Взрослая социальная сеть
 Аnimus Женат |
25-11-2013 - 07:33 Сначала был уверен, что капеллан в армии нужен, но перечитав дискуссию Сергея и Ирочки, сильно засомневался. То есть, учитывая рвение наших командиров, будет все выглядеть примерно так: - Сейчас по расписанию духовные беседы, все православные могут идти, остальные, налево, марш бросок 10 километров (занятие строевой, мытье сортиров и т. д.) бегом марш. Представьте, как к православным будут относится те, кто действительно по своей вере не может ходить на эти занятия. Их в итоге сослуживцы гнобить по черному будут. |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
25-11-2013 - 07:47 Организация, которая под видом научной теории пытается просунуть в школу псевдонауку под названием "креационизм", в университеты лженауку под названием "теология". Организация, лидеры которой не стесняются намекать, что человек - это быдло, удержать которое в рамках приличия может только страх. Организация эта не иначе как планирует заговор против общества, и поэтому никоим образом не должна близко допускаться к силовым структурам. Если, конечно, это общество не заинтересовано в теократическом правлении. Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 25-11-2013 - 07:55 |
dedO'K Женат |
25-11-2013 - 08:08 (Irochka117 @ 25.11.2013 - время: 06:04) (dedO'K @ 24.11.2013 - время: 21:47) А вы как хотели? Двое чистят машину здоровыми, а третий- с приступом аппендицита? Православие - как приступ аппендицита. Причем регулярный!!! В коллекцию - однозначно. Православие- это как медпомощь. Психологическая и нравственная. Чтоб сослуживцы не расстреливали друг друга за "ну а чё он, внатуре, как этот!" А наличие мировоззрения и жизненных принципов, требующих осознания, любви и верности, для вас, надо полагать, ассоциируется с приступом аппендицита? |
Wheast Свободен |
25-11-2013 - 08:08 Разница (и принципиальнейшая) в том, что в городе человек (которому это надо) приходит к священнику, а здесь - священник (капеллан) навязывается солдатам. А если в войсковом соединении окажется представитель какой-либо редкой конфессии и/или религии, то это вообще может привести к серьезной проблеме. |
| Wheast Свободен |
25-11-2013 - 08:13 (dedO'K @ 25.11.2013 - время: 08:08) (Irochka117 @ 25.11.2013 - время: 06:04) (dedO'K @ 24.11.2013 - время: 21:47) А вы как хотели? Двое чистят машину здоровыми, а третий- с приступом аппендицита? Православие - как приступ аппендицита. Причем регулярный!!! В коллекцию - однозначно. Православие- это как медпомощь. Психологическая и нравственная. Чтоб сослуживцы не расстреливали друг друга за "ну а чё он, внатуре, как этот!" Ой, не соглашусь. Не буду безудержно охаивать православие, но история показывает, что как только эту "медпомощь" начинают насильно вводить, как сразу же начинаются волнения в России. Так было и после Уварова - выход на историческую сцену террористов-народовольцев, так было и при св. Николае II - выход на сцену бомбистов, анархистов и большевиков. |
| dedO'K Женат |
25-11-2013 - 08:25 (Немезида Педросовна @ 25.11.2013 - время: 08:47) Организация, которая под видом научной теории пытается просунуть в школу псевдонауку под названием "креационизм", в университеты лженауку под названием "теология". Вполне хватает ничем не доказанных книжных "псевдознаний", на фундаменте которых выросло поколение "реформаторов" СССР, вплоть до полного развала. Креационизм, кстати, говорит об установлении принципов существования миропорядка, а эволюционизм- о путях развития материи согласно этим принципам. Что не так? Богословие то с какой стати "лженаука"? Так в школе велели говорить? Организация, лидеры которой не стесняются намекать, что человек - это быдло, удержать которое в рамках приличия может только страх.При чём тут государственные законодательные силовые и судебные структуры? Или вы говорите про суд раввинов или шариатский суд? Организация эта не иначе как планирует заговор против общества, и поэтому никоим образом не должна близко допускаться к силовым структурам.Предлагаете не пускать к силовым структурам атеистов, иудеев и мусульман, чтоб не пропихивали свои законы в противовес законам светского общества? Если, конечно, это общество не заинтересовано в теократическом правлении.При чём тут "теократическое правление"? Оно было, есть и будет: жить в реальности, разумно, сознательно и по совести. Хотя, для вас, для вас, почему то, оно ничем не отличается от клерикального... Рекомендуете один клир заместо другого? Какой же? Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-11-2013 - 08:30 |
| dedO'K Женат |
25-11-2013 - 08:29 (Wheast @ 25.11.2013 - время: 09:08) Разница (и принципиальнейшая) в том, что в городе человек (которому это надо) приходит к священнику, а здесь - священник (капеллан) навязывается солдатам. А если в войсковом соединении окажется представитель какой-либо редкой конфессии и/или религии, то это вообще может привести к серьезной проблеме. Навязывался замполит, у него план идеологической обработки, спускаемый начальством, навязываться будет психолог, у него "обследование" периодическое. В Православной же Церкви, ни на молебен, ни на таинства, ни за духовной поддержкой никто не тянет. Запрещено это в Православии. Ой, не соглашусь. Не буду безудержно охаивать православие, но история показывает, что как только эту "медпомощь" начинают насильно вводить, как сразу же начинаются волнения в России. Кто, что, когда и кому "насильно вводил? Так было и после Уварова - выход на историческую сцену террористов-народовольцев, так было и при св. Николае II - выход на сцену бомбистов, анархистов и большевиков.Обновленцев, хлыстов, толстовцев, духоборов, молокан, нихилистов забыли, почему то.... "В алом венчике из роз, впереди- Исус Христос, Революционный держите шаг, Неугомонный не дремлет враг..." "Двенадцать" А. Блок В школе, между прочим, учили. Навязываются, как раз, обычно, реформаторы и ересиархи, причём, любой ценой шумно и крикливо, вроде: сбросим Пушкина с корабля современности! А о традиции и отеческом наследии надо просто напоминать, чтоб не забывали в суете, и очищать их от лживых наслоений неких "современных взглядов на обветшавшее". Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-11-2013 - 08:47 |
tantrik Свободен |
25-11-2013 - 08:46 Усе, что надо, про это уже сказано. Почти сто лет назад. Великая бойня — мировая война — также не обошлась без благословения священников. Полковые священники всех армий молились и служили обедни за победу тех, у кого стояли на содержании. Священник появлялся во время казни взбунтовавшихся солдат; священника можно было видеть и на казнях чешских легионеров. Ничего не изменилось с той поры, как разбойник Войтех, прозванный "святым", истреблял прибалтийских славян с мечом в одной руке и с крестом — в другой. Во всей Европе люди, будто скот, шли на бойню, куда их рядом с мясниками — императорами, королями, президентами и другими владыками и полководцами гнали священнослужители всех вероисповеданий, благословляя их и принуждая к ложной присяге: "На суше, в воздухе, на море..." и т. д. Полевую обедню служили дважды: когда часть отправлялась на фронт и потом на передовой, накануне кровавой бойни, перед тем как вели на смерть. Помню, однажды во время полевой обедни на позициях неприятельский аэроплан сбросил бомбу. Бомба угодила прямехонько в походный алтарь, и от нашего фельдкурата остались окровавленные клочья. Газеты писали о нем, как о мученике, а тем временем наши аэропланы старались таким же способом прославить неприятельских священников. Мы зло над этим шутили. На кресте, под которым было погребено то, что осталось от фельдкурата, на следующее утро появилась такая эпитафия: Что нас постичь могло, с тобой, увы, случилось: Судил ты небо нам, но было суждено, Чтоб благодать небес тебе на плешь свалилась, Оставив от тебя лишь мокрое пятно. |
| dedO'K Женат |
25-11-2013 - 08:53 (tantrik @ 25.11.2013 - время: 09:46) Усе, что надо, про это уже сказано. Почти сто лет назад. Великая бойня — мировая война — также не обошлась без благословения священников. Полковые священники всех армий молились и служили обедни за победу тех, у кого стояли на содержании. Священник появлялся во время казни взбунтовавшихся солдат; священника можно было видеть и на казнях чешских легионеров. Без жульничества тоже нельзя. Если бы все люди заботились только о благополучии других, то еще скорее передрались бы между собой. Он же, оттуда же. |
| Wheast Свободен |
25-11-2013 - 10:43 (dedO'K @ 25.11.2013 - время: 08:29) (Wheast @ 25.11.2013 - время: 09:08) <q>Разница (и принципиальнейшая) в том, что в городе человек (которому это надо) приходит к священнику, а здесь - священник (капеллан) навязывается солдатам. А если в войсковом соединении окажется представитель какой-либо редкой конфессии и/или религии, то это вообще может привести к серьезной проблеме.</q> <q>Навязывался замполит, у него план идеологической обработки, спускаемый начальством, навязываться будет психолог, у него "обследование" периодическое. В Православной же Церкви, ни на молебен, ни на таинства, ни за духовной поддержкой никто не тянет. Запрещено это в Православии.</q> А разве же утверждал, что замполит и психолог - это хорошо? Это также плохо. |
| Wheast Свободен |
25-11-2013 - 10:44 (dedO'K @ 25.11.2013 - время: 08:29) Кто, что, когда и кому "насильно вводил? Власти в школах и университетах. Забыли лозунг: "Православие, самодержавие, народность"? |
| Wheast Свободен |
25-11-2013 - 10:46 (dedO'K @ 25.11.2013 - время: 08:29) Обновленцев, хлыстов, толстовцев, духоборов, молокан, нихилистов забыли, почему то.... Ну, "с отеческим наследием" можно дойти до капищ, которые христианами, как раз, и разрушались. |
srg2003 Женат |
25-11-2013 - 15:09 (Wheast @ 25.11.2013 - время: 08:08) Разница (и принципиальнейшая) в том, что в городе человек (которому это надо) приходит к священнику, а здесь - священник (капеллан) навязывается солдатам. А если в войсковом соединении окажется представитель какой-либо редкой конфессии и/или религии, то это вообще может привести к серьезной проблеме. И в чем же Вы увидели навязывание? Иудея насильно потащат в храм, а православному обрезание делать будут? |
| srg2003 Женат |
25-11-2013 - 15:10 (Wheast @ 25.11.2013 - время: 10:44) (dedO'K @ 25.11.2013 - время: 08:29) Кто, что, когда и кому "насильно вводил? Власти в школах и университетах. Забыли лозунг: "Православие, самодержавие, народность"? Когда насильно вводили? |
| Аnimus Женат |
25-11-2013 - 15:11 (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:09) И в чем же Вы увидели навязывание? Иудея насильно потащат в храм, а православному обрезание делать будут? Сергей, а вы в нашей армии, такой вариант исключаете? |
| srg2003 Женат |
25-11-2013 - 15:21 (Аnimus @ 25.11.2013 - время: 15:11) (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:09) И в чем же Вы увидели навязывание? Иудея насильно потащат в храм, а православному обрезание делать будут? Сергей, а вы в нашей армии, такой вариант исключаете? В исключительных случаях я допускаю любой идиотизм, но тех, кто пойдёт на явное и глупое нарушение закона все же будет мизерное количество. И все же военнослужащие имеют право на вероисповедание? |
| Аnimus Женат |
25-11-2013 - 19:53 (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:21) В исключительных случаях я допускаю любой идиотизм, но тех, кто пойдёт на явное и глупое нарушение закона все же будет мизерное количество. Идиотизм в исключительных случаях!!!  Сергей мне кажется вы о нашей армии имеете очень приблизительное представления. |
| dedO'K Женат |
25-11-2013 - 20:00 (Аnimus @ 25.11.2013 - время: 20:53) (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:21) В исключительных случаях я допускаю любой идиотизм, но тех, кто пойдёт на явное и глупое нарушение закона все же будет мизерное количество. И все же военнослужащие имеют право на вероисповедание? Идиотизм в исключительных случаях!!! Сергей мне кажется вы о нашей армии имеете очень приблизительное представления. Или вы- о личном составе вооруженных сил. Приказы обсуждаются и ещё как обсуждаются! Поскольку подчинение происходит исключительно в рамках устава и традиций отдельных частей и подразделений, а не на основе самодурства отдельных личностей.А устав- это первое, что учат в армии ВСЕ, начиная с курса молодого бойца. Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-11-2013 - 20:03 |
sxn2972178319 Свободен |
25-11-2013 - 20:16 (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:21) И все же военнослужащие имеют право на вероисповедание? Функции капелланов в США, кстати, гораздо шире, чем просто обеспечения свободы вероисповедания.Для свободы вероисповедания существует личное свободное от несения службы время...В бордель идти, в храм или посещать школу атеизма - это личное дело каждого в неслужебное время...Или тогда и проституток надо вводить в штат Министерства обороны...Сексуальный голод в армии поострей духовного бывает.Кто в армии бывал поймет о чём я...Любителям порассуждать о праве большинства - предлагаю провести в армии опрос : кто солдату нужней : поп или проститутка...И уже по результатам опроса приступить к удовлетворению нужд военнослужащих в порядке ИХ приоритетов.Или тема не о нуждах военносужащих всё таки?  |
Irochka117 Свободен |
25-11-2013 - 21:10 srg2003 Вы наверное не поняли о чем разговор? если боец не согласен, не может по каким-то причинам участвовать в плане занятий по расписанию, С кем боец не согласен? С командиром? У командира есть власть принуждать. Это же все таки армия, а не богодельня. В ней люди служат государству, а не богу. то задача командира найти ему занятие, чтобы он не болтался без дела, Вы об этом не знали? это армия, там солдат бездельничать не должен.Конечно не должен. Никто и не спорит. Ситуация, когда двое работают, а третий в это время причащается сразу создает проблемы. А выход был бы прост - поступить также как и с политической деятельностью в армии. Ее запретили и ничего - политики вроде терпят, даже молодой гвардии в армии нет. А в церковь можно и во время увольнения в личное время и не строем. Такое ограничение в правах только на пользу пойдет. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 25-11-2013 - 21:24 |
| Irochka117 Свободен |
25-11-2013 - 21:18 (dedO'K @ 25.11.2013 - время: 08:08) Православие- это как медпомощь. Психологическая и нравственная. Чтоб сослуживцы не расстреливали друг друга за "ну а чё он, внатуре, как этот!" Диду, с приступом аппендицита у меня ассоциируется исключительно приступ аппендицита. А православная медпомощь, которую Вы тут демонстрируете, думается приведет атеистов в ужас. И с каких это пор жизненные принципы и мировозрение монополизировано православием? С Вами понятно, Вы ясно высказались - для Вас другие религии не существуют. Но таких, как Вы, к счастью - единицы. |
| dedO'K Женат |
25-11-2013 - 22:28 (Irochka117 @ 25.11.2013 - время: 22:18) Диду, с приступом аппендицита у меня ассоциируется исключительно приступ аппендицита. А православная медпомощь, которую Вы тут демонстрируете, думается приведет атеистов в ужас. В плену противника ужасы будут покруче... Чтож у вас атеисты такие пугливые да трепетные, как лани? И с каких это пор жизненные принципы и мировозрение монополизировано православием?А что для вас есть жизненные принципы и мировоззрение, как не нечто абстрактное и туманное? С Вами понятно, Вы ясно высказались - для Вас другие религии не существуют. Но таких, как Вы, к счастью - единицы.Для меня, вообще, религий не существует, я не атеист. Для меня существует лишь Путь, Истина и Жизнь в преемственности поколений. Таких, как я- один экземпляр, впрочем, как и таких, как вы. Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-11-2013 - 22:29 |
| srg2003 Женат |
25-11-2013 - 22:41 (Аnimus @ 25.11.2013 - время: 19:53) (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:21) В исключительных случаях я допускаю любой идиотизм, но тех, кто пойдёт на явное и глупое нарушение закона все же будет мизерное количество. И все же военнослужащие имеют право на вероисповедание? Идиотизм в исключительных случаях!!! Сергей мне кажется вы о нашей армии имеете очень приблизительное представления. когда меня гоняли по плацу, или на тумбочке стоял, я тоже думал, что вокруг 90% идиотизма, когда самому пришлось покомандовать, я понял, что действительно идиотизма процентов 5, а и строевая и хозработы и многое другое носит рациональный характер, тоже самое, только в лайт версии увидел на тренингах личностного роста, тимбилдингах и прочее Это сообщение отредактировал srg2003 - 25-11-2013 - 22:47 |
| sxn2972178319 Свободен |
25-11-2013 - 23:03 (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 22:41) когда меня гоняли по плацу, или на тумбочке стоял, я тоже думал, что вокруг 90% идиотизма, когда самому пришлось покомандовать, я понял, что действительно идиотизма процентов 5, а и строевая и хозработы и многое другое носит рациональный характер, тоже самое, только в лайт версии увидел на тренингах личностного роста, тимбилдингах и прочее И для изменения процента идиотизма срочно понадобилось присутствие духовенства в армии?)))Понимаю, что это православное чудо, как Вы смогли выжить без присутствия духовника в армии...А у меня недалеко от части был храм и женские общежития...И в отличии от храмов, общежития были переполнены сослуживцами в увольнении или самоволке...Давно это правда было.Очень....Неужто потребности у современной молодежи в армии так радикально изменились? |
| srg2003 Женат |
25-11-2013 - 23:57 Irochka117 Вы наверное не поняли о чем разговор? если боец не согласен, не может по каким-то причинам участвовать в плане занятий по расписанию, С кем боец не согласен? С командиром? У командира есть власть принуждать. Это же все таки армия, а не богодельня. В ней люди служат государству, а не богу. с планом по воспитательной работе Если человек не может/не хочет рисовать стенгазету или замахиваться на Ульяма нашего . на Шекспира, то никакой командир его заставить не может, если боец не способен/не хочет, то грамотный командир всегда найдет другое занятие. Так же и с религиозными обрядами, но тут еще- если готовить стенгазету командир может заставить, то принуждать к участию в религиозных церемониях ему закон не позволит. Ситуация, когда двое работают, а третий в это время причащается сразу создает проблемы. кому? у бойцов есть свобода выбора в данном случае А выход был бы прост - поступить также как и с политической деятельностью в армии. Ее запретили и ничего - политики вроде терпят, даже молодой гвардии в армии нет. а конституционное право исполнять религиозные обряды Вы предлагаете в угоду Вам выбросить? |
| srg2003 Женат |
25-11-2013 - 23:58 (sxn2972178319 @ 25.11.2013 - время: 23:03) (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 22:41) когда меня гоняли по плацу, или на тумбочке стоял, я тоже думал, что вокруг 90% идиотизма, когда самому пришлось покомандовать, я понял, что действительно идиотизма процентов 5, а и строевая и хозработы и многое другое носит рациональный характер, тоже самое, только в лайт версии увидел на тренингах личностного роста, тимбилдингах и прочее И для изменения процента идиотизма срочно понадобилось присутствие духовенства в армии?)))Понимаю, что это православное чудо, как Вы смогли выжить без присутствия духовника в армии...А у меня недалеко от части был храм и женские общежития...И в отличии от храмов, общежития были переполнены сослуживцами в увольнении или самоволке...Давно это правда было.Очень....Неужто потребности у современной молодежи в армии так радикально изменились? да, процент идиотизма нужно снижать |
Martin_Keiner Женат |
26-11-2013 - 00:32 (Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 15:49) (srg2003 @ 24.11.2013 - время: 15:35) Разве капелланы насильно обращают в свою веру? Может ли солдат отказаться от общения со священником без последствий для себя? Ну например выйти из строя в сторону, когда поп кропит остальных своей святой водой. Или пропустить занятие, которое будет вести военный священник с остальными? А зачем? Атеист ведь видит в этом смешной обряд обрызгивания водой. К чему из строя выходить? Ну попадет капля воды, это же не иприт. Другое дело, когда капеллан кропит мусульманина, вот это страшно. Или молла кропит (или что там) христианина. Ужасно. Но если честно, я лучше бы готовил солдата до того, как он попадет в горячую точку. Тогда не понадобились бы ни священники, ни психологи. Если солдату после боя понадобился психолог, значит он плохо подготовлен. На войне бывает всяко. И к этому надо готовить человека, когда делаем их него машину смерти. Основная установка должна быть такова, чтобы выжить, нанеся максимальный урон врагу. Приказ есть приказ и он не обсуждается. И набирать в армию нормальных людей, которые не будут вешаться из-за каждого пустяка. |
| sxn2972178319 Свободен |
26-11-2013 - 01:24 (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 23:58) да, процент идиотизма нужно снижать Нужно,конечно.Сдаётся мне, что на период присутствия духовенства в ВС эта задача явно отложена...Собственно, был бы предмет для обсуждения, если бы функционально складывалось бы хоть что-то подобное функционалу американских капелланов...А у нас традиционно : хотели как лучше....И как успехи?Я не про божественную метафизику, а конкретные ,внятные результаты на вложенные в этот сомнительный проект деньги?Можно в процентах снижения идиотизма))))Пока вполне очевидно, что в атеистической Советской армии обслуживания религиозных нужд не было , а боеспособность была беспримерная.Или увеличение количества верующих привело к увеличению идиотизма в армии?  Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 26-11-2013 - 01:28 |
| sxn2972178319 Свободен |
26-11-2013 - 05:13 (Wheast @ 25.11.2013 - время: 08:08) Разница (и принципиальнейшая) в том, что в городе человек (которому это надо) приходит к священнику, а здесь - священник (капеллан) навязывается солдатам. А если в войсковом соединении окажется представитель какой-либо редкой конфессии и/или религии, то это вообще может привести к серьезной проблеме. Разница действительно очень серьёзная....И до американского статуса капеллана нашему духовенству ( любому, а не только православному) очень далеко.Во-первых, это в США специальное образование.Во-вторых, и, благодаря "во-первых", функционал капелланов выходит далеко за рамки того, что мы пытаемся изобразить, получая пародию.И в третьих.Права военнослужащих в США совсем иного качества.Как и форма несогласия с действиями командира,сослуживца или того же капеллана....То что у нас еще долго будет трактоваться, как стукачество - там НОРМА.Можно было бы порассуждать, что капелланы в США наделены совершенно реальными функциями влияния, но и тут, в нашем случае ,мы получим при попытке сделать также жалкое подобие на которое без слёз не взглянешь...Тем более, что у меня были возможности понаблюдать за этим воочию.Отдыхаю я дикарём там, где частенько проходят учебные высадки десанта с моря...Так что, ожидая, когда снимут оцепление, чтобы попасть в магазины не раз наблюдал красочные картинки...Ну а про конфликты на этой почве...Маловероятно это.Ибо про огромное количество верующих в армии - для меня очередной блеф для большего размера финансирования, вероятно.Так что, вспомнился старый афоризм :" кто в армии бывал - тот в цирке не смеётся!"(с) |
| Irochka117 Свободен |
26-11-2013 - 06:16 (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 23:57) с планом по воспитательной работе Если человек не может/не хочет рисовать стенгазету или замахиваться на Ульяма нашего . на Шекспира, то никакой командир его заставить не может, если боец не способен/не хочет, то грамотный командир всегда найдет другое занятие. У Вас идеалистическое представление об армии. а конституционное право исполнять религиозные обряды Вы предлагаете в угоду Вам выбросить?Не выбросить, а наложить разумные ограничения, учитывая специфику армии. Это все таки государственный инструмент власти и давать в ней возможность влияния отдельной общественной организации наверное неправильно, тем более, что это ведет к потенциальным конфликтам. У Российских граждан есть конституционное право на политическую деятельность, однако его в армии ограничили и вроде ничего - живут политики, особых протестов вроде нет. Или есть? кому? у бойцов есть свобода выбора в данном случаеЭто не свобода а цинизм. Вы ребята трите машину (гальюн, бордюр...), а я пошел молиться, мне пора. |
| Martin_Keiner Женат |
26-11-2013 - 09:13 (Irochka117 @ 26.11.2013 - время: 06:16) Это не свобода а цинизм. Вы ребята трите машину (гальюн, бордюр...), а я пошел молиться, мне пора. Вот-вот! А если молиться надо пять или пятнадцать раз в день? Что? Прервать бег в противогазах? Всем или только тем, кому молиться надо? Да самое разумное было бы дать служащим и отслужившим бешенные льготы, сократить количество служащих и не брать в армию всех подряд. Тогда в армию выстроится очередь, а все это лютое фарисейство с многократными молитвами отпадет само собой. |
| dedO'K Женат |
26-11-2013 - 10:35 (martin.keiner @ 26.11.2013 - время: 10:13) Вот-вот! А если молиться надо пять или пятнадцать раз в день? Что? Прервать бег в противогазах? Всем или только тем, кому молиться надо? Вы в монастырях были? Там находятся те, кто молится постоянно. Это как то влияет на исполнение послушаний? Да самое разумное было бы дать служащим и отслужившим бешенные льготы, сократить количество служащих и не брать в армию всех подряд. Тогда в армию выстроится очередь, а все это лютое фарисейство с многократными молитвами отпадет само собой.До первого боя. Потому как до "бешенных льгот" дожить надо, для чего, собственно, и пойдут в армию, а не для защиты Отечества. |
| dedO'K Женат |
26-11-2013 - 10:42 (sxn2972178319 @ 26.11.2013 - время: 06:13) Разница действительно очень серьёзная....И до американского статуса капеллана нашему духовенству ( любому, а не только православному) очень далеко.Во-первых, это в США специальное образование.Во-вторых, и, благодаря "во-первых", функционал капелланов выходит далеко за рамки того, что мы пытаемся изобразить, получая пародию.И в третьих.Права военнослужащих в США совсем иного качества.Как и форма несогласия с действиями командира,сослуживца или того же капеллана.... Я бы даже сказал: непреодолимая пропасть. Ибо капеллан- протестант, родом из католических традиций. Кстати, можно поподробнее об оригинальной "форме несогласия" и, особенно, о содержании, в эту форму заключенном. То что у нас еще долго будет трактоваться, как стукачество - там НОРМА.Можно было бы порассуждать, что капелланы в США наделены совершенно реальными функциями влияния, но и тут, в нашем случае ,мы получим при попытке сделать также жалкое подобие на которое без слёз не взглянешь...А не надо делать то же, надо делать по необходимости, что и делается. Ибо про огромное количество верующих в армии - для меня очередной блеф для большего размера финансирования, вероятно.Так что, вспомнился старый афоризм :" кто в армии бывал - тот в цирке не смеётся!"(с)Вы армию представляете в виде некоего молодёжного лагеря, вроде Ибицы или каким нибудь Артеком советских времён? Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-11-2013 - 10:43 |
| srg2003 Женат |
26-11-2013 - 14:07 (sxn2972178319 @ 26.11.2013 - время: 01:24) (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 23:58) да, процент идиотизма нужно снижать Нужно,конечно.Сдаётся мне, что на период присутствия духовенства в ВС эта задача явно отложена...Собственно, был бы предмет для обсуждения, если бы функционально складывалось бы хоть что-то подобное функционалу американских капелланов...А у нас традиционно : хотели как лучше....И как успехи?Я не про божественную метафизику, а конкретные ,внятные результаты на вложенные в этот сомнительный проект деньги?Можно в процентах снижения идиотизма))))Пока вполне очевидно, что в атеистической Советской армии обслуживания религиозных нужд не было , а боеспособность была беспримерная.Или увеличение количества верующих привело к увеличению идиотизма в армии? Расскажите про отличие в функционале его влиянии на моральный дух, а также о беспримерности боеготовности советской армии по сравнению с армией Российской империи, например по сопоставимым компаниям 1812 и 1941 года |
| srg2003 Женат |
26-11-2013 - 14:17 (Irochka117 @ 26.11.2013 - время: 06:16) (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 23:57) с планом по воспитательной работе Если человек не может/не хочет рисовать стенгазету или замахиваться на Ульяма нашего . на Шекспира, то никакой командир его заставить не может, если боец не способен/не хочет, то грамотный командир всегда найдет другое занятие. У Вас идеалистическое представление об армии. а конституционное право исполнять религиозные обряды Вы предлагаете в угоду Вам выбросить? Не выбросить, а наложить разумные ограничения, учитывая специфику армии. Это все таки государственный инструмент власти и давать в ней возможность влияния отдельной общественной организации наверное неправильно, тем более, что это ведет к потенциальным конфликтам. У Российских граждан есть конституционное право на политическую деятельность, однако его в армии ограничили и вроде ничего - живут политики, особых протестов вроде нет. Или есть? кому? у бойцов есть свобода выбора в данном случае Это не свобода а цинизм. Вы ребята трите машину (гальюн, бордюр...), а я пошел молиться, мне пора. Расскажите в чем идеализированность? По пунктам и давайте сравним с вашим опытом командования, у меня он не большой- год командования взводом и год замкомроты. По поводу ограничения конституционных прав- Вы в курсе в каких исключительных случаях они могут быть ограничены? И какие применимы здесь? Откуда Вы набрались таких фантастичных представлений, из каких комиксов? При выполнении регламентных или даже хозяйственных работ никто никого ни на какую молитву вместо работ не отпустит |