приказано было охранять дорогу: обычно по ней проходило множество войск.
На этот пост, как и следовало ожидать, ранее напали партизаны, возможно, тот самый отряд, который расправился с теми солдатами. Но к счастью, в данном случае обороняющиеся успели вовремя отреагировать. Из двадцати двух солдат, удерживавших пост, шестеро были ранены, а двое убиты. На снегу лежало двадцать мертвых партизан.
Раненые партизаны пытались спастись в лесах. Но все они были задержаны и расстреляны. Только двоих взяли в плен. Они вращали глазами, как загнанные волки, и отвечали на вопросы одно и то же:
— Мы... не... коммунисты. [372]
За кого они нас принимают? Или они и впрямь ничего не знают? Впрочем, и такое возможно. Они выглядели как звери, которых ведут на бойню. Говорить с ними было невозможно. Наши солдаты приготовились к отмщению.
В главе 15 описание еще боев с партизанами.
QUOTE
При проведении карательных акций, направленных против мирного населения и партизан (их было более 140), воевали со стороны немцев 10 дивизий разного назначения, а также части танковой и трех полевых армий, использовалась авиация.
Ну это к спецу по партизанской войне, о бесполезности авиации и танков.
Мужчина chips
Свободен
03-10-2008 - 15:15
QUOTE (JV44 @ 03.10.2008 - время: 15:03)
chips, ну смешно право слово, вы специально опустили немного текста, ровно между вашими?


QUOTE
При проведении карательных акций, направленных против мирного населения и партизан (их было более 140), воевали со стороны немцев 10 дивизий разного назначения, а также части танковой и трех полевых армий, использовалась авиация.
Ну это к спецу по партизанской войне, о бесполезности авиации и танков.

Опущенный текст ровно ничего не меняет в смысле текста - партизаны действовали и действовали эффективно.

А зачем вы "уполовинили" мой пост?

При проведении карательных акций, направленных против мирного населения и партизан (их было более 140), воевали со стороны немцев 10 дивизий разного назначения, а также части танковой и трех полевых армий, использовалась авиация. Однако и эти силы могли лишь временно оттеснять партизан с мест их постоянной дислокации, но ликвидировать партизанское движение им не удалось.

Действительно, авиация и танки против партизан оказались малоэффективны. black_eye.gif
Мужчина JV44
Свободен
03-10-2008 - 15:52
QUOTE (chips @ 03.10.2008 - время: 15:15)
Опущенный текст ровно ничего не меняет в смысле текста - партизаны действовали и действовали эффективно.
А зачем вы "уполовинили" мой пост?
При проведении карательных акций, направленных против мирного населения и партизан (их было более 140), воевали со стороны немцев 10 дивизий разного назначения, а также части танковой и трех полевых армий, использовалась авиация. Однако и эти силы могли лишь временно оттеснять партизан с мест их постоянной дислокации, но ликвидировать партизанское движение им не удалось.

Действительно, авиация и танки против партизан оказались малоэффективны. black_eye.gif

Ну, извините, в следующий раз приведу полностью. Насчет эффетивности я не спорю, у меня вызывает скепсис приведенные потери немцев и партизан соответственно. По эфффективности техники уточню позже.

Контролировать все территорию невозможно, особенно в условях внешней войны, да и не имеет смысла. Для этого надо хотя бы лишить партизанов поддержки местного населения. УПА сколько не могли ликвидировать? А ведь условия были намного более благоприятные чем у немцев. Оружием их не снабжали, внешней войны уже не было.
Мужчина chips
Свободен
03-10-2008 - 16:35
QUOTE (JV44 @ 03.10.2008 - время: 15:52)
Оружием их не снабжали, внешней войны уже не было.

Оружия у них было предостаточно - еще с войны. К концу 40-х оно стало заканчиваться и к 1950 году УПА как военная сила прекратила свое существование. Ну и конечно нельзя сбрасывать со счетов эффективные действия советских властей - как военно-репрессивные, так и направленные на "размывание" поддержки УПА со стороны местного населения.
Мужчина srg2003
Женат
05-10-2008 - 19:29
QUOTE (JV44 @ 03.10.2008 - время: 12:06)
Много ли было партизан уровня Старинова? Вы мне предлагаете прочитать его книгу, ну да тогда дискуссия отложится не меньше чем на неделю, не до этого потом уже будет.

вообще-то да,т.к.в партизанских отрядах Сабурова, Федорова, Ковпака было много высококлассных специалистов по диверсионным операциям, не говоря уж об отряде Медведева
Мужчина JV44
Свободен
06-10-2008 - 10:28
QUOTE (chips @ 03.10.2008 - время: 16:35)
Оружия у них было предостаточно - еще с войны. К концу 40-х оно стало заканчиваться и к 1950 году УПА как военная сила прекратила свое существование. Ну и конечно нельзя сбрасывать со счетов эффективные действия советских властей - как военно-репрессивные, так и направленные на  "размывание" поддержки УПА со стороны местного населения.

И всеравно понадобилось 5 лет, при этом можно было привлекать любые силы, по выбору. Внешний фронт ничего не забирал.
QUOTE
Действительно, авиация и танки против партизан оказались малоэффективны.
Ну так можно сказать, что все усилия немцев оказались малоэффективны, а не выделять только технику. Ниже тактика борьбы с УПА

Тактика больших облав была следующей:
— За несколько дней до начала собственно облавы на территорию действий повстанцев проникали небольшие подразделения внутренних войск (обычно силой да роты), которые провоцировали столкновение с отделами УПА. Удостоверившись в наличии здесь повстанцев, они отступали.
— Потом подтягивалась артиллерия и танки, вызывалась авиация и начиналось одновременное концентрическое наступление со всех сторон.
— В одном месте создавался «мешок». Сего стороны наступали всегда меньшими силами, чтобы заманить повстанческие отделы в приготовленную ловушку.
— Операция продолжалась обычно неделю, в течение которой внутренние войска успевали «прочесать» всю территорию окружения.
Малые облавы проводились обычно силами одной роты или батальона районного НКВД после того, как окрестности уже «прочесали» большой облавой. В этом случае главной задачей становилось преследование разделившихся подотделов УПА, поиск в селах раненых повстанцев и подпольщиков, а также террор в отношении местного населения, симпатизирующего ОУН—УПА.
http://www.remezovi.ru/work/Povstansi.htm

Это сообщение отредактировал JV44 - 06-10-2008 - 10:41
Феофилакт
Свободен
06-10-2008 - 11:27
QUOTE (JV44 @ 06.10.2008 - время: 10:28)
Ну так можно сказать, что все усилия немцев оказались малоэффективны, а не выделять только технику. Ниже тактика борьбы с УПА

Тактика больших облав была следующей:
— За несколько дней до начала собственно облавы на территорию действий повстанцев проникали небольшие подразделения внутренних войск (обычно силой да роты), которые провоцировали столкновение с отделами УПА. Удостоверившись в наличии здесь повстанцев, они отступали.
— Потом подтягивалась артиллерия и танки, вызывалась авиация и начиналось одновременное концентрическое наступление со всех сторон.
— В одном месте создавался «мешок». Сего стороны наступали всегда меньшими силами, чтобы заманить повстанческие отделы в приготовленную ловушку.
— Операция продолжалась обычно неделю, в течение которой внутренние войска успевали «прочесать» всю территорию окружения.
Малые облавы проводились обычно силами одной роты или батальона районного НКВД после того, как окрестности уже «прочесали» большой облавой. В этом случае главной задачей становилось преследование разделившихся подотделов УПА, поиск в селах раненых повстанцев и подпольщиков, а также террор в отношении местного населения, симпатизирующего ОУН—УПА.

Так,чисто информативно:

QUOTE
....Однако войска регулярной армии всегда малоэффективны в антипартизанских действиях. .....
.....В целом, и это хорошо понимало советское военно-политическое руководство, для антипартизанской борьбы необходимы специально обученные войска, имеющие опыт карательных операций. И уже с марта 1944 г. такие войска появились на западно-украинских землях. Это были внутренние войска НКВД. С этого же времени берет начало практика проведения чекистско-армейских операций, в которых совместно с ВВ НКВД активно участвовали боевые части украинских фронтов.....
..... В августе — сентябре 1944 г. войска НКВД вместе с войсками 4-го Украинского фронта провели ряд крупных войсковых операций в Дрогобычской области. В ходе их за период с 18 августа по 9 сентября были убиты 1174 повстанца, еще 1108 человек взяты в плен, а также задержаны около 6 тысяч лиц, уклонявшихся от мобилизации в Красную Армию.....
После окончания войны с немцами....в Прикарпатском военном округе (созданном на территории западно-украинских областей) из числа бывших фронтовиков организовали так называемые подвижные группы — пешие, конные и механизированные. В них вошли специально отобранные бойцы и сержанты (большей частью из войсковой разведки) под руководством опытных командиров. В распоряжении каждой такой группы имелись спецгруппы оперработников НКВД, обеспечивавших разведку и сбор данных о повстанцах УПА.

Из этого автора (настроенного далеко не по-дружески к советской власти цитируемый вами сайт взял только часть.
http://militera.lib.ru/science/tkachenko_sn/05.html
Как думаете почему?
Характерно ,весьма характерно,что Ткаченко делает упор на войсковые операции,а не на оперативную составляющую работы... :-)) Такая на Украине нынче мода.




Феофилакт
Свободен
06-10-2008 - 11:44
QUOTE (JV44 @ 03.10.2008 - время: 12:06)
И что, дальше читали? Партизанский отряд был разбит, что-то мне подсказывает, что потливость не самое тяжелое с чем приходится сталкиваться солдатам. Много ли было партизан уровня Старинова? Вы мне предлагаете прочитать его книгу, ну да тогда дискуссия отложится не меньше чем на неделю, не до этого потом уже будет.







Да,разбит,уничтожен и развеян по ветру....Так и доложили фашисты своему командованию,а потом вставили и в мемуары. :-)) Мемуары,конечно,ценный исторический источник (об этом я всегда говорил) ,но при критике надо учитывать,что пишут их почти всегда с целью оправдаться перед потомками,поправить хоть как-то допущенные ошибки. :-)
В 1941 г. в партизанских отрядах на Украине сражалось свыше 28 тыс. бойцов. На 1 мая 1942 г. ЦК КП(б) Украины имел сведения о 766 партизанских формированиях и 613 диверсионно-разведывательных группах. Созданный в 1942 г. Украинский штаб партизанского движения возглавлял T. А. Строкам, занимавший с марта 1941 г. должность заместителя наркома внутренних дел УССР, а затем руководивший формированием истребительных батальонов. К концу 1943г. общая численность партизан в республике составляла около 300 тыс. человек, а к концу войны по официальным данным достигла цифры 500 тыс. человек. Среди руководителей партизанского движения на Украине, помимо С. А. Ковпака и С. В. Руднева, выделялись А. Ф. Федоров (с 1938 г. являвшийся первым секретарем Черниговского обкома КП(б) Украины) и П. П. Вершигора. Широкий размах борьба с гитлеровцами получила и на территории Белоруссии, где ею руководили В. 3. Корж, T. П. Бумажков, Ф. И. Павловский и другие известные партийные работники.

Всего в годы войны в тылу врага насчитывалось более 6 тыс. партизанских отрядов, в которых сражалось свыше 1 млн человек. В ходе проведенных операций партизаны уничтожили, захватили в плен и ранили 1 млн фашистов, вывели из строя 4 тыс. танков и бронемашин, 65 тыс. автомашин, 1100 самолетов, разрушили и повредили 1600 железнодорожных мостов, пустили под откос 20 тыс. эшелонов.

С 3 августа по 15 сентября 1943 г. на оккупированной территории РСФСР, Белоруссии и части Украины для оказания помощи частям Советской Армии в завершении разгрома немецких войск в Курской битве проводилась операция "Рельсовая война". На местах были определены участки и объекты действий каждому из 167 намеченных для этого партизанских формирований. Партизаны обеспечивались взрывчаткой, минно-подрывной техникой, к ним засылались специалисты-подрывники. Партизаны Белоруссии пустили под откос 761 вражеский эшелон, Украины - 349, Смоленской области - 102. В результате операции магистрали Могилев-Кричев, Полоцк-Двинск, Могилев-Жлобин не действовали весь август. На других железных дорогах движение нередко задерживалось на 3-15 дней. Действия партизан значительно затруднили перегруппировку и снабжение отступающих войск противника.

Опыт "Рельсовой войны" был использован в другой операции под кодовым названием "Концерт", осуществлявшейся с 19 сентября по конец октября 1943 г. В ней участвовало 193 партизанских формирования Белоруссии, Прибалтики, Ленинградской и Калининской областей. Протяженность операции по фронту составила около 900 км, а в глубину 400 км.
Только в летней кампании 1942 г. действия партизан отвлекали 24 вражеские дивизии, 15 из которых постоянно занимались охраной коммуникаций.

Вот такая вот петрушка с противостоянием партизанскому движению получилась.... :-)
QUOTE
Святая наивность, не вы первый кто так говорит. "хотел наставить на путь истинный" Ну и дальше про Незнайку вполне в ключе таких "бесед"
Такие уловочки у меня ничего, кроме крайнего презрения не вызывают. Не вы первый...

Честно говоря,мне все равно какие чувства это у вас вызывает. Ерунды писать не надо.
Мужчина JV44
Свободен
06-10-2008 - 12:07
А смысл во всех этих цифрах? Я не спорил об эффективности действий советских партизанов. У меня вызывет скепсис цифра на 100 тысяч погибших в Белорусии партизан уничтожено свыше 500тыс. сотава немецких войск. С этого этот вопрос начался. Выже сами приводите общие потери немцев в 1млн.

Это сообщение отредактировал JV44 - 06-10-2008 - 12:08
Мужчина chips
Свободен
06-10-2008 - 12:36
QUOTE (JV44 @ 06.10.2008 - время: 12:07)
А смысл во всех этих цифрах? Я не спорил об эффективности действий советских партизанов. У меня вызывет скепсис цифра на 100 тысяч погибших в Белорусии партизан уничтожено свыше 500тыс. сотава немецких войск. С этого этот вопрос начался. Выже сами приводите общие потери немцев в 1млн.

Выражать сомнение вы можете скольло угодно. У вас есть другие цифры, источники?

Это сообщение отредактировал chips - 06-10-2008 - 12:36
Феофилакт
Свободен
06-10-2008 - 13:02
QUOTE (JV44 @ 06.10.2008 - время: 12:07)
А смысл во всех этих цифрах? Я не спорил об эффективности действий советских партизанов. У меня вызывет скепсис цифра на 100 тысяч погибших в Белорусии партизан уничтожено свыше 500тыс. сотава немецких войск. С этого этот вопрос начался. Выже сами приводите общие потери немцев в 1млн.

Статистика вещь ,конечно,весьма лукавая.... Особенно потерь. Однако я бы имел в виду вот что: современный опыт американских войск в Ираке.Много они уничтожили партизан? Как количество уничтоженных партизан соотносится с их потерями? Мирного-то населения они там задвухсотили немеряно... И сравните это с силами привлеченного СОВРЕМЕННОГО вооружения и техники.
Это при том,что американцы территории не контролируют.
Мужчина JV44
Свободен
06-10-2008 - 14:22
QUOTE (chips @ 06.10.2008 - время: 12:36)
QUOTE (JV44 @ 06.10.2008 - время: 12:07)
А смысл во всех этих цифрах? Я не спорил об эффективности действий советских партизанов. У меня вызывет скепсис цифра на 100 тысяч погибших в Белорусии партизан уничтожено свыше 500тыс. сотава немецких войск. С этого этот вопрос начался. Выже сами приводите общие потери немцев в 1млн.

Выражать сомнение вы можете скольло угодно. У вас есть другие цифры, источники?

chips источников полно. И данные очень сильно отличаются. Вот к примеру
Всего за годы войны в тылу врага действовало более 6 тысяч партизанских отрядов, в которых сражалось более одного миллиона человек. По неполным данным — общие потери партизан определены ориентировочно и составляют не менее 650 тысяч человек.
http://www.litrossia.ru/archive/12/history/206.php
Мужчина JV44
Свободен
06-10-2008 - 14:46
QUOTE (Феофилакт @ 06.10.2008 - время: 13:02)
Статистика вещь ,конечно,весьма лукавая.... Особенно потерь. Однако я бы имел в виду вот что: современный опыт американских войск в Ираке.Много они уничтожили партизан? Как количество уничтоженных партизан соотносится с их потерями? Мирного-то населения они там задвухсотили немеряно... И сравните это с силами привлеченного СОВРЕМЕННОГО вооружения и техники.
Это при том,что американцы территории не контролируют.

Сколько уничтожили неизвестно, да и важно ли это. Пока повстанцев поддерживает местное население все малоэффективно, так же как и с Афганистаном. Из известных погашенных конфликтов с партизанами можно вспомнить Чечню нынешнюю, Ольстер, ну УПА с прибалтами после войны. Да и то с натяжкой, все это периодически вспыхивает по новой.
С помощью оружия можно добиться кратковременных успехов, уничтожать определенных лидеров, группировки, но в целом войну не выиграть. Если конечно не проводить тотального уничтожения-выселения с территорий.

Это сообщение отредактировал JV44 - 06-10-2008 - 14:47
Феофилакт
Свободен
07-10-2008 - 09:06
Интересно,ваши возражения подтолкнули меня на то,чтобы порыться в старых записях,материалах,книгах на предмет польского участия в войне против СССР.
Кое-что удалось выудить только сейчас.Итак:
знаменитая ориентировка ОО ГУ ГУГБ НКВД СССР " О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ПРЕСЕЧЕНИЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГЕРМАНСКОЙ РАЗВЕДКИ № 4/66389 30 ноября 1940 г."
.....Немецкая разведка не только практикует засылку агентов-одиночек, но и прибегает к групповым переброскам.

Основными кадрами немецкой разведки, засылаемыми на территорию СССР, являются:

квалифицированные агенты оуновской разведки ("Организация украинских националистов"), имеющие большой опыт работы против нас, хорошо знающие нашу территорию и располагающие большими связями;

поляки – участники нелегальных националистических формирований в Германии, имеющие связи среди польского контрреволюционного подполья на нашей территории. Зачастую такие лица используются руководителями организаций, состоящими на службе в германской разведке;

военнослужащие бывшей польской армии, возвращающиеся из германского плена, вербовка которых проходит как при освобождении из лагерей, так и в погранполосе;

возвращающиеся из Франции поляки и украинцы, выехавшие туда на заработки до германо-польской войны 1939 г.;

беглецы из западных областей УССР и БССР – участники различных контрреволюционных формирований, уголовно-бандитские элементы, а также лица, бежавшие из СССР с целью уклонения от призыва в Красную Армию;.....

http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...=1596&Itemid=30
То есть маленькие но оченно гордые граждане оккупированной Германией страны из числа националистов и военнопленных не брезговали сотрудничеством с поработителями (сразу скажу,что пример не единичный,раз он попал в ориентировку).
В Штеттинской разведшколе абвера уже после начала войны на поток был поставлен выпуск агентов из числа белорусов и поляков для заброски в советский тыл.
В 1944 г. Абвергруппой-209 был создал отряд исключительно из поляков под названием "Польский легион".(не путать с описанным Л.Свободой польским легионом из чехов,перешедшим на сторону Красной армии в 1939 г.).Агенты его забрасывались в советский тыл для диверсий,находился в окт.1944 в Жешуве,в декабре переместился в Людвигово близ Томашува.В 1945 г. передан в подчинение АК-204.
Необходимо вспомнить и группу отрядов под кодовым названием "Черный кот" (руководитель М.Витушка),которая вскоре после высадки установила прочные связи с местными боевиками Армии Крайовой (и те не побрезговали работать с фашистскими агентами!) и совместно действовали до декабря 1944 г. против Красной армии.Позднее эта опасная группа была ликвидирована.
О "Черном коте":
http://barysau-by.livejournal.com/9662.html
Чем дальше продвигались наши части,тем сильнее активизировалась националистическое отребье,в том числе и АК,которая вступала в контакты с украинскими,беёлорусскими бандами.немецкими окруженцами. Особенно "прославились" банды Рагнера,Котвича Сибиряка,Германа и др.
(Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину с приложением донесений НКВД Украинской, Белорусской и Литовской ССР об итогах операций по ликвидации вооруженных формирований
05.12.1944 )
http://www.idf.ru/documents/info.jsp?p=21&doc=58926
Философия проста:
"А пока существует договор. Немцы понемного дают нам оружие - считается, что мы его добываем, - и не трогают. А взамен хотят, чтобы мы разогнали советских партизан... И мы "очищаем", когда получается..." Юзеф Мацкевич. Nie trzeba glosno mowic. Paryz. 1969.
ну и т.д. см:
http://lj.rossia.org/users/tarlith/149660.html
Это отребье уничтожало мосты,желдорпути,сооружения,убивало партийных работников и местный актив,даже просто сочувствовавших советскому строю.
Все это не могло не привести к участию в самых грязных делах фашистов:
.....Помимо 60-го батальона в Барановичах также была размещена команда "ахоуной палицыи" (180 белорусов и 12-15 немецких офицеров), подчинявшаяся непосредственно командиру Минской ОД. Охрану Калдичевского концлагеря несла смешанная польско-белорусская охранная команда, имевшая в своем составе 120 кавалеристов, которые направлялись на акции и вне лагеря. По некоторым данным, охраняемый лагерь существовал в качестве центра подготовки белорусских служащих Гестапо....
http://warmech.narod.ru/karateli/bel-polis.html
В Вилейке германское командование,чтобы поддерживать порядок создало "польскую СД" для контроля за белорусами во главе с майором Зиглером и "белорусскую СД" во главе с Перемыкиным для контроля за поляками.Полиция безопасности начала сколачивать из "контингента" банды и направлять их в леса под видом партизанов для борьбы с партизанским движением в Белоруссии.
Так что сотрудничество поляков с гитлеровцами ,в том числе и в самых грязных делах,было отнюдь не случайным и единичным.




Мужчина srg2003
Женат
08-10-2008 - 21:27
QUOTE (JV44 @ 06.10.2008 - время: 14:46)
Сколько уничтожили неизвестно, да и важно ли это. Пока повстанцев поддерживает местное население все малоэффективно, так же как и с Афганистаном. Из известных погашенных конфликтов с партизанами можно вспомнить Чечню нынешнюю, Ольстер, ну УПА с прибалтами после войны. Да и то с натяжкой, все это периодически вспыхивает по новой.
С помощью оружия можно добиться кратковременных успехов, уничтожать определенных лидеров, группировки, но в целом войну не выиграть. Если конечно не проводить тотального уничтожения-выселения с территорий.

почему неэффективно, есть эффективные способы -ягдкомманды, использование коллаборационистов, но немцы свой людоедской политикой сами себе подгадили, что и отмечал даже Шелленберг, говоря ро коллаборационистах, которые осознав зверства нацистов переходили к партизанам
Мужчина Pasha75
Свободен
10-10-2008 - 17:56
Кто подскажет, что на самом деле произошло с Каминским:
1) за что точно был ликвидирован немцами?
2) как произошла ликвидация?
Мужчина Gawrilla
Свободен
10-10-2008 - 18:08
1) Каминский был расстрелян по приговору военного суда. Немецкого, понятно.
"За недопустимую жестокость в отношении мирного населения".
2) Как обычно в таких случаях, у стенки.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 10-10-2008 - 18:13

Свободен
10-10-2008 - 20:28
Я тут хотел бы кое-что сказать по количеству... Учёт идёт по количеству поступлений на службу в разные формирования оккупантов, а не по количеству действительно находившегося там поголовья.
То есть, предположим, что некто, бывший кулак, дезертировал из РККА и перебежал к немцам. Потом ненадолго помещён в лагерь, где выполнял функции провокатора-осведомителя, потом выпущен и определён в полицаи. Потом из полицаев, например, в бригаду Каминского. Потом, из неё - в белорусскую дивизию СС, потом - в РОА... По всем учётам пройдёт, что это были 6 человек, а не один. Один сдался немцам и послужил в хиви, второй был лагерным агентом, третий - пошёл в полицаи, и т.п. Ведь никогда эти сведения не фиксируются одномоментно.

И второе- по Каминскому. Не претендую на точность, но я много раз слышал, что немцы его ликвидировали без суда, изобразив нападение партизан на его машину - чтобы избежать ропота в его банде, и ещё болдьше их настроить против партизан.
Мужчина Pasha75
Свободен
11-10-2008 - 20:42
QUOTE (Gawrilla @ 10.10.2008 - время: 18:08)
1) Каминский был расстрелян по приговору военного суда. Немецкого, понятно.
"За недопустимую жестокость в отношении мирного населения".
2) Как обычно в таких случаях, у стенки.

Это написано в каждой книжке про Восточных добровольцев. И если Каменский был казнен у стенки, то зачем было немцам показывать машину и самого Каменского и его соратников расстреленных в машине при этом выдавая, что это дело рук польского сопротивления? И если немцам хотелось его расстрелять, то по двум пунктам: 1) стал не нужен, т.к. появился Власов; 2) солдаты РОНА в результате подавления Варшавского восстания отказывались подчиняться немецким властям (были зафиксированы случаи разооружения немецких потрулей). А то, что солдаты РОНА за несколько дней казнили 15000 поляков, то немцам понятно было на это наплевать.

Свободен
11-10-2008 - 21:31
Согласен с Пашей75. Немецкая официальная версия - партизанский теракт. К двум причинам добавлю и третью - Каминский сильнейшим образом скомпрометировал себя перед местным населением своими зверствами. Всё-таки, шёл уже август 1944.
Каминский, убитый польскими партизанами, был немцам намного полезней, чем живой.
Мужчина srg2003
Женат
12-10-2008 - 13:09
QUOTE (Кыпс @ 10.10.2008 - время: 20:28)
Я тут хотел бы кое-что сказать по количеству... Учёт идёт по количеству поступлений на службу в разные формирования оккупантов, а не по количеству действительно находившегося там поголовья.
То есть, предположим, что некто, бывший кулак, дезертировал из РККА и перебежал к немцам. Потом ненадолго помещён в лагерь, где выполнял функции провокатора-осведомителя, потом выпущен и определён в полицаи. Потом из полицаев, например, в бригаду Каминского. Потом, из неё - в белорусскую дивизию СС, потом - в РОА... По всем учётам пройдёт, что это были 6 человек, а не один. Один сдался немцам и послужил в хиви, второй был лагерным агентом, третий - пошёл в полицаи, и т.п. Ведь никогда эти сведения не фиксируются одномоментно.

И второе- по Каминскому. Не претендую на точность, но я много раз слышал, что немцы его ликвидировали без суда, изобразив нападение партизан на его машину - чтобы избежать ропота в его банде, и ещё болдьше их настроить против партизан.

я об этом и говорил, почему-то РОА, легионы, казачьи дивизии, части ваффен СС просто складывают для большего эффекта

Свободен
12-10-2008 - 13:37
Вот именно, для большего эффекта.
Хотя, на самом деле очень многие просто перетекали из полицаев в СС, из бригады Каминского в РОА, из хиви в "национальные легионы". Да ещё и по несколько раз.
0096.gif
Мужчина Sorques
Женат
13-10-2008 - 02:06
QUOTE (Кыпс @ 11.10.2008 - время: 21:31)

Каминский, убитый польскими партизанами, был немцам намного полезней, чем живой.

Бригаденфюрер Каминский был расстрелян войсками СС по приказу Гимлера, за угрозы немецким офицерам оружием, которые пытались остановить или вмешаться, действия подразделения Каминского в Варшаве, но официально было сообщено что он был убит партизанами, что бы сохранить его подразделение в повиновении.

Это сообщение отредактировал sorques - 13-10-2008 - 02:07
Мужчина Pasha75
Свободен
13-10-2008 - 11:00
"... к концу 1941 г. германское командование зафиксировало с начала войны почти 3,9 млн советских военнопленных. К февралю 1942 г. в лагерях осталось 1 млн человек24. 280 тыс. было отпущено немецкими военными властями — в основном для службы в вермахте и полиции. Остальные 2,6 млн, видимо, погибли.
Согласно документам советской комиссии по репатриации, под подозрением числилось свыше 2 миллионов советских военнослужащих, находившихся к концу войны в плену. Из них 1 836 562 человека были репатриированы. Избежали репатриации, по данным официальных советских органов, около 180 тыс. человек.
Германский историк К. Штрайт утверждает, что в лагерях к концу войны содержалось около 930 тыс. советских военнопленных. На этом основании можно предположить, что более половины репатриированных служили у немцев и должны были причисляться органами НКВД к «власовцам».
Известно, что на стороне германских войск служили не только военнопленные, но и мобилизованные германским военным командованием или поступившие на службу добровольно лица из гражданского населения оккупированной советской территории и восточных рабочих. По мере продвижения Красной армии на запад вооруженные формирования отходили, а вместе с ними, опасаясь кары советских властей, уходили их родственники. С.Фрёлих считает, что к концу войны русские военнослужащие, участвовашие в боях и иных операциях на стороне Германии, вместе с семьями насчитывали около 1,2—1,5 млн человек. Анализ работ зарубежных авторов показывает, что число советских граждан, служивших в вооруженных формированиях вермахта, СС и полиции, колебалось в пределах 900 тыс. — 1,5 млн человек." (Н.М. Раманичев "Власов и другие")
Мужчина chips
Свободен
13-10-2008 - 11:55
QUOTE (Pasha75 @ 13.10.2008 - время: 11:00)
"... к концу 1941 г. германское командование зафиксировало с начала войны почти 3,9 млн советских военнопленных. К февралю 1942 г. в лагерях осталось 1 млн человек24. 280 тыс. было отпущено немецкими военными властями — в основном для службы в вермахте и полиции. Остальные 2,6 млн, видимо, погибли.

Не понял - сколько осталось и сколько было отпущено?

Свободен
13-10-2008 - 14:19
QUOTE (sorques @ 13.10.2008 - время: 02:06)
QUOTE (Кыпс @ 11.10.2008 - время: 21:31)

Каминский, убитый польскими партизанами, был немцам намного полезней, чем живой.

Бригаденфюрер Каминский был расстрелян войсками СС по приказу Гимлера, за угрозы немецким офицерам оружием, которые пытались остановить или вмешаться, действия подразделения Каминского в Варшаве, но официально было сообщено что он был убит партизанами, что бы сохранить его подразделение в повиновении.

Так и я то же самое говорю!
Убитый польскими партизанами, он становился героем-мучеником. Расстрелянный немцами Каминский - повод для недовольства его "дикой дивизии".
Мужчина Pasha75
Свободен
20-10-2008 - 16:22
Ответ на свой вопрос я нашел в фильме "Русская дивизия СС". Каменский был казнен за то, что являлся агентом НКВД с 30-х годов, документы были любезно предоставленны немцам самим НКВД.

Свободен
20-10-2008 - 18:02
QUOTE (Pasha75 @ 20.10.2008 - время: 16:22)
Ответ на свой вопрос я нашел в фильме "Русская дивизия СС". Каменский был казнен за то, что являлся агентом НКВД с 30-х годов, документы были любезно предоставленны немцам самим НКВД.

Какой коварный и прозорливый НКВД... За много лет до войны дали указание родителям Каминского родить сына для внедрения к врагу во время будущей войны...
В НКВД явно имелась машина времени!

Указанные Вами открытия мне неизвестны. Думаю, и остальным тоже. Всё куда проще - Каминский перестал устраивать хозяев, стал выказывать признауи выхода из подчинения. За это его и пристрелили.
Мужчина srg2003
Женат
20-10-2008 - 23:06
QUOTE (Кыпс @ 20.10.2008 - время: 18:02)
Какой коварный и прозорливый НКВД... За много лет до войны дали указание родителям Каминского родить сына для внедрения к врагу во время будущей войны...
В НКВД явно имелась машина времени!

Указанные Вами открытия мне неизвестны. Думаю, и остальным тоже. Всё куда проще - Каминский перестал устраивать хозяев, стал выказывать признауи выхода из подчинения. За это его и пристрелили.

иными словами просто зарвался
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх