Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
25-11-2013 - 15:10 (Wheast @ 25.11.2013 - время: 10:44) (dedO'K @ 25.11.2013 - время: 08:29) Кто, что, когда и кому "насильно вводил? Власти в школах и университетах. Забыли лозунг: "Православие, самодержавие, народность"? Когда насильно вводили? |
Аnimus Женат |
25-11-2013 - 15:11 (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:09) И в чем же Вы увидели навязывание? Иудея насильно потащат в храм, а православному обрезание делать будут? Сергей, а вы в нашей армии, такой вариант исключаете? |
| srg2003 Женат |
25-11-2013 - 15:21 (Аnimus @ 25.11.2013 - время: 15:11) (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:09) И в чем же Вы увидели навязывание? Иудея насильно потащат в храм, а православному обрезание делать будут? Сергей, а вы в нашей армии, такой вариант исключаете? В исключительных случаях я допускаю любой идиотизм, но тех, кто пойдёт на явное и глупое нарушение закона все же будет мизерное количество. И все же военнослужащие имеют право на вероисповедание? |
| Аnimus Женат |
25-11-2013 - 19:53 (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:21) В исключительных случаях я допускаю любой идиотизм, но тех, кто пойдёт на явное и глупое нарушение закона все же будет мизерное количество. Идиотизм в исключительных случаях!!!  Сергей мне кажется вы о нашей армии имеете очень приблизительное представления. |
dedO'K Женат |
25-11-2013 - 20:00 (Аnimus @ 25.11.2013 - время: 20:53) (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:21) В исключительных случаях я допускаю любой идиотизм, но тех, кто пойдёт на явное и глупое нарушение закона все же будет мизерное количество. И все же военнослужащие имеют право на вероисповедание? Идиотизм в исключительных случаях!!! Сергей мне кажется вы о нашей армии имеете очень приблизительное представления. Или вы- о личном составе вооруженных сил. Приказы обсуждаются и ещё как обсуждаются! Поскольку подчинение происходит исключительно в рамках устава и традиций отдельных частей и подразделений, а не на основе самодурства отдельных личностей.А устав- это первое, что учат в армии ВСЕ, начиная с курса молодого бойца. Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-11-2013 - 20:03 |
sxn2972178319 Свободен |
25-11-2013 - 20:16 (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:21) И все же военнослужащие имеют право на вероисповедание? Функции капелланов в США, кстати, гораздо шире, чем просто обеспечения свободы вероисповедания.Для свободы вероисповедания существует личное свободное от несения службы время...В бордель идти, в храм или посещать школу атеизма - это личное дело каждого в неслужебное время...Или тогда и проституток надо вводить в штат Министерства обороны...Сексуальный голод в армии поострей духовного бывает.Кто в армии бывал поймет о чём я...Любителям порассуждать о праве большинства - предлагаю провести в армии опрос : кто солдату нужней : поп или проститутка...И уже по результатам опроса приступить к удовлетворению нужд военнослужащих в порядке ИХ приоритетов.Или тема не о нуждах военносужащих всё таки?  |
Irochka117 Свободен |
25-11-2013 - 21:10 srg2003 Вы наверное не поняли о чем разговор? если боец не согласен, не может по каким-то причинам участвовать в плане занятий по расписанию, С кем боец не согласен? С командиром? У командира есть власть принуждать. Это же все таки армия, а не богодельня. В ней люди служат государству, а не богу. то задача командира найти ему занятие, чтобы он не болтался без дела, Вы об этом не знали? это армия, там солдат бездельничать не должен.Конечно не должен. Никто и не спорит. Ситуация, когда двое работают, а третий в это время причащается сразу создает проблемы. А выход был бы прост - поступить также как и с политической деятельностью в армии. Ее запретили и ничего - политики вроде терпят, даже молодой гвардии в армии нет. А в церковь можно и во время увольнения в личное время и не строем. Такое ограничение в правах только на пользу пойдет. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 25-11-2013 - 21:24 |
| Irochka117 Свободен |
25-11-2013 - 21:18 (dedO'K @ 25.11.2013 - время: 08:08) Православие- это как медпомощь. Психологическая и нравственная. Чтоб сослуживцы не расстреливали друг друга за "ну а чё он, внатуре, как этот!" Диду, с приступом аппендицита у меня ассоциируется исключительно приступ аппендицита. А православная медпомощь, которую Вы тут демонстрируете, думается приведет атеистов в ужас. И с каких это пор жизненные принципы и мировозрение монополизировано православием? С Вами понятно, Вы ясно высказались - для Вас другие религии не существуют. Но таких, как Вы, к счастью - единицы. |
| dedO'K Женат |
25-11-2013 - 22:28 (Irochka117 @ 25.11.2013 - время: 22:18) Диду, с приступом аппендицита у меня ассоциируется исключительно приступ аппендицита. А православная медпомощь, которую Вы тут демонстрируете, думается приведет атеистов в ужас. В плену противника ужасы будут покруче... Чтож у вас атеисты такие пугливые да трепетные, как лани? И с каких это пор жизненные принципы и мировозрение монополизировано православием?А что для вас есть жизненные принципы и мировоззрение, как не нечто абстрактное и туманное? С Вами понятно, Вы ясно высказались - для Вас другие религии не существуют. Но таких, как Вы, к счастью - единицы.Для меня, вообще, религий не существует, я не атеист. Для меня существует лишь Путь, Истина и Жизнь в преемственности поколений. Таких, как я- один экземпляр, впрочем, как и таких, как вы. Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-11-2013 - 22:29 |
| srg2003 Женат |
25-11-2013 - 22:41 (Аnimus @ 25.11.2013 - время: 19:53) (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:21) В исключительных случаях я допускаю любой идиотизм, но тех, кто пойдёт на явное и глупое нарушение закона все же будет мизерное количество. И все же военнослужащие имеют право на вероисповедание? Идиотизм в исключительных случаях!!! Сергей мне кажется вы о нашей армии имеете очень приблизительное представления. когда меня гоняли по плацу, или на тумбочке стоял, я тоже думал, что вокруг 90% идиотизма, когда самому пришлось покомандовать, я понял, что действительно идиотизма процентов 5, а и строевая и хозработы и многое другое носит рациональный характер, тоже самое, только в лайт версии увидел на тренингах личностного роста, тимбилдингах и прочее Это сообщение отредактировал srg2003 - 25-11-2013 - 22:47 |
| sxn2972178319 Свободен |
25-11-2013 - 23:03 (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 22:41) когда меня гоняли по плацу, или на тумбочке стоял, я тоже думал, что вокруг 90% идиотизма, когда самому пришлось покомандовать, я понял, что действительно идиотизма процентов 5, а и строевая и хозработы и многое другое носит рациональный характер, тоже самое, только в лайт версии увидел на тренингах личностного роста, тимбилдингах и прочее И для изменения процента идиотизма срочно понадобилось присутствие духовенства в армии?)))Понимаю, что это православное чудо, как Вы смогли выжить без присутствия духовника в армии...А у меня недалеко от части был храм и женские общежития...И в отличии от храмов, общежития были переполнены сослуживцами в увольнении или самоволке...Давно это правда было.Очень....Неужто потребности у современной молодежи в армии так радикально изменились? |
| srg2003 Женат |
25-11-2013 - 23:57 Irochka117 Вы наверное не поняли о чем разговор? если боец не согласен, не может по каким-то причинам участвовать в плане занятий по расписанию, С кем боец не согласен? С командиром? У командира есть власть принуждать. Это же все таки армия, а не богодельня. В ней люди служат государству, а не богу. с планом по воспитательной работе Если человек не может/не хочет рисовать стенгазету или замахиваться на Ульяма нашего . на Шекспира, то никакой командир его заставить не может, если боец не способен/не хочет, то грамотный командир всегда найдет другое занятие. Так же и с религиозными обрядами, но тут еще- если готовить стенгазету командир может заставить, то принуждать к участию в религиозных церемониях ему закон не позволит. Ситуация, когда двое работают, а третий в это время причащается сразу создает проблемы. кому? у бойцов есть свобода выбора в данном случае А выход был бы прост - поступить также как и с политической деятельностью в армии. Ее запретили и ничего - политики вроде терпят, даже молодой гвардии в армии нет. а конституционное право исполнять религиозные обряды Вы предлагаете в угоду Вам выбросить? |
| srg2003 Женат |
25-11-2013 - 23:58 (sxn2972178319 @ 25.11.2013 - время: 23:03) (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 22:41) когда меня гоняли по плацу, или на тумбочке стоял, я тоже думал, что вокруг 90% идиотизма, когда самому пришлось покомандовать, я понял, что действительно идиотизма процентов 5, а и строевая и хозработы и многое другое носит рациональный характер, тоже самое, только в лайт версии увидел на тренингах личностного роста, тимбилдингах и прочее И для изменения процента идиотизма срочно понадобилось присутствие духовенства в армии?)))Понимаю, что это православное чудо, как Вы смогли выжить без присутствия духовника в армии...А у меня недалеко от части был храм и женские общежития...И в отличии от храмов, общежития были переполнены сослуживцами в увольнении или самоволке...Давно это правда было.Очень....Неужто потребности у современной молодежи в армии так радикально изменились? да, процент идиотизма нужно снижать |
Martin_Keiner Женат |
26-11-2013 - 00:32 (Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 15:49) (srg2003 @ 24.11.2013 - время: 15:35) Разве капелланы насильно обращают в свою веру? Может ли солдат отказаться от общения со священником без последствий для себя? Ну например выйти из строя в сторону, когда поп кропит остальных своей святой водой. Или пропустить занятие, которое будет вести военный священник с остальными? А зачем? Атеист ведь видит в этом смешной обряд обрызгивания водой. К чему из строя выходить? Ну попадет капля воды, это же не иприт. Другое дело, когда капеллан кропит мусульманина, вот это страшно. Или молла кропит (или что там) христианина. Ужасно. Но если честно, я лучше бы готовил солдата до того, как он попадет в горячую точку. Тогда не понадобились бы ни священники, ни психологи. Если солдату после боя понадобился психолог, значит он плохо подготовлен. На войне бывает всяко. И к этому надо готовить человека, когда делаем их него машину смерти. Основная установка должна быть такова, чтобы выжить, нанеся максимальный урон врагу. Приказ есть приказ и он не обсуждается. И набирать в армию нормальных людей, которые не будут вешаться из-за каждого пустяка. |
| sxn2972178319 Свободен |
26-11-2013 - 01:24 (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 23:58) да, процент идиотизма нужно снижать Нужно,конечно.Сдаётся мне, что на период присутствия духовенства в ВС эта задача явно отложена...Собственно, был бы предмет для обсуждения, если бы функционально складывалось бы хоть что-то подобное функционалу американских капелланов...А у нас традиционно : хотели как лучше....И как успехи?Я не про божественную метафизику, а конкретные ,внятные результаты на вложенные в этот сомнительный проект деньги?Можно в процентах снижения идиотизма))))Пока вполне очевидно, что в атеистической Советской армии обслуживания религиозных нужд не было , а боеспособность была беспримерная.Или увеличение количества верующих привело к увеличению идиотизма в армии?  Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 26-11-2013 - 01:28 |
| sxn2972178319 Свободен |
26-11-2013 - 05:13 (Wheast @ 25.11.2013 - время: 08:08) Разница (и принципиальнейшая) в том, что в городе человек (которому это надо) приходит к священнику, а здесь - священник (капеллан) навязывается солдатам. А если в войсковом соединении окажется представитель какой-либо редкой конфессии и/или религии, то это вообще может привести к серьезной проблеме. Разница действительно очень серьёзная....И до американского статуса капеллана нашему духовенству ( любому, а не только православному) очень далеко.Во-первых, это в США специальное образование.Во-вторых, и, благодаря "во-первых", функционал капелланов выходит далеко за рамки того, что мы пытаемся изобразить, получая пародию.И в третьих.Права военнослужащих в США совсем иного качества.Как и форма несогласия с действиями командира,сослуживца или того же капеллана....То что у нас еще долго будет трактоваться, как стукачество - там НОРМА.Можно было бы порассуждать, что капелланы в США наделены совершенно реальными функциями влияния, но и тут, в нашем случае ,мы получим при попытке сделать также жалкое подобие на которое без слёз не взглянешь...Тем более, что у меня были возможности понаблюдать за этим воочию.Отдыхаю я дикарём там, где частенько проходят учебные высадки десанта с моря...Так что, ожидая, когда снимут оцепление, чтобы попасть в магазины не раз наблюдал красочные картинки...Ну а про конфликты на этой почве...Маловероятно это.Ибо про огромное количество верующих в армии - для меня очередной блеф для большего размера финансирования, вероятно.Так что, вспомнился старый афоризм :" кто в армии бывал - тот в цирке не смеётся!"(с) |
| Irochka117 Свободен |
26-11-2013 - 06:16 (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 23:57) с планом по воспитательной работе Если человек не может/не хочет рисовать стенгазету или замахиваться на Ульяма нашего . на Шекспира, то никакой командир его заставить не может, если боец не способен/не хочет, то грамотный командир всегда найдет другое занятие. У Вас идеалистическое представление об армии. а конституционное право исполнять религиозные обряды Вы предлагаете в угоду Вам выбросить?Не выбросить, а наложить разумные ограничения, учитывая специфику армии. Это все таки государственный инструмент власти и давать в ней возможность влияния отдельной общественной организации наверное неправильно, тем более, что это ведет к потенциальным конфликтам. У Российских граждан есть конституционное право на политическую деятельность, однако его в армии ограничили и вроде ничего - живут политики, особых протестов вроде нет. Или есть? кому? у бойцов есть свобода выбора в данном случаеЭто не свобода а цинизм. Вы ребята трите машину (гальюн, бордюр...), а я пошел молиться, мне пора. |
Martin_Keiner Женат |
26-11-2013 - 09:13 (Irochka117 @ 26.11.2013 - время: 06:16) Это не свобода а цинизм. Вы ребята трите машину (гальюн, бордюр...), а я пошел молиться, мне пора. Вот-вот! А если молиться надо пять или пятнадцать раз в день? Что? Прервать бег в противогазах? Всем или только тем, кому молиться надо? Да самое разумное было бы дать служащим и отслужившим бешенные льготы, сократить количество служащих и не брать в армию всех подряд. Тогда в армию выстроится очередь, а все это лютое фарисейство с многократными молитвами отпадет само собой. |
| dedO'K Женат |
26-11-2013 - 10:35 (martin.keiner @ 26.11.2013 - время: 10:13) Вот-вот! А если молиться надо пять или пятнадцать раз в день? Что? Прервать бег в противогазах? Всем или только тем, кому молиться надо? Вы в монастырях были? Там находятся те, кто молится постоянно. Это как то влияет на исполнение послушаний? Да самое разумное было бы дать служащим и отслужившим бешенные льготы, сократить количество служащих и не брать в армию всех подряд. Тогда в армию выстроится очередь, а все это лютое фарисейство с многократными молитвами отпадет само собой.До первого боя. Потому как до "бешенных льгот" дожить надо, для чего, собственно, и пойдут в армию, а не для защиты Отечества. |
| dedO'K Женат |
26-11-2013 - 10:42 (sxn2972178319 @ 26.11.2013 - время: 06:13) Разница действительно очень серьёзная....И до американского статуса капеллана нашему духовенству ( любому, а не только православному) очень далеко.Во-первых, это в США специальное образование.Во-вторых, и, благодаря "во-первых", функционал капелланов выходит далеко за рамки того, что мы пытаемся изобразить, получая пародию.И в третьих.Права военнослужащих в США совсем иного качества.Как и форма несогласия с действиями командира,сослуживца или того же капеллана.... Я бы даже сказал: непреодолимая пропасть. Ибо капеллан- протестант, родом из католических традиций. Кстати, можно поподробнее об оригинальной "форме несогласия" и, особенно, о содержании, в эту форму заключенном. То что у нас еще долго будет трактоваться, как стукачество - там НОРМА.Можно было бы порассуждать, что капелланы в США наделены совершенно реальными функциями влияния, но и тут, в нашем случае ,мы получим при попытке сделать также жалкое подобие на которое без слёз не взглянешь...А не надо делать то же, надо делать по необходимости, что и делается. Ибо про огромное количество верующих в армии - для меня очередной блеф для большего размера финансирования, вероятно.Так что, вспомнился старый афоризм :" кто в армии бывал - тот в цирке не смеётся!"(с)Вы армию представляете в виде некоего молодёжного лагеря, вроде Ибицы или каким нибудь Артеком советских времён? Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-11-2013 - 10:43 |
| srg2003 Женат |
26-11-2013 - 14:07 (sxn2972178319 @ 26.11.2013 - время: 01:24) (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 23:58) да, процент идиотизма нужно снижать Нужно,конечно.Сдаётся мне, что на период присутствия духовенства в ВС эта задача явно отложена...Собственно, был бы предмет для обсуждения, если бы функционально складывалось бы хоть что-то подобное функционалу американских капелланов...А у нас традиционно : хотели как лучше....И как успехи?Я не про божественную метафизику, а конкретные ,внятные результаты на вложенные в этот сомнительный проект деньги?Можно в процентах снижения идиотизма))))Пока вполне очевидно, что в атеистической Советской армии обслуживания религиозных нужд не было , а боеспособность была беспримерная.Или увеличение количества верующих привело к увеличению идиотизма в армии? Расскажите про отличие в функционале его влиянии на моральный дух, а также о беспримерности боеготовности советской армии по сравнению с армией Российской империи, например по сопоставимым компаниям 1812 и 1941 года |
| srg2003 Женат |
26-11-2013 - 14:17 (Irochka117 @ 26.11.2013 - время: 06:16) (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 23:57) с планом по воспитательной работе Если человек не может/не хочет рисовать стенгазету или замахиваться на Ульяма нашего . на Шекспира, то никакой командир его заставить не может, если боец не способен/не хочет, то грамотный командир всегда найдет другое занятие. У Вас идеалистическое представление об армии. а конституционное право исполнять религиозные обряды Вы предлагаете в угоду Вам выбросить? Не выбросить, а наложить разумные ограничения, учитывая специфику армии. Это все таки государственный инструмент власти и давать в ней возможность влияния отдельной общественной организации наверное неправильно, тем более, что это ведет к потенциальным конфликтам. У Российских граждан есть конституционное право на политическую деятельность, однако его в армии ограничили и вроде ничего - живут политики, особых протестов вроде нет. Или есть? кому? у бойцов есть свобода выбора в данном случае Это не свобода а цинизм. Вы ребята трите машину (гальюн, бордюр...), а я пошел молиться, мне пора. Расскажите в чем идеализированность? По пунктам и давайте сравним с вашим опытом командования, у меня он не большой- год командования взводом и год замкомроты. По поводу ограничения конституционных прав- Вы в курсе в каких исключительных случаях они могут быть ограничены? И какие применимы здесь? Откуда Вы набрались таких фантастичных представлений, из каких комиксов? При выполнении регламентных или даже хозяйственных работ никто никого ни на какую молитву вместо работ не отпустит |
 Laura McGrough Свободна |
26-11-2013 - 19:10 (srg2003 @ 26.11.2013 - время: 14:07) Расскажите про отличие в функционале его влиянии на моральный дух, а также о беспримерности боеготовности советской армии по сравнению с армией Российской империи, например по сопоставимым компаниям 1812 и 1941 года А с концом 1941 по 1945 включительно сопоставить слабо? Про беспримерный героизм защитников Москвы и Ленинграда, про Сталинград и Курскую битву, как минимум, не, не слышали? Армия Российской империи, вполне вероятно, как раз была бы повержена, подобно армиям европейских государств, четко по плану, в ходе летнего блицкрига. Советская- никогда. Никак не возьму в толк, почему любовь к Христу требует от своих адептов методично гадить на могилы людей, защитивших весь мир от фашизма, или это банальная зависть к безбожникам? Так вы сперва добейтесь того, что совершили эти безбожники, а потом уже кричите на каждом углу об эффективности православия и суйте попов туда, где их быть не должно по определению. Пока что вижу только безосновательные претензии на исключительность по принципу "хочу!хочу!хочу!" и "шоб було!". Откуда Вы набрались таких фантастичных представлений, из каких комиксов? Вот это на комикс совсем не похоже: Не выбросить, а наложить разумные ограничения, учитывая специфику армии. Это все таки государственный инструмент власти и давать в ней возможность влияния отдельной общественной организации наверное неправильно, тем более, что это ведет к потенциальным конфликтам. Напротив, абсолютно разумное, аргументированное мнение. Армия- не клуб по интересам и не филиал православной церкви. В вашу же церковь никто не приходит читать курс естественных наук и пропагандировать теорию эволюции. Так что будьте любезны, умерьте свои религиозные аппетиты.  |
| Irochka117 Свободен |
26-11-2013 - 19:57 (srg2003 @ 26.11.2013 - время: 14:17) По поводу ограничения конституционных прав- Вы в курсе в каких исключительных случаях они могут быть ограничены? И какие применимы здесь? Вы наверное не поняли сути. А суть такова - как армия вне политики, также армия вне религии. Откуда Вы набрались таких фантастичных представлений, из каких комиксов? При выполнении регламентных или даже хозяйственных работ никто никого ни на какую молитву вместо работ не отпуститА вот это уже здравая мысль. Осталось сделать следующий шаг - религия только в свободное от службы время за пределами расположения части. Ктото в увольнении идет в кино, а кто то в церковь. Полная свобода выбора |
| Irochka117 Свободен |
26-11-2013 - 20:05 (srg2003 @ 26.11.2013 - время: 14:07) Расскажите про отличие в функционале его влиянии на моральный дух, а также о беспримерности боеготовности советской армии по сравнению с армией Российской империи, например по сопоставимым компаниям 1812 и 1941 года Для полноты картины и объективности ради следует вспомнить о 1904 и 1914 годах. Можно еще и 1853 год |
| sxn2972178319 Свободен |
26-11-2013 - 20:25 (srg2003 @ 26.11.2013 - время: 14:07) Расскажите про отличие в функционале его влиянии на моральный дух, а также о беспримерности боеготовности советской армии по сравнению с армией Российской империи, например по сопоставимым компаниям 1812 и 1941 года Ну так уже сравнивали в одной из тем...Ну давайте еще раз....В войне 1812 года как только русская армия перешла границу Франции — примерно четверть ее личного состава (около 40 тысяч человек) дезертировала, рассосавшись по французским провинциям и нанимаясь к фермерам Гиени, Пикардии и Монбельяра грести навоз из-под галльской скотины. А. М. Баранович, автор записок «Русские солдаты во Франции в 1813–1814 годах», оговаривает, что речь идет лишь о рядовых и унтерах, т. е. о рабах системы, для которых вольное батрачество у врага было куда соблазнительней, чем роль крепостного воина-победоносца православной державы. Чуть смущенный этим фактом Александр I за счет казны намеревался возвратить дезертиров в Россию, всем пообещав прощение, и даже дважды обращался за помощью в этом вопросе к Людовику XVIII, но вернуть удалось лишь около десятка человек.(с) Не было таково влияния РПЦ в годы Второй мировой.И количество дезертиров было гораздо ниже четверти личного состава...Или у Вас есть данные, что при вступлении наших войск на территорию фашисткой Германии тоже четверть армии разбежалась? Так что , большой вопрос для чего появилось духовенство в армии : для поднятия боевого духа или для иных целей...Если цели, как успел озвучил Илюхин за месяц до убийства, то духовенство вместо ракет - логичный шаг... |
| dedO'K Женат |
26-11-2013 - 20:51 (sxn2972178319 @ 26.11.2013 - время: 21:25) как только русская армия перешла границу Франции — примерно четверть ее личного состава (около 40 тысяч человек) дезертировала, рассосавшись по французским провинциям и нанимаясь к фермерам Гиени, Пикардии и Монбельяра грести навоз из-под галльской скотины. А. М. Баранович, автор записок «Русские солдаты во Франции в 1813–1814 годах», оговаривает, что речь идет лишь о рядовых и унтерах, т. е. о рабах системы, для которых вольное батрачество у врага было куда соблазнительней, чем роль крепостного воина-победоносца православной державы. Чуть смущенный этим фактом Александр I за счет казны намеревался возвратить дезертиров в Россию, всем пообещав прощение, и даже дважды обращался за помощью в этом вопросе к Людовику XVIII, но вернуть удалось лишь около десятка человек. Вот вам сам первоисточник, записки А. М. Барановича собственной персоной. А ваша цитата откуда? Не было таково влияния РПЦ в годы Второй мировой.И количество дезертиров было гораздо ниже четверти личного состава...Или у Вас есть данные, что при вступлении наших войск на территорию фашисткой Германии тоже четверть армии разбежалась?Вся армия разбежалась по квартирам и хуторам на постой, поскольку ни гарнизонов, ни казарм не было. И точно так же помогали местным жителям. Побеждённый противник- это потенциальный союзник. И откуда инфа об атеизме русского солдата? Для народов СССР это была Отечественная война, а не война за коммунистические ценности атеистического толка. Так что , большой вопрос для чего появилось духовенство в армии : для поднятия боевого духа или для иных целей...Если цели, как успел озвучил Илюхин за месяц до убийства, то духовенство вместо ракет - логичный шаг...Поскольку ракеты у труса без душка и отнять могут, без боя, на голых понтах. |
| sxn2972178319 Свободен |
26-11-2013 - 21:29 (dedO'K @ 26.11.2013 - время: 20:51) Вот вам сам первоисточник, записки А. М. Барановича собственной персоной. А ваша цитата откуда? Прямо собственной персоной?Или небольшая выборка из его записок?)))Рекомендую : http://www.runivers.ru/lib/book7627/433279/ Письмо графа Растопчина супруге от 1814 года опубликовано в 1901 году.Наслаждайтесь ... «Суди сама, до какого падения, - писал граф, - дошла наша армия, если старый унтер-офицер и простой солдат остаются во Франции, и только из конно-гвардейского полка в одну ночь, - продолжал негодовать граф, - дезертировало 60 человек... Они уходят к фермерам, которые не только хорошо им платят, но еще отдают за них своих дочерей» Там же можете и почитать Записки артиллериста оф.Барановича... Русский архив, 1886. - Кн. 3. - Вып. 6. - С. 305-333.Только обратите внимание, что год издания более ранний, чем письма графа Растопчина...Соответственно и том будет другой. |
| srg2003 Женат |
26-11-2013 - 22:43 (Laura McGrough @ 26.11.2013 - время: 19:10) А с концом 1941 по 1945 включительно сопоставить слабо? Про беспримерный героизм защитников Москвы и Ленинграда, про Сталинград и Курскую битву, как минимум, не, не слышали? Армия Российской империи, вполне вероятно, как раз была бы повержена, подобно армиям европейских государств, четко по плану, в ходе летнего блицкрига. Советская- никогда. Никак не возьму в толк, почему любовь к Христу требует от своих адептов методично гадить на могилы людей, защитивших весь мир от фашизма, или это банальная зависть к безбожникам? Так вы сперва добейтесь того, что совершили эти безбожники, а потом уже кричите на каждом углу об эффективности православия и суйте попов туда, где их быть не должно по определению. Пока что вижу только безосновательные претензии на исключительность по принципу "хочу!хочу!хочу!" и "шоб було!". Откуда Вы набрались таких фантастичных представлений, из каких комиксов? Вот это на комикс совсем не похоже: Не выбросить, а наложить разумные ограничения, учитывая специфику армии. Это все таки государственный инструмент власти и давать в ней возможность влияния отдельной общественной организации наверное неправильно, тем более, что это ведет к потенциальным конфликтам. Напротив, абсолютно разумное, аргументированное мнение. Армия- не клуб по интересам и не филиал православной церкви. В вашу же церковь никто не приходит читать курс естественных наук и пропагандировать теорию эволюции. Так что будьте любезны, умерьте свои религиозные аппетиты. Мой дедушка, мусульманин, погиб под Сталинградом, воевал с Финской, так что не нужно его огульно в безбожники записывать. Если сопоставим компании 1812 года и 1941 года, то ситуация та же- Россия сражалась против объединенной армии континентальной Европы,то же внезапное нападение, тот же блицкриг, то же героическое сопротивление, та же партизанская война, которая била по вражеским коммуникациям, даже соотношение императорской армии с армией Наполеона было 1 к 3, но Наполеон дошел только до Москвы, а не до Сталинграда, и выгнали врага за границу за полгода, а не за 3 года. На вопрос таки ответьте- на каком основании Вы хотите ограничить конституционные права военнослужащих? |
| srg2003 Женат |
26-11-2013 - 22:44 (Irochka117 @ 26.11.2013 - время: 19:57) (srg2003 @ 26.11.2013 - время: 14:17) По поводу ограничения конституционных прав- Вы в курсе в каких исключительных случаях они могут быть ограничены? И какие применимы здесь? Вы наверное не поняли сути. А суть такова - как армия вне политики, также армия вне религии. Откуда Вы набрались таких фантастичных представлений, из каких комиксов? При выполнении регламентных или даже хозяйственных работ никто никого ни на какую молитву вместо работ не отпустит А вот это уже здравая мысль. Осталось сделать следующий шаг - религия только в свободное от службы время за пределами расположения части. Ктото в увольнении идет в кино, а кто то в церковь. Полная свобода выбора на вопрос ответьте- какие основания для ограничения конституционных прав военнослужащих? И про свой опыт командования расскажите уж заодно)) |
| sxn2972178319 Свободен |
26-11-2013 - 23:12 (srg2003 @ 26.11.2013 - время: 22:44) на вопрос ответьте- какие основания для ограничения конституционных прав военнослужащих? Ограничения только на время несения службы...А в свободное личное время сексуальные,религиозные, интеллектуальные и прочие потребности ограничивать грех большой...Даже в отношении атеистов...Или давайте будем последовательны....Возродим публичные дома и их освящение РПЦ.В попытках Вашим способом трактовать конституцию светского государства...С обеспечением прав военнослужащего на религиозные и сексуальные контакты во время несения службы...  |
| srg2003 Женат |
26-11-2013 - 23:24 (sxn2972178319 @ 26.11.2013 - время: 23:12) (srg2003 @ 26.11.2013 - время: 22:44) на вопрос ответьте- какие основания для ограничения конституционных прав военнослужащих? Ограничения только на время несения службы...А в свободное личное время сексуальные,религиозные, интеллектуальные и прочие потребности ограничивать грех большой...Даже в отношении атеистов...Или давайте будем последовательны....Возродим публичные дома и их освящение РПЦ.В попытках Вашим способом трактовать конституцию светского государства...С обеспечением прав военнослужащего на религиозные и сексуальные контакты во время несения службы... ага разрешить увольнительные из расположения любых частей в те населенные пункты где есть церкви? отпускать с подводных лодок в автономном плавании и т.д.? А сексуальные права в какой статье Конституции приведены? если Вы уж за аналогию такую беретесь |
| sxn2972178319 Свободен |
27-11-2013 - 00:17 (srg2003 @ 26.11.2013 - время: 23:24) ага разрешить увольнительные из расположения любых частей в те населенные пункты где есть церкви? отпускать с подводных лодок в автономном плавании и т.д.? Ну, если речь только о воинских частях у которых нет прямого и быстрого доступа, то это можно обсуждать.И то с натяжкой.Именно такая задумка по принудительно-добровольному религиозному насыщению армейской жизни? Или Вы спекульнуть решили для прикрытия более масштабного вторжения религий в армию? ЗЫ.Про сексуальные права вообще ничего не понял.Это разве не часть прав человека? |
| srg2003 Женат |
27-11-2013 - 00:52 (sxn2972178319 @ 27.11.2013 - время: 00:17) (srg2003 @ 26.11.2013 - время: 23:24) ага разрешить увольнительные из расположения любых частей в те населенные пункты где есть церкви? отпускать с подводных лодок в автономном плавании и т.д.? Ну, если речь только о воинских частях у которых нет прямого и быстрого доступа, то это можно обсуждать.И то с натяжкой.Именно такая задумка по принудительно-добровольному религиозному насыщению армейской жизни? Или Вы спекульнуть решили для прикрытия более масштабного вторжения религий в армию? процитируйте тогда норму Конституции про сексуальные права |
| sxn2972178319 Свободен |
27-11-2013 - 01:07 (srg2003 @ 27.11.2013 - время: 00:52) ЗЫ.Про сексуальные права вообще ничего не понял.Это разве не часть прав человека?[/QUOTE] процитируйте тогда норму Конституции про сексуальные права Когда "тогда"?))) В огороде бузина, а в Киеве дядька?)))Полистайте учебники что ли...Дабы иметь представления, что права человека являются международной категорией, а гражданина государственной...Ну, и что в себя включает понятие прав и свобод человека посмотрите....Возможно, что узнаете много нового.Приятного чтения...  |