Взрослая социальная сеть
 Vuego Женат |
28-03-2016 - 22:17 (Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 17:38) И чем они в этом случае были лучше немцев ? тем что не мы это затеяли и первыми начали, "глаз за глаз" |
Victory68 Женат |
28-03-2016 - 22:30 вот список вывезенных в Россию и разграбленных предприятий. По данным "Общественного союза", в последнее время в Луганской области исчезли такие предприятия: - Луганский машиностроительный: вывезен в Россию; - "Сотый завод": вывезен в Россию; - ГП ЦКБМ "Донец", известный технологией по выращиванию кристаллов для микроэлектронной промышленности (уникален в своем роде): вывезен в Россию; - Луганский завод горноспасательного оборудования "Горизонт" - вырезан на металлолом; - "Лугцентрокуз": производство остановлено, восстановить его невозможно из-за низкого напряжения в контактной сети, которое не позволяет запустить электропечи; - "Трансмаш": производство заморожено; - "Лугансктепловоз": был приватизирован российской компанией, с тех пор производство остановлено; - "Полипак": вывезен в Россию; - "Маршал" - вывезен в Россию, на территории завода обустроена рембаза и стоянка для артиллерии; - Луганский трубопрокатный завод: производство остановлено, завод вырезается на металлолом; - "Вторчермет": порезан на металлолом; - Луганский завод прокатных валков: частично разрушен, большинство уцелевших станков готовится к вывозу в Россию; - Брянсковский рудоремонтный завод (в городке Брянка): полностью распилен на металлолом; - Чернухинская база запаса тягового подвижного состава (т.н. "вагонное депо"): порезано на металлом (включая вагоны и подъездные пути); - Оборонный завод космической промышленности "Юность" - вывезен в Россию; - Луганский литейно-механический - порезан на металлолом. - Завод металлопроката "ПрокатСервис" - разворован; - Завод автоклапанов - разворован; - Луганский авиаремонтный завод - вывезен в Россию; - "ЛугаТерм" - разворован; - Стахановский ферросплавный комбинат: порезан на металлолом, якобы переплавлен на Алчевском меткомбинате; - Стахановский вагоностроительный завод: производство заморожено. - Луганский фармзавод: якобы выпускает запрещенные медпрепараты. Как сообщал MIGnews.com.ua, ополченцы вывезли из Донецка более 300 тыс. тонн металлопроката и труб. Интересно что это по вашему?Трофеи или мародерство? |
srg2003 Женат |
28-03-2016 - 22:35 (mjo @ 28.03.2016 - время: 21:16) (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 16:27) Если мы говорим именно о военных трофеях, то действовавшая на тот момент Гаагская конвенция о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года позволяла захватывать неприятельское имущество, в случае Так я и не спорю на этот счет. Там ведь не указано агрессор, не агрессор. Агрессия является самостоятельным преступлением. Разница- то в чем нацистами, которых Вы регулярно пытаетесь оправдать, насилие в отношении мирного населения, грабежи, уничтожение не просто имущества, а целых деревень, сел не просто поощрялось, а в соответствии с планом Ост организовывались и было поставлено на поток. А насилие, грабежи, уничтожение имущества гражданских лиц в РККА жестко преследовались. |
Ramse$ Свободен |
29-03-2016 - 01:59 В расовой американской игрушке Far Cry 3 есть опция «ограбить труп». Убил врага, обыскал и забрал бабло или оружие. Очень удобно. Особенно, когда кончаются свои патроны. Судя по рассуждениям в данном топике, такого э-э-э... персонажа (если перенести действие в реал) можно привлечь за кражу. А за убийство низзя. |
mjo Свободен |
29-03-2016 - 04:48 (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 22:35) Агрессия является самостоятельным преступлением. Разница- то в чем нацистами, которых Вы регулярно пытаетесь оправдать, насилие в отношении мирного населения, грабежи, уничтожение не просто имущества, а целых деревень, сел не просто поощрялось, а в соответствии с планом Ост организовывались и было поставлено на поток. А насилие, грабежи, уничтожение имущества гражданских лиц в РККА жестко преследовались. Я? Оправдать?! Вы бредите?  А что касается поощрения в вермахте насилия по отношению к гражданскому населению - это ложь. Оно наказывалось, хотя вовсе не из человеколюбия, а из чистого прагматизма. А сексуальные преступления по отношению к славянским женщинам считались расовыми. |
iik4.kl Свободен |
29-03-2016 - 07:11 (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 22:35) (mjo @ 28.03.2016 - время: 21:16) (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 16:27) Если мы говорим именно о военных трофеях, то действовавшая на тот момент Гаагская конвенция о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года позволяла захватывать неприятельское имущество, в случае "Статья 53 Армия, занимающая область, может завладеть только деньгами, фондами и долговыми требованиями, составляющими собственность Государства, складами оружия, перевозочными средствами, магазинами и запасами провианта и вообще всей движимой собственностью Государства, могущей служить для военных действий. Все средства, приспособленные для передачи сведений на суше, на море и по воздуху, для перевозки лиц и вещей, за исключением случаев, подлежащих действию морского права, склады оружия и вообще всякого рода боевые припасы, даже если они принадлежат частным лицам, также могут быть захвачены, но подлежат возврату с возмещением убытков по заключении мира." Таким образом захват военных трофеев армией был на тот момент дозволен международным правом. Так я и не спорю на этот счет. Там ведь не указано агрессор, не агрессор. Агрессия является самостоятельным преступлением. Разница- то в чем нацистами, которых Вы регулярно пытаетесь оправдать, насилие в отношении мирного населения, грабежи, уничтожение не просто имущества, а целых деревень, сел не просто поощрялось, а в соответствии с планом Ост организовывались и было поставлено на поток. А насилие, грабежи, уничтожение имущества гражданских лиц в РККА жестко преследовались. Мне довелось разговаривать с людьми которые были на оккупированной территории во время Второй мировой войны. И ни один человек не сказал плохого о немецких солдатах, а вот про СС да зверства были. Если бы Германия не напала на Союз то скорей всего Союз напал бы на Германию. После окончания войны Союз вывозил с территории Германии все что плохо лежало и не только Союз, Америка так же подчищала все. Законно это или нет? Смотрите сколько лет прошло а Германия иск о возврате имущества не подавала. Значит законно Это сообщение отредактировал iik4.kl - 29-03-2016 - 07:17 |
| srg2003 Женат |
29-03-2016 - 08:36 (mjo @ 29.03.2016 - время: 04:48) (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 22:35) Агрессия является самостоятельным преступлением. Разница- то в чем нацистами, которых Вы регулярно пытаетесь оправдать, насилие в отношении мирного населения, грабежи, уничтожение не просто имущества, а целых деревень, сел не просто поощрялось, а в соответствии с планом Ост организовывались и было поставлено на поток. А насилие, грабежи, уничтожение имущества гражданских лиц в РККА жестко преследовались. Я? Оправдать?! Вы бредите? Вы и здесь оправдывает нацистов и их преступления, вермахте точно также использовали для карательных операций, уничтожения мирного населения, они точно так же как и СС жгли дома, расстреливали женщин, детей, стариков, жгли их заживо. Вам не стыдно оправдывать нацистов и их преступления- то? |
| srg2003 Женат |
29-03-2016 - 08:46 (iik4.kl @ 29.03.2016 - время: 07:11) (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 22:35) (mjo @ 28.03.2016 - время: 21:16) Так я и не спорю на этот счет. Там ведь не указано агрессор, не агрессор. Агрессия является самостоятельным преступлением. Разница- то в чем нацистами, которых Вы регулярно пытаетесь оправдать, насилие в отношении мирного населения, грабежи, уничтожение не просто имущества, а целых деревень, сел не просто поощрялось, а в соответствии с планом Ост организовывались и было поставлено на поток. А насилие, грабежи, уничтожение имущества гражданских лиц в РККА жестко преследовались. Мне довелось разговаривать с людьми которые были на оккупированной территории во время Второй мировой войны. И ни один человек не сказал плохого о немецких солдатах, а вот про СС да зверства были. Если бы Германия не напала на Союз то скорей всего Союз напал бы на Германию. После окончания войны Союз вывозил с территории Германии все что плохо лежало и не только Союз, Америка так же подчищала все. Законно это или нет? Смотрите сколько лет прошло а Германия иск о возврате имущества не подавала. Значит законно Вы наверное Резуна перечитали, зачем СССР было нападать на фактически объединенную Европу, с сильнейшей армией мира? По поводу законности, да установленные СССР репарациииконтрибуции были законны, т.к. Германия подписала безоговорочную капитуляцию |
| iik4.kl Свободен |
29-03-2016 - 08:52 (srg2003 @ 29.03.2016 - время: 08:46) (iik4.kl @ 29.03.2016 - время: 07:11) (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 22:35) Агрессия является самостоятельным преступлением. Разница- то в чем нацистами, которых Вы регулярно пытаетесь оправдать, насилие в отношении мирного населения, грабежи, уничтожение не просто имущества, а целых деревень, сел не просто поощрялось, а в соответствии с планом Ост организовывались и было поставлено на поток. А насилие, грабежи, уничтожение имущества гражданских лиц в РККА жестко преследовались. Мне довелось разговаривать с людьми которые были на оккупированной территории во время Второй мировой войны. И ни один человек не сказал плохого о немецких солдатах, а вот про СС да зверства были. Если бы Германия не напала на Союз то скорей всего Союз напал бы на Германию. После окончания войны Союз вывозил с территории Германии все что плохо лежало и не только Союз, Америка так же подчищала все. Законно это или нет? Смотрите сколько лет прошло а Германия иск о возврате имущества не подавала. Значит законно Вы наверное Резуна перечитали, зачем СССР было нападать на фактически объединенную Европу, с сильнейшей армией мира? Нет Резуна я не читал, а прочитал Суворова. Думаю что доля истины в этом есть. Капитуляцию подписали, но что в ней было? Может кто знает? |
| srg2003 Женат |
29-03-2016 - 09:27 (iik4.kl @ 29.03.2016 - время: 08:52) Нет Резуна я не читал, а прочитал Суворова. Думаю что доля истины в этом есть. Капитуляцию подписали, но что в ней было? Может кто знает? Суворов написал "Наука побеждать", а Ледокол и прочее Владимир Резун. Очень уж много у него откровенного вранья. Например про миллион подготовленных в СССР десантников) |
| mjo Свободен |
29-03-2016 - 10:30 (srg2003 @ 29.03.2016 - время: 08:36) Вы и здесь оправдывает нацистов и их преступления, вермахте точно также использовали для карательных операций, уничтожения мирного населения, они точно так же как и СС жгли дома, расстреливали женщин, детей, стариков, жгли их заживо. Вам не стыдно оправдывать нацистов и их преступления- то? Вы по теме собираетесь общаться, или сведем разговор до уровня агитпропа? |
Ramse$ Свободен |
29-03-2016 - 10:41 Если бы мой папа был лев, а мама львица, то я бы был львёнок... Я считаю, что мародёрство это: - разрушился жилой дом (теракт, землетрясение или ещё что), на развалинах сразу появилось мильон народу - одни спасают/помогают (пожарные, спасатели, врачи, военные), а другие обыскивают развалины и трупы с целью наживы; - человеку стало плохо на улице, а мимокрокодил цапь сумку/чемодан и смылся, даже не вызвав помощь; - война. действующая армия захватила населённый пункт и попёрла дальше, а следом в пункт заехали тыловики: снабженцы, контрразведка и прочие комендантские роты. и началось... - кладбище, ночь. некто вырывает покойника и отпиливает палец с перстнем. - ну и тэдэ. Трофеи - это предметы полученные в бою. И только с вражеских вояк или государства. Не с мирных жителей. Я так думаю. |
| iik4.kl Свободен |
29-03-2016 - 10:59 (Ramses IV @ 29.03.2016 - время: 10:41) Если бы мой папа был лев, а мама львица, то я бы был львёнок... Когда озвучили понятие трофеи, тогда все встало на свои места. |
Sinnerbi Свободен |
29-03-2016 - 11:33 (Ramses IV @ 29.03.2016 - время: 01:59) В расовой американской игрушке Far Cry 3 есть опция «ограбить труп». Это смотря с кем воюешь. Если на той стороне тоже отморозки, которые зарабатывают этим на жизнь не 1й год, то они чисто автоматически под труп сунут гранату с выдернутой чекой так, чтобы труп придавливал предохранительный рычаг. Достаточно просто полезть шарить у трупа по разгрузке и чуть пошевелить его. В зависимости от установленного замедлителя, но всё равно в пределах нескольких секунд , вы оказываетесь вместе с обшариваемым в одной очереди на прием к Св. Петру. |
Феофилакт Свободен |
29-03-2016 - 11:47 (iik4.kl @ 29.03.2016 - время: 08:52) Капитуляцию подписали, но что в ней было? Может кто знает? Не ленитесь,ищи материалы,они есть в сети: "1. Мы, нижеподписавшиеся, действуя от имени Германского Верховного Командования, соглашаемся на безоговорочную капитуляцию всех наших вооруженных сил на суше, на море и в воздухе, а также всех сил, находящихся в настоящее время под немецким командованием,– Верховному Главнокомандованию Красной Армии и одновременно Верховному Командованию Союзных экспедиционных сил…." http://otechestvennaya.narod.ru/pages/history/kapitul.html Понятие безоговорочной капитуляции включает: " Капитуляция может быть четырех видов: почетная, простая (обычная), общая (полная) и безоговорочная, в зависимости от условий прекращения военных действий. Безоговорочная капитуляция - повсеместное прекращение военных действий, разоружение и сдача всех ВС капитулирующего государства без каких бы то ни было условий. Государство лишается суверенитета, ее территория оккупируется (при этом границы и территория государства могут быть изменены волей победителя), верховная власть осуществляется специально назначенными лицами от имени победившего государства (коалиции государств). Победители (победитель) определяют будущее политическое урегулирование, вырабатывают конкретные санкции, виды и формы политической и материальной ответственности побежденного государства, решают вопрос о привлечении к уголовной ответственности главных военных преступников. Побежденное государство не имеет права отклонять или не выполнять условия безоговорочной капитуляции ни в момент капитуляции, ни после нее. " http://war_peace_terms.academic.ru/386/КАПИТУЛЯЦИЯ Таким образом был подписан документ о полном государственном,политическом и экономическом демонтаже Германии. |
| Феофилакт Свободен |
29-03-2016 - 11:52 (Ramses IV @ 29.03.2016 - время: 10:41) Я считаю, что мародёрство это: - разрушился жилой дом (теракт, землетрясение или ещё что), на развалинах сразу появилось мильон народу - одни спасают/помогают (пожарные, спасатели, врачи, военные), а другие обыскивают развалины и трупы с целью наживы; - человеку стало плохо на улице, а мимокрокодил цапь сумку/чемодан и смылся, даже не вызвав помощь; - война. действующая армия захватила населённый пункт и попёрла дальше, а следом в пункт заехали тыловики: снабженцы, контрразведка и прочие комендантские роты. и началось... - кладбище, ночь. некто вырывает покойника и отпиливает палец с перстнем. - ну и тэдэ. А если военнослужащий заходит с оружием в руках в прифронтовую деревню и забирает у хозяев корову (может быть единственный источник пропитания),ну и по мелочи:кур,иконы,кольца обручальные,яйца и окорок в кладовке… Это трофеи или мародерство? " Мамка-млеко,мамка -яйки…" Трофеи - это предметы полученные в бою. И только с вражеских вояк или государства. Не с мирных жителей. Я так думаю. Машина командующего армией,командный пункт которого за десяток километров от фронта и взятая не в бою,а в ходе продвижения вперед-мародерство или трофей? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-03-2016 - 11:53 |
Иллюзорный Свободен |
29-03-2016 - 14:10 (mjo @ 28.03.2016 - время: 16:11) (Феофилакт @ 28.03.2016 - время: 15:24) Они занимались учетом и сбором трофеев,хранением из от расхищения и порчи и сортировкой их по срокам годности,то что годно было для использования боевыми или тыловыми частями ,передавалось в войска,то что негодно-вывозилось в тыл,в том числе для утилизации.Этим занимались войсковые трофейные команды и специальные части трофейной службы. Что Вы хотите доказать? Что трофеи все-таки в масштабе государства были? Или что это вполне дозволено? Или что одним дозволено брать трофеи, а другим нет? А чего вы так разверещались? Во-первых, трофейные команды, котореы вы так гневно осуждаете, занимались трофейным ВОЕННЫМ имуществом, захваченным у противника. Идти может надо было его обратно немцам отдавать, мол воюйте на нем против нас? Во-вторых - немцы нанесли советской экономике и культуре ущерб, который невозможно описать. Почти вся европейская часть СССР в ходе войны была оккупирована (откуда немцы в Германию вывозили что могли, даже чернозем!!!), либо подверглась разрушению. За счет чего вы предлагаете возмещать ущерб? За счет сраных расписок, или дойчмарок Рейха, которые стали макулатурой? Ну и в-третьих, это пожалуй главное - есть такое правило, известное еще со времен Рима, которое в переводе с латыни звучит как "горе побежденным". А что касается якобы плохого отношения населения - ни к одной армии в мире "побежденные" не относились так хорошо, как к русской (советской, российской). Потому-что наши во-первых вели себя всегда человечнее тех же "цивилизованных европейцев", во-вторых - у нас всегда принимались и СТРОГО СОБЛЮДАЛИСЬ законы, защищающие местное население покоренной страны от преступлений со стороны наших солдат. А чтобы в немецкой, американской, английской и пр. армиях расстреливали, вешали и сажали за мародерство, изнасилования и т.п. в отношении тез же немцев - я как-то особо не слышал. Да, Германию наши тоже грабили в 45. Но-во первых этим наши пытались возместить хотя бы тысячную долю ущерба, которую нанесли немцы нашей страны; во-вторых - как раз возвращали домой то, что немцы вывезли из нашей. Одних предметов искусства из музеев и хранилищ советских немцы вывезли в Германию столько, что и не снилось никому. А уничтожили того, что вывезти не смогли, еще больше... В общем, трофеи - это нормально, это всегда было и всегда будет. Ну а если кому не нравится - не начинайте против России войны, нападая на ее территорию, и тогда она не придет на территорию тех, кто напал... |
 Баба Ягуша Замужем |
29-03-2016 - 14:14 (Vuego @ 28.03.2016 - время: 22:17) (Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 17:38) И чем они в этом случае были лучше немцев ? тем что не мы это затеяли и первыми начали, Все правильно, не мы первые начали. И контрибуции - это справедливая вещь за урон, нанесенный нам немцами. Я имела в виду, что не надо было немецкое население грабить. |
 Свой вариант В поиске |
29-03-2016 - 14:19 (iik4.kl @ 29.03.2016 - время: 08:52) Нет Резуна я не читал, а прочитал Суворова. Думаю что доля истины в этом есть. Капитуляцию подписали, но что в ней было? Может кто знает?  А это ничего, что Суворов - псевдоним Резуна? |
| Иллюзорный Свободен |
29-03-2016 - 14:21 (Ramses IV @ 29.03.2016 - время: 10:41) Трофеи - это предметы полученные в бою. И только с вражеских вояк или государства. Не с мирных жителей. Не обязательно в бою. Просто - на войне. Например, сразу в день окончания Зимней войны, как только огласили по радио о перемирии, на советских позициях появились финны, и стали предлагать нашим солдатам обмен. Они желали наши звездочки с ушанок (почему-то у них они ценились очень), нашим за них они давали самодельные трубки для курения и их легендарные ножи "пуукко". Вернувшись с войны, разумеется, участники с обеих сторон потом рассказывали всем кто хотел слушать, что эти звездочки, трубки, ножи были добыты исключительно в бою, против бесчисленных орд свирепых врагов, с трупов которых потом и были сняты... )) Насчет мирного населения - гм, ну из Германии в 45-46 гг.наши возвращались на автомашинах, мотоциклах, велосипедах, с отрезами качественных тканей в чемоданах и т.п. Разумеется, всё это было не в бою захвачено, и не у солдат... Но это не значит, что наши прям так грабили местных - к моменту вхождения КА в Берлин местное население в целом сбежало, побросав свои дома со всем барахлом. Таи и брали наши эти трофеи. В общем, добыть трофеи на войне можно было и такими способами. А не только - в бою... |
| Иллюзорный Свободен |
29-03-2016 - 14:36 (iik4.kl @ 29.03.2016 - время: 07:11) Мне довелось разговаривать с людьми которые были на оккупированной территории во время Второй мировой войны. И ни один человек не сказал плохого о немецких солдатах, а вот про СС да зверства были. Если бы Германия не напала на Союз то скорей всего Союз напал бы на Германию. После окончания войны Союз вывозил с территории Германии все что плохо лежало и не только Союз, Америка так же подчищала все. Законно это или нет? Смотрите сколько лет прошло а Германия иск о возврате имущества не подавала. Значит законно Сразу видно, кто вы такой. И с каким "участниками войны" вы якобы "лично общались". Во-первых, для россиян (и большинства адекватных жителей постсоветского пространства) никакой "Второй мировой" войны не было - была Великая Отечественная война. Начавшаяся 22 июня 1941-го года с нападений Германии на нашу территорию. Насчет "хорошего отношения немцев" - ну это просто за гранью. Почему тогда в ходе войны 27 млн. советских граждан погибло, из которых бОльшая часть - мирное население? Мозг включать не пробовали? Ну а то, что "скорее всего СССР бы напал" - ну тут всё понятно, Резун и ничего больше. Может план нападений на Германию, разработанный Генштабом КА и аналогичный немецкой "Барбароссе", предоставить можете? А ведь только это может считаться фактом - наличие такого плана. Если нет такого плана - все фантазии о том, что "мы готовились напасть первыми", не стоят и выеденного яйца. |
| mjo Свободен |
29-03-2016 - 16:05 (Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 14:10) А чего вы так разверещались? Я всего лишь хотел прояснить Вашу позицию. Как-то не предполагал, что Вы в очередной раз проявите свою обычную невменяемость. Надеялся, что Вы ее в себе изжили. Ошибся.  |
darsie Свободен |
29-03-2016 - 16:47 увы увы-ну нельзя эту тему смотреть в разделе черное-белое... вот упоминалась ситуация-в ВОВ большой командир взял под себя трофейный автомобиль в качестве служебного... а если за пару часов до этого залетный мессер рассадил его штатный Додж ? Ждать несколько дней,пока из тыла доставят новый ?... вот Ванька-взводный с боя взял аккурат закончившую кашеварить полевую кухню... имеет он право накормить своих пацанов после боя трофейной кашей, или должен ждать до ночи, пока нерасторопный старшина притащит мешок подгнивших сухарей?... ..снять часы с пленного немца-вроде мародерство в чистом виде... а с немца которого ты только что голыми руками в траншее удавил в рукопашной?а если при этом свои часы-вдребезги ? а если ты-разведчик или арт.корректировщик и тебе часы нужны-с их помощью в темное время можно дальность до цели по вспышкам выстрелов определить, а днем-ориентироваться по сторонам света ?... или наоборот-с другой стороны... в 1941 в Николаеве гитлеровские мотоциклисты захватили судоверфь а на ней -32 тысячи тонн броневой стали в виде недостроенного крейсера... оставить на 4 года как есть пока русские обратно не вернутся или распилить, уташить в Фатерлянд и наклепать 500 PZ-6?... кстати-свыше правильно указали-большинство так называемых трофеев-аккордеонов,патефонов,ковров и отрезов ткани наши деды-прадеды отнюдь не украли-отобрали у зашуганных немцев, а более-менее честно выторговали за пайковую буханку хлеба или банку тушенки-голодно жилось в проигравшей войну стране...  |
dogfred Свободен |
29-03-2016 - 16:49 (Victory68 @ 28.03.2016 - время: 22:30) вот список вывезенных в Россию и разграбленных предприятий. Victory68, разговор в теме идет о трофеях войны. Что из перечисленного вами успешно продолжало работать под обстрелом ВСУ? Киев ведет войну, обстреливает города и села Новороссии. Россия там не воюет. Какие еще трофеи могут быть? Была бы воля руководства страны, и все эти заводы, комбинаты, электросети давно бы продолжали работать под российским триколором, а остатки украинских танков и БМП ушли на переплавку. То, что российские гуманитарные конвои не стали трофеями украинской стороны, говорит лишь о том, что мозги у украинских лидеров еще не совсем кончились. Иначе следующий конвой с российской стороны был бы уже не гуманитарным. И конечным пунктом был бы не Донецк с Луганском. |
| Иллюзорный Свободен |
29-03-2016 - 17:01 (mjo @ 29.03.2016 - время: 16:05) Я всего лишь хотел прояснить Вашу позицию. Как-то не предполагал, что Вы в очередной раз проявите свою обычную невменяемость. Надеялся, что Вы ее в себе изжили. Ошибся. Моя позиция проста как 3 копейки - пусть моя страна неправа, но это МОЯ СТРАНА. Кстати, лозунг придуманный и озвученный американцами, на которых молятся люди ради вас. ))Если под моей "невменяемостью" вы подразумеваете нежелание каяться по каждому поводу, требуя ТОЛЬКО ОТ РОССИИ соблюдения каких-то там оторванных от реальности законов, прав человека и пр. - да, пожалуй тогда я "невменяем". Потому-что есть ваши теоретические какие-то представления о том, как должно всё быть устроено в этом мире - а есть суровая реальность, в которой действительно приходится жить. И выживать. И человеку, всю семью которого убили немцы и полностью разрушили дом, в котором он жил - только у умалишенных теоретиков вроде вас возникнет желание начать ему доказывать, то он жолжен в отношении немцев вести себя гуманно, и не смеет в брошенном доме какого-нибудь эсесовца даже пожрать поискать. Не говоря уже о каких-то вещах. Вы как себе войну вообще представляете? Считаете, строго по расписанию солдатам всегда вовремя подвозят пищу (причем, "первое- второе и компот"), а порвалось у них обмундирование или потерялся ремень - сразу добрый старшина выдаст нужное со склада? Или военторг со всем армейским ассортиментом за солдатами по пятам ездит, где безумно богатые солдаты, у которых полные карманы честно заработанных денег, сразу покупают себе все нужное? А вы знаете, что в реальности армия Рокоссовского, вступившая в Германию, настолько поистрепалась в боях, а обоз отставал от армии катастрофически, что маршал разрешил своим солдатам носить гражданскую шмотку и шить себе униформу из гражданских тканей, которые они смогут найти? Вы ветеранов вообще слышали когда-нибудь, ЧТО они про войну рассказывали? мемуары их читали, настоящих ветеранов, в каких условиях им приходилось воевать? Пойдите им расскажите, что трофеи брать они не имели права. Но не удивляйтесь, если они в лицо вам плюнут... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 29-03-2016 - 17:19 |
| dogfred Свободен |
29-03-2016 - 18:03 (Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 17:01) [/QUOTE]
Я как-то раз зашел на слесарный участок, где делают нестандартное экспериментальное оборудование для научных лабораторий, и попал на перекур, с обсуждением очень интересной темы: " Солдаты во время атаки на себе имеют вещмешки, или их после боя потом подвозят?" Вроде бы и аудитория была из взрослых людей, не пацаны глупые. А вот надо же, полагали, что каждый солдат свой "сидор" перед боем старшине сдает в каптерку или блиндаж. И в атаку налегке... Вот такие представления люди порой имеют. Потому и удивляются, что война идет не по гуманным правилам. Когда-то Артур Уилсон, командовавший в начале XX века британским Средиземноморским флотом, называл впервые вводимые в строй подводные лодки «коварным, бесчестным и чертовски неанглийским» оружием). |
| Феофилакт Свободен |
29-03-2016 - 18:32 (dogfred @ 29.03.2016 - время: 18:03) А вот надо же, полагали, что каждый солдат свой "сидор" перед боем старшине сдает в каптерку или блиндаж. И в атаку налегке... И так, и так было…. Если посмотрите военные фото ,то увидите соотношение 50 на 50. Бывало и так,что вещмешки оставлялись в окопе. http://waralbum.ru/157033/ Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-03-2016 - 19:43 |
| srg2003 Женат |
29-03-2016 - 19:33 (mjo @ 29.03.2016 - время: 10:30) (srg2003 @ 29.03.2016 - время: 08:36) Вы и здесь оправдывает нацистов и их преступления, вермахте точно также использовали для карательных операций, уничтожения мирного населения, они точно так же как и СС жгли дома, расстреливали женщин, детей, стариков, жгли их заживо. Вам не стыдно оправдывать нацистов и их преступления- то? Вы по теме собираетесь общаться, или сведем разговор до уровня агитпропа? Я именно по теме общаюс, систематические преступления вермахте против мирного населения СССР установлены Нюрнбергском трибуналом. А вот чего пытаетесь добиться Вы , оправдывая неоднократно нацистских преступников и ведя нацистскую пропаганду на форуме непонятно. |
Ramse$ Свободен |
29-03-2016 - 19:44 (Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 16:01) Моя позиция проста как 3 копейки - пусть моя страна неправа, но это МОЯ СТРАНА. Кстати, лозунг придуманный и озвученный американцами, на которых молятся люди ради вас. )) Во! Подкину цитатку в тему: «Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство.» — А.С. Пушкин |
Юлий Северенко Свободен |
29-03-2016 - 19:58 (Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 17:01) Моя позиция проста как 3 копейки - пусть моя страна неправа, но это МОЯ СТРАНА. Кстати, лозунг придуманный и озвученный американцами, на которых молятся люди ради вас. )) В ее нынешнем каноническом виде, упомянутом вами, эта фраза вошла в историю, когда ее произнес Вальтер Шелленберг, начальник политической разведки службы безопасности (VI управление РСХА), бригадефюрер СС, член НСДАП с 1934 года. https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%B5%D1%80%D0%B3 Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 29-03-2016 - 20:00 |
| Иллюзорный Свободен |
29-03-2016 - 20:01 (dogfred @ 29.03.2016 - время: 18:03) Я как-то раз зашел на слесарный участок, где делают нестандартное экспериментальное оборудование для научных лабораторий, и попал на перекур, с обсуждением очень интересной темы: " Солдаты во время атаки на себе имеют вещмешки, или их после боя потом подвозят?" Всё самое необходимое, вроде пачек с патронами, портянок и продуктового НЗ, солдаты носили обычно в противогазных сумках - т.к. сами противогазы они как правило "теряли" почти сразу после того, как им их выдали. Командование об этом знало, но часто смотрело на это сквозь пальцы. Так что в атаку действительно могли и налегке побежать, без "сидоров". А что удивительного? Немцы тоже без ранцев в атаки ходили, с ранцами их показывают только в кино... Кстати, "сидор" да сумка противогазная - как раз были почти единственными местами, где солдаты могли держать трофеи, особенно в пехоте (т.к. у них нет корабля или танка, чтобы там всё это прятать). И вопреки тому, что тут многие отписывающиеся в теме себе представляют, отношение к трофеям у солдат было разное - кто-то принципиально их не брал вообще. Т.к. была, судя по мемуарам солдат, у них такая примета, что если взять какую-то вещь (не оружие) у убитого врага и носить ее с собой - то в ближайшем бою ждет гибель. Кто-то просто брезговал этим заниматься. Ну а были и такие, кто с трупов и часы и кольца снимал, и по карманам шарил. Ремни и сапоги, чтобы заменить испорченные или утерянные свои, с трупов многие снимали запросто и без угрызений совести. Т.к. мертвым, да еще и врагам, они ни к чему,а живым помогут... |
| dogfred Свободен |
29-03-2016 - 20:02 [QUOTE=iik4.kl , 29.03.2016 - время: 07:11][/QUOTE] Мне довелось разговаривать с людьми которые были на оккупированной территории во время Второй мировой войны. И ни один человек не сказал плохого о немецких солдатах, а вот про СС да зверства были. Если бы Германия не напала на Союз то скорей всего Союз напал бы на Германию. После окончания войны Союз вывозил с территории Германии все что плохо лежало и не только Союз, Америка так же подчищала все. Законно это или нет? Смотрите сколько лет прошло а Германия иск о возврате имущества не подавала. Значит законно[/QUOTE] Какой иск могла подать проигравшая войну Германия? "Уважаемые победители, вы малость прихватили лишку, так вертайте назад?"...Контрибуции и трофейная дележка имущества нацистской Германии - это было справедливо по отношению к стране, которая разожгла огонь мировой войны. А вот с уверенным заявлением о том, что " Если бы Германия не напала на Союз то скорей всего Союз напал бы на Германию." вы бы поосторожней. СССР не готовил планов нападения на Рейх. После 1945 года были план нападения, но только на СССР. Авторы -Великобритания и США. "В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника — Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР — операции "Немыслимое". Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах. Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера — внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-". "1949 год. Согласно плану «Дропшот», на СССР должны упасть 300 атомных бомб и 250 тысяч тонн обычных. Побежденный и лежащий в руинах Советский Союз подлежал оккупации. Территория страны делилась на четыре «района ответственности»: Западная часть СССР, Кавказ – Украина, Урал – Западная Сибирь – Туркестан, Восточная Сибирь – Забайкалье – Приморье. Зоны подразделялись на 22 «подрайона ответственности». Две американские дивизии должны были разместиться в Москве и по одной - в Ленинграде, Минске, Мурманске, Горьком, Куйбышеве, Киеве и еще в 15-ти городах СССР." (с) Это сообщение отредактировал dogfred - 29-03-2016 - 20:03 |
| Иллюзорный Свободен |
29-03-2016 - 20:04 (Юлий Северенко @ 29.03.2016 - время: 19:58) (Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 17:01) Моя позиция проста как 3 копейки - пусть моя страна неправа, но это МОЯ СТРАНА. Кстати, лозунг придуманный и озвученный американцами, на которых молятся люди ради вас. )) В ее нынешнем каноническом виде, упомянутом вами, эта фраза вошла в историю, когда ее произнес Вальтер Шелленберг, начальник политической разведки службы безопасности (VI управление РСХА), бригадефюрер СС, член НСДАП с 1934 года.https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%B5%D1%80%D0%B3 Умный он был, значит. Хоть и фашист. |
| mjo Свободен |
29-03-2016 - 21:03 (srg2003 @ 29.03.2016 - время: 19:33) Я именно по теме общаюс, систематические преступления вермахте против мирного населения СССР установлены Нюрнбергском трибуналом. А вот чего пытаетесь добиться Вы , оправдывая неоднократно нацистских преступников и ведя нацистскую пропаганду на форуме непонятно. Во-первых, я ни в коей мере не оправдываю нацизм и преступления нацизма. Во-вторых, добиваюсь разумного обсуждения темы о допустимости присвоения трофеев людьми, не уполномоченными на это властью. Но полагаю с Вашим подходом и привычкой навешивать ярлыки, разумного обсуждения вряд ли можно добиться.  |
Безумный Иван Свободен |
29-03-2016 - 21:16 (dogfred @ 29.03.2016 - время: 20:02)
Кстати в этом плане было не только уничтожение военных и промышленных центров, но и уничтожение людей ядерным оружием. Просто людей. |