Взрослая социальная сеть
 Laura McGrough Свободна |
26-11-2013 - 19:10 (srg2003 @ 26.11.2013 - время: 14:07) Расскажите про отличие в функционале его влиянии на моральный дух, а также о беспримерности боеготовности советской армии по сравнению с армией Российской империи, например по сопоставимым компаниям 1812 и 1941 года А с концом 1941 по 1945 включительно сопоставить слабо? Про беспримерный героизм защитников Москвы и Ленинграда, про Сталинград и Курскую битву, как минимум, не, не слышали? Армия Российской империи, вполне вероятно, как раз была бы повержена, подобно армиям европейских государств, четко по плану, в ходе летнего блицкрига. Советская- никогда. Никак не возьму в толк, почему любовь к Христу требует от своих адептов методично гадить на могилы людей, защитивших весь мир от фашизма, или это банальная зависть к безбожникам? Так вы сперва добейтесь того, что совершили эти безбожники, а потом уже кричите на каждом углу об эффективности православия и суйте попов туда, где их быть не должно по определению. Пока что вижу только безосновательные претензии на исключительность по принципу "хочу!хочу!хочу!" и "шоб було!". Откуда Вы набрались таких фантастичных представлений, из каких комиксов? Вот это на комикс совсем не похоже: Не выбросить, а наложить разумные ограничения, учитывая специфику армии. Это все таки государственный инструмент власти и давать в ней возможность влияния отдельной общественной организации наверное неправильно, тем более, что это ведет к потенциальным конфликтам. Напротив, абсолютно разумное, аргументированное мнение. Армия- не клуб по интересам и не филиал православной церкви. В вашу же церковь никто не приходит читать курс естественных наук и пропагандировать теорию эволюции. Так что будьте любезны, умерьте свои религиозные аппетиты.  |
 Irochka117 Свободен |
26-11-2013 - 19:57 (srg2003 @ 26.11.2013 - время: 14:17) По поводу ограничения конституционных прав- Вы в курсе в каких исключительных случаях они могут быть ограничены? И какие применимы здесь? Вы наверное не поняли сути. А суть такова - как армия вне политики, также армия вне религии. Откуда Вы набрались таких фантастичных представлений, из каких комиксов? При выполнении регламентных или даже хозяйственных работ никто никого ни на какую молитву вместо работ не отпуститА вот это уже здравая мысль. Осталось сделать следующий шаг - религия только в свободное от службы время за пределами расположения части. Ктото в увольнении идет в кино, а кто то в церковь. Полная свобода выбора |
| Irochka117 Свободен |
26-11-2013 - 20:05 (srg2003 @ 26.11.2013 - время: 14:07) Расскажите про отличие в функционале его влиянии на моральный дух, а также о беспримерности боеготовности советской армии по сравнению с армией Российской империи, например по сопоставимым компаниям 1812 и 1941 года Для полноты картины и объективности ради следует вспомнить о 1904 и 1914 годах. Можно еще и 1853 год |
sxn2972178319 Свободен |
26-11-2013 - 20:25 (srg2003 @ 26.11.2013 - время: 14:07) Расскажите про отличие в функционале его влиянии на моральный дух, а также о беспримерности боеготовности советской армии по сравнению с армией Российской империи, например по сопоставимым компаниям 1812 и 1941 года Ну так уже сравнивали в одной из тем...Ну давайте еще раз....В войне 1812 года как только русская армия перешла границу Франции — примерно четверть ее личного состава (около 40 тысяч человек) дезертировала, рассосавшись по французским провинциям и нанимаясь к фермерам Гиени, Пикардии и Монбельяра грести навоз из-под галльской скотины. А. М. Баранович, автор записок «Русские солдаты во Франции в 1813–1814 годах», оговаривает, что речь идет лишь о рядовых и унтерах, т. е. о рабах системы, для которых вольное батрачество у врага было куда соблазнительней, чем роль крепостного воина-победоносца православной державы. Чуть смущенный этим фактом Александр I за счет казны намеревался возвратить дезертиров в Россию, всем пообещав прощение, и даже дважды обращался за помощью в этом вопросе к Людовику XVIII, но вернуть удалось лишь около десятка человек.(с) Не было таково влияния РПЦ в годы Второй мировой.И количество дезертиров было гораздо ниже четверти личного состава...Или у Вас есть данные, что при вступлении наших войск на территорию фашисткой Германии тоже четверть армии разбежалась? Так что , большой вопрос для чего появилось духовенство в армии : для поднятия боевого духа или для иных целей...Если цели, как успел озвучил Илюхин за месяц до убийства, то духовенство вместо ракет - логичный шаг... |
dedO'K Женат |
26-11-2013 - 20:51 (sxn2972178319 @ 26.11.2013 - время: 21:25) как только русская армия перешла границу Франции — примерно четверть ее личного состава (около 40 тысяч человек) дезертировала, рассосавшись по французским провинциям и нанимаясь к фермерам Гиени, Пикардии и Монбельяра грести навоз из-под галльской скотины. А. М. Баранович, автор записок «Русские солдаты во Франции в 1813–1814 годах», оговаривает, что речь идет лишь о рядовых и унтерах, т. е. о рабах системы, для которых вольное батрачество у врага было куда соблазнительней, чем роль крепостного воина-победоносца православной державы. Чуть смущенный этим фактом Александр I за счет казны намеревался возвратить дезертиров в Россию, всем пообещав прощение, и даже дважды обращался за помощью в этом вопросе к Людовику XVIII, но вернуть удалось лишь около десятка человек. Вот вам сам первоисточник, записки А. М. Барановича собственной персоной. А ваша цитата откуда? Не было таково влияния РПЦ в годы Второй мировой.И количество дезертиров было гораздо ниже четверти личного состава...Или у Вас есть данные, что при вступлении наших войск на территорию фашисткой Германии тоже четверть армии разбежалась?Вся армия разбежалась по квартирам и хуторам на постой, поскольку ни гарнизонов, ни казарм не было. И точно так же помогали местным жителям. Побеждённый противник- это потенциальный союзник. И откуда инфа об атеизме русского солдата? Для народов СССР это была Отечественная война, а не война за коммунистические ценности атеистического толка. Так что , большой вопрос для чего появилось духовенство в армии : для поднятия боевого духа или для иных целей...Если цели, как успел озвучил Илюхин за месяц до убийства, то духовенство вместо ракет - логичный шаг...Поскольку ракеты у труса без душка и отнять могут, без боя, на голых понтах. |
| sxn2972178319 Свободен |
26-11-2013 - 21:29 (dedO'K @ 26.11.2013 - время: 20:51) Вот вам сам первоисточник, записки А. М. Барановича собственной персоной. А ваша цитата откуда? Прямо собственной персоной?Или небольшая выборка из его записок?)))Рекомендую : http://www.runivers.ru/lib/book7627/433279/ Письмо графа Растопчина супруге от 1814 года опубликовано в 1901 году.Наслаждайтесь ... «Суди сама, до какого падения, - писал граф, - дошла наша армия, если старый унтер-офицер и простой солдат остаются во Франции, и только из конно-гвардейского полка в одну ночь, - продолжал негодовать граф, - дезертировало 60 человек... Они уходят к фермерам, которые не только хорошо им платят, но еще отдают за них своих дочерей» Там же можете и почитать Записки артиллериста оф.Барановича... Русский архив, 1886. - Кн. 3. - Вып. 6. - С. 305-333.Только обратите внимание, что год издания более ранний, чем письма графа Растопчина...Соответственно и том будет другой. |
srg2003 Женат |
26-11-2013 - 22:43 (Laura McGrough @ 26.11.2013 - время: 19:10) А с концом 1941 по 1945 включительно сопоставить слабо? Про беспримерный героизм защитников Москвы и Ленинграда, про Сталинград и Курскую битву, как минимум, не, не слышали? Армия Российской империи, вполне вероятно, как раз была бы повержена, подобно армиям европейских государств, четко по плану, в ходе летнего блицкрига. Советская- никогда. Никак не возьму в толк, почему любовь к Христу требует от своих адептов методично гадить на могилы людей, защитивших весь мир от фашизма, или это банальная зависть к безбожникам? Так вы сперва добейтесь того, что совершили эти безбожники, а потом уже кричите на каждом углу об эффективности православия и суйте попов туда, где их быть не должно по определению. Пока что вижу только безосновательные претензии на исключительность по принципу "хочу!хочу!хочу!" и "шоб було!". Откуда Вы набрались таких фантастичных представлений, из каких комиксов? Вот это на комикс совсем не похоже: Не выбросить, а наложить разумные ограничения, учитывая специфику армии. Это все таки государственный инструмент власти и давать в ней возможность влияния отдельной общественной организации наверное неправильно, тем более, что это ведет к потенциальным конфликтам. Напротив, абсолютно разумное, аргументированное мнение. Армия- не клуб по интересам и не филиал православной церкви. В вашу же церковь никто не приходит читать курс естественных наук и пропагандировать теорию эволюции. Так что будьте любезны, умерьте свои религиозные аппетиты. Мой дедушка, мусульманин, погиб под Сталинградом, воевал с Финской, так что не нужно его огульно в безбожники записывать. Если сопоставим компании 1812 года и 1941 года, то ситуация та же- Россия сражалась против объединенной армии континентальной Европы,то же внезапное нападение, тот же блицкриг, то же героическое сопротивление, та же партизанская война, которая била по вражеским коммуникациям, даже соотношение императорской армии с армией Наполеона было 1 к 3, но Наполеон дошел только до Москвы, а не до Сталинграда, и выгнали врага за границу за полгода, а не за 3 года. На вопрос таки ответьте- на каком основании Вы хотите ограничить конституционные права военнослужащих? |
| srg2003 Женат |
26-11-2013 - 22:44 (Irochka117 @ 26.11.2013 - время: 19:57) (srg2003 @ 26.11.2013 - время: 14:17) По поводу ограничения конституционных прав- Вы в курсе в каких исключительных случаях они могут быть ограничены? И какие применимы здесь? Вы наверное не поняли сути. А суть такова - как армия вне политики, также армия вне религии. Откуда Вы набрались таких фантастичных представлений, из каких комиксов? При выполнении регламентных или даже хозяйственных работ никто никого ни на какую молитву вместо работ не отпустит А вот это уже здравая мысль. Осталось сделать следующий шаг - религия только в свободное от службы время за пределами расположения части. Ктото в увольнении идет в кино, а кто то в церковь. Полная свобода выбора на вопрос ответьте- какие основания для ограничения конституционных прав военнослужащих? И про свой опыт командования расскажите уж заодно)) |
| sxn2972178319 Свободен |
26-11-2013 - 23:12 (srg2003 @ 26.11.2013 - время: 22:44) на вопрос ответьте- какие основания для ограничения конституционных прав военнослужащих? Ограничения только на время несения службы...А в свободное личное время сексуальные,религиозные, интеллектуальные и прочие потребности ограничивать грех большой...Даже в отношении атеистов...Или давайте будем последовательны....Возродим публичные дома и их освящение РПЦ.В попытках Вашим способом трактовать конституцию светского государства...С обеспечением прав военнослужащего на религиозные и сексуальные контакты во время несения службы...  |
| srg2003 Женат |
26-11-2013 - 23:24 (sxn2972178319 @ 26.11.2013 - время: 23:12) (srg2003 @ 26.11.2013 - время: 22:44) на вопрос ответьте- какие основания для ограничения конституционных прав военнослужащих? Ограничения только на время несения службы...А в свободное личное время сексуальные,религиозные, интеллектуальные и прочие потребности ограничивать грех большой...Даже в отношении атеистов...Или давайте будем последовательны....Возродим публичные дома и их освящение РПЦ.В попытках Вашим способом трактовать конституцию светского государства...С обеспечением прав военнослужащего на религиозные и сексуальные контакты во время несения службы... ага разрешить увольнительные из расположения любых частей в те населенные пункты где есть церкви? отпускать с подводных лодок в автономном плавании и т.д.? А сексуальные права в какой статье Конституции приведены? если Вы уж за аналогию такую беретесь |
| sxn2972178319 Свободен |
27-11-2013 - 00:17 (srg2003 @ 26.11.2013 - время: 23:24) ага разрешить увольнительные из расположения любых частей в те населенные пункты где есть церкви? отпускать с подводных лодок в автономном плавании и т.д.? Ну, если речь только о воинских частях у которых нет прямого и быстрого доступа, то это можно обсуждать.И то с натяжкой.Именно такая задумка по принудительно-добровольному религиозному насыщению армейской жизни? Или Вы спекульнуть решили для прикрытия более масштабного вторжения религий в армию? ЗЫ.Про сексуальные права вообще ничего не понял.Это разве не часть прав человека? |
| srg2003 Женат |
27-11-2013 - 00:52 (sxn2972178319 @ 27.11.2013 - время: 00:17) (srg2003 @ 26.11.2013 - время: 23:24) ага разрешить увольнительные из расположения любых частей в те населенные пункты где есть церкви? отпускать с подводных лодок в автономном плавании и т.д.? Ну, если речь только о воинских частях у которых нет прямого и быстрого доступа, то это можно обсуждать.И то с натяжкой.Именно такая задумка по принудительно-добровольному религиозному насыщению армейской жизни? Или Вы спекульнуть решили для прикрытия более масштабного вторжения религий в армию? процитируйте тогда норму Конституции про сексуальные права |
| sxn2972178319 Свободен |
27-11-2013 - 01:07 (srg2003 @ 27.11.2013 - время: 00:52) ЗЫ.Про сексуальные права вообще ничего не понял.Это разве не часть прав человека?[/QUOTE] процитируйте тогда норму Конституции про сексуальные права Когда "тогда"?))) В огороде бузина, а в Киеве дядька?)))Полистайте учебники что ли...Дабы иметь представления, что права человека являются международной категорией, а гражданина государственной...Ну, и что в себя включает понятие прав и свобод человека посмотрите....Возможно, что узнаете много нового.Приятного чтения...  |
| Irochka117 Свободен |
27-11-2013 - 06:08 (srg2003 @ 26.11.2013 - время: 22:43) Мой дедушка, мусульманин, погиб под Сталинградом, воевал с Финской, так что не нужно его огульно в безбожники записывать. Оставим Вашего дедушку, потому,что Вас наверное бессмысленно спрашивать, погибли он как солдат или как мусульманин? Если сопоставим компании 1812 года и 1941 года, то ситуация та же- Россия сражалась против объединенной армии континентальной Европы,то же внезапное нападение, тот же блицкриг, то же героическое сопротивление, та же партизанская война, которая била по вражеским коммуникациям, И тоже предательство высшего православного духовенства - пример событий в Могилеве при входе туда войск маршала Даву Вам уже приводили. даже соотношение императорской армии с армией Наполеона было 1 к 3, но Наполеон дошел только до Москвы, а не до Сталинграда, и выгнали врага за границу за полгода, а не за 3 года. Некорректное сравнение - Наполеон не стремился в Сталинград, он даже не знал, где он находится. Это Вы у нас такой провидец На вопрос таки ответьте- на каком основании Вы хотите ограничить конституционные права военнослужащих?На основании здравого смысла - часть их прав уже ограничена. Армия - не игрушка для общественной организации. |
| Irochka117 Свободен |
27-11-2013 - 06:13 (srg2003 @ 26.11.2013 - время: 23:24) ага разрешить увольнительные из расположения любых частей в те населенные пункты где есть церкви? отпускать с подводных лодок в автономном плавании и т.д.? В армии есть специфика. Вернетесь из автономки и идите себе в церковь. Как объяснял Монархист - молиться можно и в чистом поле. В переводе на понятный язык - для разговора с богом ни храм, ни священник не обязательны. Так же не обязательно выставлять свою религиозность на показ - это дело интимное и службе мешать не должно. |
| dedO'K Женат |
27-11-2013 - 08:38 (sxn2972178319 @ 26.11.2013 - время: 22:29) (dedO'K @ 26.11.2013 - время: 20:51) Вот вам сам первоисточник, записки А. М. Барановича собственной персоной. А ваша цитата откуда? Прямо собственной персоной?Или небольшая выборка из его записок?)))Рекомендую :http://www.runivers.ru/lib/book7627/433279/ Письмо графа Растопчина супруге от 1814 года опубликовано в 1901 году.Наслаждайтесь ... «Суди сама, до какого падения, - писал граф, - дошла наша армия, если старый унтер-офицер и простой солдат остаются во Франции, и только из конно-гвардейского полка в одну ночь, - продолжал негодовать граф, - дезертировало 60 человек... Они уходят к фермерам, которые не только хорошо им платят, но еще отдают за них своих дочерей» Там же можете и почитать Записки артиллериста оф.Барановича... Русский архив, 1886. - Кн. 3. - Вып. 6. - С. 305-333.Только обратите внимание, что год издания более ранний, чем письма графа Растопчина...Соответственно и том будет другой. Кстати, кто такой Растопчин и какова его роль в войне 1812 года? Они не "уходили к фермерам". Безземельные солдаты и унтера, в основном, из бродяг и нищих набранные в ополчение, женились во Франции и получали в приданое и наследство земельные наделы и фермерские хозяйства. В России их ждало расформирование и тёмное будущее, ни детей, ни плетей, как говорится, а тут- неплохой задел, сдесь и сейчас. Вы всё время забываете, что мы о людях говорим, для которых война 1812 года- лишь эпизод в долгой жизни, а не о неких "боевых единицах". А вашего Растопчина почитать, так в армии одни офицеры да генералы остались... Ну, Растопчин, ещё... Сразу по пересечении границы. Чем то вас напоминает по стилю аргументации... Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-11-2013 - 08:39 |
| srg2003 Женат |
27-11-2013 - 12:24 (sxn2972178319 @ 27.11.2013 - время: 01:07) [QUOTE=srg2003 , 27.11.2013 - время: 00:52] ЗЫ.Про сексуальные права вообще ничего не понял.Это разве не часть прав человека?[/QUOTE] процитируйте тогда норму Конституции про сексуальные права[/QUOTE] Когда "тогда"?))) В огороде бузина, а в Киеве дядька?)))Полистайте учебники что ли...Дабы иметь представления, что права человека являются международной категорией, а гражданина государственной...Ну, и что в себя включает понятие прав и свобод человека посмотрите....Возможно, что узнаете много нового.Приятного чтения... Жду от Вас не филиппику, а цитату))) |
| srg2003 Женат |
27-11-2013 - 12:39 (Irochka117 @ 27.11.2013 - время: 06:08) (srg2003 @ 26.11.2013 - время: 22:43) Мой дедушка, мусульманин, погиб под Сталинградом, воевал с Финской, так что не нужно его огульно в безбожники записывать. Оставим Вашего дедушку, потому,что Вас наверное бессмысленно спрашивать, погибли он как солдат или как мусульманин? Если сопоставим компании 1812 года и 1941 года, то ситуация та же- Россия сражалась против объединенной армии континентальной Европы,то же внезапное нападение, тот же блицкриг, то же героическое сопротивление, та же партизанская война, которая била по вражеским коммуникациям, И тоже предательство высшего православного духовенства - пример событий в Могилеве при входе туда войск маршала Даву Вам уже приводили. даже соотношение императорской армии с армией Наполеона было 1 к 3, но Наполеон дошел только до Москвы, а не до Сталинграда, и выгнали врага за границу за полгода, а не за 3 года. Некорректное сравнение - Наполеон не стремился в Сталинград, он даже не знал, где он находится. Это Вы у нас такой провидец На вопрос таки ответьте- на каком основании Вы хотите ограничить конституционные права военнослужащих? На основании здравого смысла - часть их прав уже ограничена. Армия - не игрушка для общественной организации. Нам оставлять все неудобные для Вас факты? И с какой стати противопоставлять солдата и мусульманина? Защита отечества, семьи священный долг для мусульманина. Фетвы признают правоверных, погибших, защищая Отечество мучениками. Что касается коллаборационистов- где их было больше в православной РИ или в атеистическом СССР? А по Сталинграда Вам двойка сразу по истории и двойка по географии. Наполеон стремился оторвать Индию от Великобритании, теперь посмотрите как проходит сухопутный путь в Индию, через Поволжье, не так ли? По ограничению конституционных прав - Ваше понимание здравого смысла не основание, думайте дальше |
Wheast Свободен |
27-11-2013 - 18:19 (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:09) (Wheast @ 25.11.2013 - время: 08:08) Разница (и принципиальнейшая) в том, что в городе человек (которому это надо) приходит к священнику, а здесь - священник (капеллан) навязывается солдатам. А если в войсковом соединении окажется представитель какой-либо редкой конфессии и/или религии, то это вообще может привести к серьезной проблеме. И в чем же Вы увидели навязывание? Иудея насильно потащат в храм, а православному обрезание делать будут? Навязывание священнослужителя одной конфессии всем. А остальным - альтернатива: либо иди к этому, либо останься без никого. |
| Wheast Свободен |
27-11-2013 - 18:21 (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:10) (Wheast @ 25.11.2013 - время: 10:44) (dedO'K @ 25.11.2013 - время: 08:29) Кто, что, когда и кому "насильно вводил? Власти в школах и университетах. Забыли лозунг: "Православие, самодержавие, народность"? Когда насильно вводили? Уваров в 1833 году |
| srg2003 Женат |
27-11-2013 - 20:03 (Wheast @ 27.11.2013 - время: 18:19) (srg2003 @ 25.11.2013 - время: 15:09) (Wheast @ 25.11.2013 - время: 08:08) Разница (и принципиальнейшая) в том, что в городе человек (которому это надо) приходит к священнику, а здесь - священник (капеллан) навязывается солдатам. А если в войсковом соединении окажется представитель какой-либо редкой конфессии и/или религии, то это вообще может привести к серьезной проблеме. И в чем же Вы увидели навязывание? Иудея насильно потащат в храм, а православному обрезание делать будут? Навязывание священнослужителя одной конфессии всем. А остальным - альтернатива: либо иди к этому, либо останься без никого. А что только православных священников в армию допускают??? |
| srg2003 Женат |
27-11-2013 - 20:05 (sxn2972178319 @ 26.11.2013 - время: 20:25) (srg2003 @ 26.11.2013 - время: 14:07) Расскажите про отличие в функционале его влиянии на моральный дух, а также о беспримерности боеготовности советской армии по сравнению с армией Российской империи, например по сопоставимым компаниям 1812 и 1941 года Ну так уже сравнивали в одной из тем...Ну давайте еще раз....В войне 1812 года Кстати по поводу компаний 1812 и 1941 года Вы так и не ответили, отвечать будете? |
| sxn2972178319 Свободен |
27-11-2013 - 20:12 (srg2003 @ 27.11.2013 - время: 20:05) Кстати по поводу компаний 1812 и 1941 года Вы так и не ответили, отвечать будете? Не ответил на что?Что при влиянии РПЦ на армию процент дезертиров выше в войне 1812 года, нежели в войне 1941, когда влияние духовенства было сведено к минимуму в Красной Армии, но активно использовалось фашистами на оккупированных территориях? Или о чём? |
| sxn2972178319 Свободен |
27-11-2013 - 20:22 (dedO'K @ 27.11.2013 - время: 08:38) В России их ждало расформирование и тёмное будущее И лозунг : За веру,царя и Отечество!!! |
| srg2003 Женат |
27-11-2013 - 20:30 (sxn2972178319 @ 27.11.2013 - время: 20:12) (srg2003 @ 27.11.2013 - время: 20:05) Кстати по поводу компаний 1812 и 1941 года Вы так и не ответили, отвечать будете? Не ответил на что?Что при влиянии РПЦ на армию процент дезертиров выше в войне 1812 года, нежели в войне 1941, когда влияние духовенства было сведено к минимуму в Красной Армии, но активно использовалось фашистами на оккупированных территориях? Или о чём? Вы слово компания понимаете?)) и про сексуальные права человека цитату дождусь? |
| Irochka117 Свободен |
27-11-2013 - 20:45 (dedO'K @ 27.11.2013 - время: 08:38) Кстати, кто такой Растопчин и какова его роль в войне 1812 года? Граф Федор Ростопчин - военный губернатор Москвы. Его роль в войне 1812 года огромна. Он организовал поджог Москвы и тем самым лишил французов цели войны, добычи и базы для зимовки армии. Безземельные солдаты и унтера, в основном, из бродяг и нищихБессмыслица какая то. Понятия безземельный солдат и унтер??? В армии служили по рекрутскому набору 25 лет. В Российской армии того времени еще не было "янычар" - до военных поселений еще надо было дожить, они были впереди. И объясните, как можно получить из бродяги и нищего - унтер офицера. Сколько нужно было служить. что бы получить унтерофицерские нашивки? А самое главное, какой дисциплиной для этого должен был обладать бродяга? |
| sxn2972178319 Свободен |
27-11-2013 - 21:01 (srg2003 @ 27.11.2013 - время: 20:30) (sxn2972178319 @ 27.11.2013 - время: 20:12) (srg2003 @ 27.11.2013 - время: 20:05) Кстати по поводу компаний 1812 и 1941 года Вы так и не ответили, отвечать будете? Не ответил на что?Что при влиянии РПЦ на армию процент дезертиров выше в войне 1812 года, нежели в войне 1941, когда влияние духовенства было сведено к минимуму в Красной Армии, но активно использовалось фашистами на оккупированных территориях? Или о чём? Вы слово компания понимаете?)) и про сексуальные права человека цитату дождусь? Да.Нет. |
| Irochka117 Свободен |
27-11-2013 - 21:01 (srg2003 @ 27.11.2013 - время: 12:39) И с какой стати противопоставлять солдата и мусульманина? А нет никакого противопоставления. Просто воюют солдаты. Они могут быть и мусульманами и христианами и даже, о ужас, неверующими. Но на поле боя они - солдаты. Разговор о другом - не гоже в структуру армии искусственно внедрять религию, ей там не место. Вера остается при людях в любом месте и для нее не требуется разрешений, а вот религии и церкви - организации - там не место. Что касается коллаборационистов- где их было больше в православной РИ или в атеистическом СССР?Имели место политические противоречия. В 1812 году их не было, а было чистое предательство государственных интересов подданными Российского императора из состава высших иерархов церкви. А по Сталинграда Вам двойка сразу по истории и двойка по географии. Наполеон стремился оторвать Индию от Великобритании, теперь посмотрите как проходит сухопутный путь в Индию, через Поволжье, не так ли?Не, не так. Путь туда вел через Египет, где он уже побывал. А война 1812 года, поход в Россию, был войной с английской торговлей за континентальную систему. Двойку Вы можете поставить себе, впрочем уже не в первый раз. |
| sxn2972178319 Свободен |
27-11-2013 - 21:06 (Irochka117 @ 27.11.2013 - время: 20:45) (dedO'K @ 27.11.2013 - время: 08:38) Кстати, кто такой Растопчин и какова его роль в войне 1812 года? Граф Федор Ростопчин - военный губернатор Москвы. Его роль в войне 1812 года огромна. Он организовал поджог Москвы и тем самым лишил французов цели войны, добычи и базы для зимовки армии. Ну вот.....Взяли и испортили дедку всю обедню...Зачем же так...Я хотел сохранить втайне то, что : Чем то вас напоминает по стилю аргументации... Думал погреюсь в лучах чужой славы инкогнито...А дедок пока еще что-то расскажет о православном героизме... |
| Irochka117 Свободен |
27-11-2013 - 21:49 (sxn2972178319 @ 27.11.2013 - время: 21:06) Ну вот.....Взяли и испортили дедку всю обедню...Зачем же так...Я хотел сохранить втайне то, что : Чем то вас напоминает по стилю аргументации... Думал погреюсь в лучах чужой славы инкогнито...А дедок пока еще что-то расскажет о православном героизме... Да. Терпение - это добродетель. Но обладают ею не все. Извините - не сдержался |
| sergei 1980 Свободен |
27-11-2013 - 23:16 Ну зачем такие здоровенные посты писать?Ну правда на измор берете  Да священники на войне нужны-пусть не всем ,но кому-то пригодятся. |
| srg2003 Женат |
28-11-2013 - 00:34 (sxn2972178319 @ 27.11.2013 - время: 21:01) Да.Нет. тогда что ж на вопрос о компании 1812 года Вас переносит совсем в другие компании? По поводу конституционных сексуальных прав, раз уж сказали А, то говорите Б вот эта фраза вообще шедевральна "Полистайте учебники что ли...Дабы иметь представления, что права человека являются международной категорией, а гражданина государственной..." Вы Конституцию-то читали, в частности, где приведены категории прав человека и прав гражданина. если у заикнулись про "международные категории", то смотрим базовый документ-Всеобщая декларация прав человека - и где там сексуальные права?  |
| srg2003 Женат |
28-11-2013 - 00:47 Irochka117 Разговор о другом - не гоже в структуру армии искусственно внедрять религию, ей там не место. Вера остается при людях в любом месте и для нее не требуется разрешений, а вот религии и церкви - организации - там не место. почему искусственно? полковые священники были во всей истории российской армии и в армиях США и Европы они и по сей день существуют. Все ошибаются и только Вы правы? Скорее искусственно их убрали из армии в советские времена, точнее заменили на замполитов. Вера остается при людях в любом месте и для нее не требуется разрешений, а вот религии и церкви - организации - там не место. с чего вдруг? и Вы так и не обосновали на каком основании ограничивать конституционные права военнослужащих??? Имели место политические противоречия. В 1812 году их не было а наполеоновских реформ, в том числе отмены крепостничества как бы не было? )) Не, не так. Путь туда вел через Египет, где он уже побывал. А война 1812 года, поход в Россию, был войной с английской торговлей за континентальную систему. Двойку Вы можете поставить себе, впрочем уже не в первый раз. нельзя уж настолько не знать историю)) например про плавны Наполеона и Павла про совместный поход в Индию, кстати путь русских войск должен был начинаться от Поволжья, так что двойка все -таки Вам, Про путь из Египта это шедеврально, а про маленькое препятствие в виде Османской империи Вы не в курсе? |
| dedO'K Женат |
28-11-2013 - 04:19 (Irochka117 @ 27.11.2013 - время: 21:45) Граф Федор Ростопчин - военный губернатор Москвы. Его роль в войне 1812 года огромна. Он организовал поджог Москвы и тем самым лишил французов цели войны, добычи и базы для зимовки армии. Вообще то, предлагал поджечь Москву. Потом, правда, узнав, что при пожарах погибли 2(по французским данным, до 10) тысяч раненых, брошенных в Москве, старательно открещивался от этих событий. Бессмыслица какая то. Понятия безземельный солдат и унтер??? В армии служили по рекрутскому набору 25 лет. В Российской армии того времени еще не было "янычар" - до военных поселений еще надо было дожить, они были впереди. Про ополчение напрочь забыли? Про партизан, влившихся в ряды армии, национальные военные формирования? Они пополняли профессиональную армию, несшую потери, но подписываться на 25 лет и не собирались. И объясните, как можно получить из бродяги и нищего - унтер офицера. Сколько нужно было служить. что бы получить унтерофицерские нашивки? А самое главное, какой дисциплиной для этого должен был обладать бродяга?Ватажной. Бродяга самодисциплиною отличается от чиновника средней руки, обывателя или оседлого крестьянина. И мастерством на все руки, чтоб наниматься, по необходимости, на любую работу. А в унтера попадали тупо: заняв место погибшего и справившись с обязанностями. Коней на переправе не меняют. |
| Irochka117 Свободен |
28-11-2013 - 06:19 (dedO'K @ 28.11.2013 - время: 04:19) Вообще то, предлагал поджечь Москву. Потом, правда, узнав, что при пожарах погибли 2(по французским данным, до 10) тысяч раненых, брошенных в Москве, старательно открещивался от этих событий. Предлагать и организовать - понятия немного (!!!) разные Про ополчение напрочь забыли? Про партизан, влившихся в ряды армии, национальные военные формирования? Они пополняли профессиональную армию, несшую потери, но подписываться на 25 лет и не собирались.Ничего не забыл. Ополчение до Франции не дошло. Оно вообще не вышло за пределы России и в сопровождении отступления Наполеона не участвовало. Их вообще не ставили в строй. Было одно глухое упоминание о возможности использовать ополченцев для заполнения третьей шеренги пехоты, но чем кончилось - генерал Милорадович привел обученные подкрепления и их распределили по подразделениям. Ватажной. Именно поэтому наверное численность армии считают отдельно, а казачьих полков - отдельно. Чтобы не смешивать и не подумать вдруг, что у нас конницы регулярной было много. А в унтера попадали тупо: заняв место погибшего и справившись с обязанностями. Коней на переправе не меняют.Что бы попасть туда нужно иметь авторитет у солдат. А бродяга врядли завоюет его - лямку надо тянуть для этого. Той армии буйных быстро учили - тогда в ходу были телесные наказания |