srg2003 Женат |
24-11-2013 - 17:11 О самоубийстве может расскажет, может нет, но если поделится тем, что его гнетет и откажется от задуманного греха, уже хорошо. А неверующему тоже может понадобиться с кем-то по душам, без официоза поговорить, с чем к офицеру не пойдет |
Irochka117 Свободен |
24-11-2013 - 18:16 (srg2003 @ 24.11.2013 - время: 16:28) с чего Вы взяли, что "вместо бесед с попом можно легально лишний раз побывать в курилке."??? А как Вы предполагаете тратить образовавшееся "свободное" время? |
srg2003 Женат |
24-11-2013 - 18:30 (Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 18:16) (srg2003 @ 24.11.2013 - время: 16:28) с чего Вы взяли, что "вместо бесед с попом можно легально лишний раз побывать в курилке."??? А как Вы предполагаете тратить образовавшееся "свободное" время? Вы в армии никогда не были что ли? Любой взводный легко найдут кучу увлекательных занятий- подметание плаца, строевая подготовка, изучение уставов |
Laura McGrough Свободна |
24-11-2013 - 19:32 Скрипач, ой, то есть капеллан не нужен. "В Вест-Пойнте надо верить в бога." О дискриминации атеистов в американской армии. скрытый текст srg2003 Любой взводный легко найдут кучу увлекательных занятий- подметание плаца, строевая подготовка, изучение уставов И правильно сделает, потому что это армия, а не богадельня. |
srg2003 Женат |
24-11-2013 - 19:50 как так? это ж светоч демократии и образец для соблюдения прав человека для всего мира |
Irochka117 Свободен |
24-11-2013 - 20:11 (srg2003 @ 24.11.2013 - время: 18:30) Любой взводный легко найдут кучу увлекательных занятий- подметание плаца, строевая подготовка, изучение уставов Тогда следующий вопрос - а что православным строевая подготовка или изучение уставов могут быть заменены собеседованием с попом |
srg2003 Женат |
24-11-2013 - 20:16 нет, а что? |
Irochka117 Свободен |
24-11-2013 - 21:18 (srg2003 @ 24.11.2013 - время: 20:16) нет, а что? При Вашей трактовке может получиться нечто странное для армии - два танкиста чистят машину, а третий в этот момент на святом причастии с попом беседует. Так? |
dedO'K Женат |
24-11-2013 - 21:47 (Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 22:18) (srg2003 @ 24.11.2013 - время: 20:16) нет, а что? При Вашей трактовке может получиться нечто странное для армии - два танкиста чистят машину, а третий в этот момент на святом причастии с попом беседует. Так? А вы как хотели? Двое чистят машину здоровыми, а третий- с приступом аппендицита? |
srg2003 Женат |
24-11-2013 - 22:02 (Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 21:18) (srg2003 @ 24.11.2013 - время: 20:16) нет, а что? При Вашей трактовке может получиться нечто странное для армии - два танкиста чистят машину, а третий в этот момент на святом причастии с попом беседует. Так? если боец не согласен, не может по каким-то причинам участвовать в плане занятий по расписанию, то задача командира найти ему занятие, чтобы он не болтался без дела, Вы об этом не знали? это армия, там солдат бездельничать не должен. |
Irochka117 Свободен |
25-11-2013 - 05:04 (dedO'K @ 24.11.2013 - время: 21:47) А вы как хотели? Двое чистят машину здоровыми, а третий- с приступом аппендицита? Православие - как приступ аппендицита. Причем регулярный!!! В коллекцию - однозначно. |
Аnimus Женат |
25-11-2013 - 07:33 Сначала был уверен, что капеллан в армии нужен, но перечитав дискуссию Сергея и Ирочки, сильно засомневался. То есть, учитывая рвение наших командиров, будет все выглядеть примерно так: - Сейчас по расписанию духовные беседы, все православные могут идти, остальные, налево, марш бросок 10 километров (занятие строевой, мытье сортиров и т. д.) бегом марш. Представьте, как к православным будут относится те, кто действительно по своей вере не может ходить на эти занятия. Их в итоге сослуживцы гнобить по черному будут. |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
25-11-2013 - 07:47 Организация, которая под видом научной теории пытается просунуть в школу псевдонауку под названием "креационизм", в университеты лженауку под названием "теология". Организация, лидеры которой не стесняются намекать, что человек - это быдло, удержать которое в рамках приличия может только страх. Организация эта не иначе как планирует заговор против общества, и поэтому никоим образом не должна близко допускаться к силовым структурам. Если, конечно, это общество не заинтересовано в теократическом правлении. Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 25-11-2013 - 07:55 |
dedO'K Женат |
25-11-2013 - 08:08 (Irochka117 @ 25.11.2013 - время: 06:04) (dedO'K @ 24.11.2013 - время: 21:47) А вы как хотели? Двое чистят машину здоровыми, а третий- с приступом аппендицита? Православие - как приступ аппендицита. Причем регулярный!!! В коллекцию - однозначно. Православие- это как медпомощь. Психологическая и нравственная. Чтоб сослуживцы не расстреливали друг друга за "ну а чё он, внатуре, как этот!" А наличие мировоззрения и жизненных принципов, требующих осознания, любви и верности, для вас, надо полагать, ассоциируется с приступом аппендицита? |
Wheast Свободен |
25-11-2013 - 08:08 Разница (и принципиальнейшая) в том, что в городе человек (которому это надо) приходит к священнику, а здесь - священник (капеллан) навязывается солдатам. А если в войсковом соединении окажется представитель какой-либо редкой конфессии и/или религии, то это вообще может привести к серьезной проблеме. |
Wheast Свободен |
25-11-2013 - 08:13 (dedO'K @ 25.11.2013 - время: 08:08) (Irochka117 @ 25.11.2013 - время: 06:04) (dedO'K @ 24.11.2013 - время: 21:47) А вы как хотели? Двое чистят машину здоровыми, а третий- с приступом аппендицита? Православие - как приступ аппендицита. Причем регулярный!!! В коллекцию - однозначно. Православие- это как медпомощь. Психологическая и нравственная. Чтоб сослуживцы не расстреливали друг друга за "ну а чё он, внатуре, как этот!" Ой, не соглашусь. Не буду безудержно охаивать православие, но история показывает, что как только эту "медпомощь" начинают насильно вводить, как сразу же начинаются волнения в России. Так было и после Уварова - выход на историческую сцену террористов-народовольцев, так было и при св. Николае II - выход на сцену бомбистов, анархистов и большевиков. |
dedO'K Женат |
25-11-2013 - 08:25 (Немезида Педросовна @ 25.11.2013 - время: 08:47) Организация, которая под видом научной теории пытается просунуть в школу псевдонауку под названием "креационизм", в университеты лженауку под названием "теология". Вполне хватает ничем не доказанных книжных "псевдознаний", на фундаменте которых выросло поколение "реформаторов" СССР, вплоть до полного развала. Креационизм, кстати, говорит об установлении принципов существования миропорядка, а эволюционизм- о путях развития материи согласно этим принципам. Что не так? Богословие то с какой стати "лженаука"? Так в школе велели говорить? Организация, лидеры которой не стесняются намекать, что человек - это быдло, удержать которое в рамках приличия может только страх.При чём тут государственные законодательные силовые и судебные структуры? Или вы говорите про суд раввинов или шариатский суд? Организация эта не иначе как планирует заговор против общества, и поэтому никоим образом не должна близко допускаться к силовым структурам.Предлагаете не пускать к силовым структурам атеистов, иудеев и мусульман, чтоб не пропихивали свои законы в противовес законам светского общества? Если, конечно, это общество не заинтересовано в теократическом правлении.При чём тут "теократическое правление"? Оно было, есть и будет: жить в реальности, разумно, сознательно и по совести. Хотя, для вас, для вас, почему то, оно ничем не отличается от клерикального... Рекомендуете один клир заместо другого? Какой же? Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-11-2013 - 08:30 |
dedO'K Женат |
25-11-2013 - 08:29 (Wheast @ 25.11.2013 - время: 09:08) Разница (и принципиальнейшая) в том, что в городе человек (которому это надо) приходит к священнику, а здесь - священник (капеллан) навязывается солдатам. А если в войсковом соединении окажется представитель какой-либо редкой конфессии и/или религии, то это вообще может привести к серьезной проблеме. Навязывался замполит, у него план идеологической обработки, спускаемый начальством, навязываться будет психолог, у него "обследование" периодическое. В Православной же Церкви, ни на молебен, ни на таинства, ни за духовной поддержкой никто не тянет. Запрещено это в Православии. Ой, не соглашусь. Не буду безудержно охаивать православие, но история показывает, что как только эту "медпомощь" начинают насильно вводить, как сразу же начинаются волнения в России. Кто, что, когда и кому "насильно вводил? Так было и после Уварова - выход на историческую сцену террористов-народовольцев, так было и при св. Николае II - выход на сцену бомбистов, анархистов и большевиков.Обновленцев, хлыстов, толстовцев, духоборов, молокан, нихилистов забыли, почему то.... "В алом венчике из роз, впереди- Исус Христос, Революционный держите шаг, Неугомонный не дремлет враг..." "Двенадцать" А. Блок В школе, между прочим, учили. Навязываются, как раз, обычно, реформаторы и ересиархи, причём, любой ценой шумно и крикливо, вроде: сбросим Пушкина с корабля современности! А о традиции и отеческом наследии надо просто напоминать, чтоб не забывали в суете, и очищать их от лживых наслоений неких "современных взглядов на обветшавшее". Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-11-2013 - 08:47 |
tantrik Свободен |
25-11-2013 - 08:46 Усе, что надо, про это уже сказано. Почти сто лет назад. Великая бойня — мировая война — также не обошлась без благословения священников. Полковые священники всех армий молились и служили обедни за победу тех, у кого стояли на содержании. Священник появлялся во время казни взбунтовавшихся солдат; священника можно было видеть и на казнях чешских легионеров. Ничего не изменилось с той поры, как разбойник Войтех, прозванный "святым", истреблял прибалтийских славян с мечом в одной руке и с крестом — в другой. Во всей Европе люди, будто скот, шли на бойню, куда их рядом с мясниками — императорами, королями, президентами и другими владыками и полководцами гнали священнослужители всех вероисповеданий, благословляя их и принуждая к ложной присяге: "На суше, в воздухе, на море..." и т. д. Полевую обедню служили дважды: когда часть отправлялась на фронт и потом на передовой, накануне кровавой бойни, перед тем как вели на смерть. Помню, однажды во время полевой обедни на позициях неприятельский аэроплан сбросил бомбу. Бомба угодила прямехонько в походный алтарь, и от нашего фельдкурата остались окровавленные клочья. Газеты писали о нем, как о мученике, а тем временем наши аэропланы старались таким же способом прославить неприятельских священников. Мы зло над этим шутили. На кресте, под которым было погребено то, что осталось от фельдкурата, на следующее утро появилась такая эпитафия: Что нас постичь могло, с тобой, увы, случилось: Судил ты небо нам, но было суждено, Чтоб благодать небес тебе на плешь свалилась, Оставив от тебя лишь мокрое пятно. |
dedO'K Женат |
25-11-2013 - 08:53 (tantrik @ 25.11.2013 - время: 09:46) Усе, что надо, про это уже сказано. Почти сто лет назад. Великая бойня — мировая война — также не обошлась без благословения священников. Полковые священники всех армий молились и служили обедни за победу тех, у кого стояли на содержании. Священник появлялся во время казни взбунтовавшихся солдат; священника можно было видеть и на казнях чешских легионеров. Без жульничества тоже нельзя. Если бы все люди заботились только о благополучии других, то еще скорее передрались бы между собой. Он же, оттуда же. |
Wheast Свободен |
25-11-2013 - 10:43 (dedO'K @ 25.11.2013 - время: 08:29) (Wheast @ 25.11.2013 - время: 09:08) <q>Разница (и принципиальнейшая) в том, что в городе человек (которому это надо) приходит к священнику, а здесь - священник (капеллан) навязывается солдатам. А если в войсковом соединении окажется представитель какой-либо редкой конфессии и/или религии, то это вообще может привести к серьезной проблеме.</q> <q>Навязывался замполит, у него план идеологической обработки, спускаемый начальством, навязываться будет психолог, у него "обследование" периодическое. В Православной же Церкви, ни на молебен, ни на таинства, ни за духовной поддержкой никто не тянет. Запрещено это в Православии.</q> А разве же утверждал, что замполит и психолог - это хорошо? Это также плохо. |
Wheast Свободен |
25-11-2013 - 10:44 (dedO'K @ 25.11.2013 - время: 08:29) Кто, что, когда и кому "насильно вводил? Власти в школах и университетах. Забыли лозунг: "Православие, самодержавие, народность"? |
Wheast Свободен |
25-11-2013 - 10:46 (dedO'K @ 25.11.2013 - время: 08:29) Обновленцев, хлыстов, толстовцев, духоборов, молокан, нихилистов забыли, почему то.... Ну, "с отеческим наследием" можно дойти до капищ, которые христианами, как раз, и разрушались. |
srg2003 Женат |
25-11-2013 - 15:09 (Wheast @ 25.11.2013 - время: 08:08) Разница (и принципиальнейшая) в том, что в городе человек (которому это надо) приходит к священнику, а здесь - священник (капеллан) навязывается солдатам. А если в войсковом соединении окажется представитель какой-либо редкой конфессии и/или религии, то это вообще может привести к серьезной проблеме. И в чем же Вы увидели навязывание? Иудея насильно потащат в храм, а православному обрезание делать будут? |
srg2003 Женат |
25-11-2013 - 15:10 (Wheast @ 25.11.2013 - время: 10:44) (dedO'K @ 25.11.2013 - время: 08:29) Кто, что, когда и кому "насильно вводил? Власти в школах и университетах. Забыли лозунг: "Православие, самодержавие, народность"? Когда насильно вводили? |
Аnimus Женат |
25-11-2013 - 15:11 (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:09) И в чем же Вы увидели навязывание? Иудея насильно потащат в храм, а православному обрезание делать будут? Сергей, а вы в нашей армии, такой вариант исключаете? |
srg2003 Женат |
25-11-2013 - 15:21 (Аnimus @ 25.11.2013 - время: 15:11) (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:09) И в чем же Вы увидели навязывание? Иудея насильно потащат в храм, а православному обрезание делать будут? Сергей, а вы в нашей армии, такой вариант исключаете? В исключительных случаях я допускаю любой идиотизм, но тех, кто пойдёт на явное и глупое нарушение закона все же будет мизерное количество. И все же военнослужащие имеют право на вероисповедание? |
Аnimus Женат |
25-11-2013 - 19:53 (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:21) В исключительных случаях я допускаю любой идиотизм, но тех, кто пойдёт на явное и глупое нарушение закона все же будет мизерное количество. Идиотизм в исключительных случаях!!! Сергей мне кажется вы о нашей армии имеете очень приблизительное представления. |
dedO'K Женат |
25-11-2013 - 20:00 (Аnimus @ 25.11.2013 - время: 20:53) (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:21) В исключительных случаях я допускаю любой идиотизм, но тех, кто пойдёт на явное и глупое нарушение закона все же будет мизерное количество. И все же военнослужащие имеют право на вероисповедание? Идиотизм в исключительных случаях!!! Сергей мне кажется вы о нашей армии имеете очень приблизительное представления. Или вы- о личном составе вооруженных сил. Приказы обсуждаются и ещё как обсуждаются! Поскольку подчинение происходит исключительно в рамках устава и традиций отдельных частей и подразделений, а не на основе самодурства отдельных личностей. А устав- это первое, что учат в армии ВСЕ, начиная с курса молодого бойца. Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-11-2013 - 20:03 |
sxn2972178319 Свободен |
25-11-2013 - 20:16 (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:21) И все же военнослужащие имеют право на вероисповедание? Функции капелланов в США, кстати, гораздо шире, чем просто обеспечения свободы вероисповедания.Для свободы вероисповедания существует личное свободное от несения службы время...В бордель идти, в храм или посещать школу атеизма - это личное дело каждого в неслужебное время...Или тогда и проституток надо вводить в штат Министерства обороны...Сексуальный голод в армии поострей духовного бывает.Кто в армии бывал поймет о чём я...Любителям порассуждать о праве большинства - предлагаю провести в армии опрос : кто солдату нужней : поп или проститутка...И уже по результатам опроса приступить к удовлетворению нужд военнослужащих в порядке ИХ приоритетов.Или тема не о нуждах военносужащих всё таки? |
Irochka117 Свободен |
25-11-2013 - 21:10 srg2003 Вы наверное не поняли о чем разговор? если боец не согласен, не может по каким-то причинам участвовать в плане занятий по расписанию, С кем боец не согласен? С командиром? У командира есть власть принуждать. Это же все таки армия, а не богодельня. В ней люди служат государству, а не богу. то задача командира найти ему занятие, чтобы он не болтался без дела, Вы об этом не знали? это армия, там солдат бездельничать не должен.Конечно не должен. Никто и не спорит. Ситуация, когда двое работают, а третий в это время причащается сразу создает проблемы. А выход был бы прост - поступить также как и с политической деятельностью в армии. Ее запретили и ничего - политики вроде терпят, даже молодой гвардии в армии нет. А в церковь можно и во время увольнения в личное время и не строем. Такое ограничение в правах только на пользу пойдет. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 25-11-2013 - 21:24 |
Irochka117 Свободен |
25-11-2013 - 21:18 (dedO'K @ 25.11.2013 - время: 08:08) Православие- это как медпомощь. Психологическая и нравственная. Чтоб сослуживцы не расстреливали друг друга за "ну а чё он, внатуре, как этот!" Диду, с приступом аппендицита у меня ассоциируется исключительно приступ аппендицита. А православная медпомощь, которую Вы тут демонстрируете, думается приведет атеистов в ужас. И с каких это пор жизненные принципы и мировозрение монополизировано православием? С Вами понятно, Вы ясно высказались - для Вас другие религии не существуют. Но таких, как Вы, к счастью - единицы. |
dedO'K Женат |
25-11-2013 - 22:28 (Irochka117 @ 25.11.2013 - время: 22:18) Диду, с приступом аппендицита у меня ассоциируется исключительно приступ аппендицита. А православная медпомощь, которую Вы тут демонстрируете, думается приведет атеистов в ужас. В плену противника ужасы будут покруче... Чтож у вас атеисты такие пугливые да трепетные, как лани? И с каких это пор жизненные принципы и мировозрение монополизировано православием?А что для вас есть жизненные принципы и мировоззрение, как не нечто абстрактное и туманное? С Вами понятно, Вы ясно высказались - для Вас другие религии не существуют. Но таких, как Вы, к счастью - единицы.Для меня, вообще, религий не существует, я не атеист. Для меня существует лишь Путь, Истина и Жизнь в преемственности поколений. Таких, как я- один экземпляр, впрочем, как и таких, как вы. Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-11-2013 - 22:29 |
srg2003 Женат |
25-11-2013 - 22:41 (Аnimus @ 25.11.2013 - время: 19:53) (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:21) В исключительных случаях я допускаю любой идиотизм, но тех, кто пойдёт на явное и глупое нарушение закона все же будет мизерное количество. И все же военнослужащие имеют право на вероисповедание? Идиотизм в исключительных случаях!!! Сергей мне кажется вы о нашей армии имеете очень приблизительное представления. когда меня гоняли по плацу, или на тумбочке стоял, я тоже думал, что вокруг 90% идиотизма, когда самому пришлось покомандовать, я понял, что действительно идиотизма процентов 5, а и строевая и хозработы и многое другое носит рациональный характер, тоже самое, только в лайт версии увидел на тренингах личностного роста, тимбилдингах и прочее Это сообщение отредактировал srg2003 - 25-11-2013 - 22:47 |
sxn2972178319 Свободен |
25-11-2013 - 23:03 (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 22:41) когда меня гоняли по плацу, или на тумбочке стоял, я тоже думал, что вокруг 90% идиотизма, когда самому пришлось покомандовать, я понял, что действительно идиотизма процентов 5, а и строевая и хозработы и многое другое носит рациональный характер, тоже самое, только в лайт версии увидел на тренингах личностного роста, тимбилдингах и прочее И для изменения процента идиотизма срочно понадобилось присутствие духовенства в армии?)))Понимаю, что это православное чудо, как Вы смогли выжить без присутствия духовника в армии...А у меня недалеко от части был храм и женские общежития...И в отличии от храмов, общежития были переполнены сослуживцами в увольнении или самоволке...Давно это правда было.Очень....Неужто потребности у современной молодежи в армии так радикально изменились? |