Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (4) 1 2 3 4
Феофилакт
Свободен
29-03-2016 - 21:29
(mjo @ 29.03.2016 - время: 21:03)
Во-вторых, добиваюсь разумного обсуждения темы о допустимости присвоения трофеев людьми, не уполномоченными на это властью.

А трофейщики не были уполномочены на это властью?
Мужчина mjo
Свободен
29-03-2016 - 22:05
(Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 17:01)
Моя позиция проста как 3 копейки - пусть моя страна неправа, но это МОЯ СТРАНА. Кстати, лозунг придуманный и озвученный американцами, на которых молятся люди ради вас. ))

Не знаю более порочного и более глупого лозунга.

Если под моей "невменяемостью" вы подразумеваете нежелание каяться по каждому поводу, требуя ТОЛЬКО ОТ РОССИИ соблюдения каких-то там оторванных от реальности законов, прав человека и пр. - да, пожалуй тогда я "невменяем".

Не только от России. Права человека важны везде. А отмороженных и невменяемых без кавычек, полагающих, что для их страны позволено все только на том основании, что это их страна, не так много. Как впрочем и любых сумасшедших.

Потому-что есть ваши теоретические какие-то представления о том, как должно всё быть устроено в этом мире - а есть суровая реальность, в которой действительно приходится жить. И выживать.
И человеку, всю семью которого убили немцы и полностью разрушили дом, в котором он жил - только у умалишенных теоретиков вроде вас возникнет желание начать ему доказывать, то он жолжен в отношении немцев вести себя гуманно, и не смеет в брошенном доме какого-нибудь эсесовца даже пожрать поискать. Не говоря уже о каких-то вещах.

Вы как себе войну вообще представляете? Считаете, строго по расписанию солдатам всегда вовремя подвозят пищу (причем, "первое- второе и компот"), а порвалось у них обмундирование или потерялся ремень - сразу добрый старшина выдаст нужное со склада? Или военторг со всем армейским ассортиментом за солдатами по пятам ездит, где безумно богатые солдаты, у которых полные карманы честно заработанных денег, сразу покупают себе все нужное?
А вы знаете, что в реальности армия Рокоссовского, вступившая в Германию, настолько поистрепалась в боях, а обоз отставал от армии катастрофически, что маршал разрешил своим солдатам носить гражданскую шмотку и шить себе униформу из гражданских тканей, которые они смогут найти? Вы ветеранов вообще слышали когда-нибудь, ЧТО они про войну рассказывали? мемуары их читали, настоящих ветеранов, в каких условиях им приходилось воевать?

Пойдите им расскажите, что трофеи брать они не имели права. Но не удивляйтесь, если они в лицо вам плюнут...

Полагаете, что все это может быть основанием для оправдания любых зверств и преступлений по отношению к мирному населению? Или есть границы?
Феофилакт

А трофейщики не были уполномочены на это властью?

Только они и были.

Это сообщение отредактировал mjo - 29-03-2016 - 22:06
Женщина Баба Ягуша
Влюблена
30-03-2016 - 01:09
(Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 20:01)

Кстати, "сидор" да сумка противогазная - как раз были почти единственными местами, где солдаты могли держать трофеи, особенно в пехоте (т.к. у них нет корабля или танка, чтобы там всё это прятать). И вопреки тому, что тут многие отписывающиеся в теме себе представляют, отношение к трофеям у солдат было разное - кто-то принципиально их не брал вообще. Т.к. была, судя по мемуарам солдат, у них такая примета, что если взять какую-то вещь (не оружие) у убитого врага и носить ее с собой - то в ближайшем бою ждет гибель. Кто-то просто брезговал этим заниматься.
Ну а были и такие, кто с трупов и часы и кольца снимал, и по карманам шарил.

Согласна, в армии были всякие. Но все таки после войны из Германии привезли много всяких трофеев. Значит, таких, которые собирали трофеи было не один и не два, а много. Я читала, была даже неофициальная "табель о рангах", где было сказано, что автомобиль мог привезти домой человек в звании не ниже капитана. А представительские автомобили типа "Хорьха" вообще
"полагались" только генералам и маршалам.
Мужчина dogfred
Свободен
30-03-2016 - 01:50
(mjo @ 29.03.2016 - время: 22:05)
.[/QUOTE]Полагаете, что все это может быть основанием для оправдания любых зверств и преступлений по отношению к мирному населению? Или есть границы?

Что вы знаете о зверствах и преступлениях против гражданского населения Германии? Читали в статейках?

Я представляю себе то время по рассказам отца. Он был в составе советской группы специалистов Трехсторонней международной комиссии по разделу германского флота. Их группа базировалась в Свинемюнде. И жили советские офицеры с семьями в том же городе, снимая жилье у немцев. Это был 1945-1946 годы.

Не было никаких зверств , мародерства. Покупали, порой за бесценок, мебель, посуду, одежду, столовые приборы, швейные иголки, машинки. Немцы охотно продавали это русским. Время было такое, выжить хотели.

А флот был поделен между странами-победительницами. Впрочем, послужил он не долго, постепенно списывали на утилизацию.
Мужчина srg2003
Свободен
30-03-2016 - 02:03
mjo

Во-первых, я ни в коей мере не оправдываю нацизм и преступления нацизма.

Оправдываете, в данной конкретной теме лжете, что вермахт не совершал преступлений против мирного населения.


Но полагаю с Вашим подходом и привычкой навешивать ярлыки, разумного обсуждения вряд ли можно добиться. 00045.gif

Где я навешиваю ярлыки? Я говорю факты, если не согласны опровергайте
Мужчина iik4.kl
Свободен
30-03-2016 - 07:14
(Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 14:36)
(iik4.kl @ 29.03.2016 - время: 07:11)
Мне довелось разговаривать с людьми которые были на оккупированной территории во время Второй мировой войны. И ни один человек не сказал плохого о немецких солдатах, а вот про СС да зверства были. Если бы Германия не напала на Союз то скорей всего Союз напал бы на Германию. После окончания войны Союз вывозил с территории Германии все что плохо лежало и не только Союз, Америка так же подчищала все. Законно это или нет? Смотрите сколько лет прошло а Германия иск о возврате имущества не подавала. Значит законно
Сразу видно, кто вы такой. И с каким "участниками войны" вы якобы "лично общались".

Во-первых, для россиян (и большинства адекватных жителей постсоветского пространства) никакой "Второй мировой" войны не было - была Великая Отечественная война. Начавшаяся 22 июня 1941-го года с нападений Германии на нашу территорию.
Насчет "хорошего отношения немцев" - ну это просто за гранью. Почему тогда в ходе войны 27 млн. советских граждан погибло, из которых бОльшая часть - мирное население? Мозг включать не пробовали?

Ну а то, что "скорее всего СССР бы напал" - ну тут всё понятно, Резун и ничего больше. Может план нападений на Германию, разработанный Генштабом КА и аналогичный немецкой "Барбароссе", предоставить можете? А ведь только это может считаться фактом - наличие такого плана.
Если нет такого плана - все фантазии о том, что "мы готовились напасть первыми", не стоят и выеденного яйца.
С живыми. С теми кто был на оккупированных немцами территориях. А так же был в концлагерях что у немцев что у НКВД. Да я читал Резуна может там правда а может ложь судить не берусь, но когда есть два противоположных мнения это заставляет призадуматься

Это сообщение отредактировал iik4.kl - 30-03-2016 - 07:18
Феофилакт
Свободен
30-03-2016 - 15:11
(mjo @ 29.03.2016 - время: 22:05)
Только они и были.

Вот они и собирали и принимали захваченные частями трофеи,а потом по решению командования им (частям и подразделениям)выделялось,например,необходимое продовольствие со склада.
Почитайте классику: Богомолов. Момент истины.эпизод с выяснением откуда у военнослужащих немецкое сало в немецкой же упаковке…. Там по-моему, и документы цитировались.
Социализм-это учет и контроль! В том числе и трофеев….
Феофилакт
Свободен
30-03-2016 - 15:27
(Баба Ягуша @ 30.03.2016 - время: 01:09)
Я читала, была даже неофициальная "табель о рангах", где было сказано, что автомобиль мог привезти домой человек в звании не ниже капитана. А представительские автомобили типа "Хорьха" вообще
"полагались" только генералам и маршалам.

Был вполне реальный случай,рассказываемый нынче как анекдот:
" Один генерал-полковник, будучи на приеме у Сталина и сделав, как ему показалось, удачный доклад, спросил у Сталина, может ли он обратиться с личной просьбой. Сталин подтвердил. Оказалось, что высокий военный начальник, просит разрешения пропустить вагон с вещами, которые он натаскал в Германии. Сталин сказал: -Напишите мне по этому поводу бумагу.
-Бумага уже готова, товарищ Сталин, она со мной, и подал ее Сталину. Получив ее обратно, он прочитал: -Отдайте полковнику его барахло. Тот сказал: -Здесь ошибка, товарищ Сталин, я - не полковник, а генерал-полковник. -Нет, ошибки никакой нет, здесь все верно. Ступайте, полковник."
Кстати,об автомобилях: после войны продавалось трофейнле имущество,находившееся на скалдах,кстати,знаменитое "ленинградское дело" было скорее хозяйственным,чем политическим,руководство Ленинградской парторганизации слишком вольно обращалось с трофейным имуществом),в том числе автомобили. Хорьх стоил по тем временам немыслимые 50 000 руб.,продавались лендлизовские Харлеи (мой отец будучи курсантом имел такой),отдельно шли автомашины БМВ с заводов советской зоны оккупации,поставляемые в счет репараций. Они так и назывались в просторечии "репарационные". Был построен Московский завод малолитражных автомобилей,впоследствии Москвич,на которым был налажен выпуск Опеля-Кадет на который была захвачена документация и оборудование.
Женщина Баба Ягуша
Влюблена
30-03-2016 - 17:34
(Феофилакт @ 30.03.2016 - время: 15:27)
(Баба Ягуша @ 30.03.2016 - время: 01:09)
Я читала, была даже неофициальная "табель о рангах", где было сказано, что автомобиль мог привезти домой человек в звании не ниже капитана. А представительские автомобили типа "Хорьха" вообще
"полагались" только генералам и маршалам.
Был вполне реальный случай,рассказываемый нынче как анекдот:
" Один генерал-полковник, будучи на приеме у Сталина и сделав, как ему показалось, удачный доклад, спросил у Сталина, может ли он обратиться с личной просьбой. Сталин подтвердил. Оказалось, что высокий военный начальник, просит разрешения пропустить вагон с вещами, которые он натаскал в Германии. Сталин сказал: -Напишите мне по этому поводу бумагу.
-Бумага уже готова, товарищ Сталин, она со мной, и подал ее Сталину. Получив ее обратно, он прочитал: -Отдайте полковнику его барахло. Тот сказал: -Здесь ошибка, товарищ Сталин, я - не полковник, а генерал-полковник. -Нет, ошибки никакой нет, здесь все верно. Ступайте, полковник."
Кстати,об автомобилях: после войны продавалось трофейнле имущество,находившееся на скалдах,кстати,знаменитое "ленинградское дело" было скорее хозяйственным,чем политическим,руководство Ленинградской парторганизации слишком вольно обращалось с трофейным имуществом),в том числе автомобили. Хорьх стоил по тем временам немыслимые 50 000 руб.,продавались лендлизовские Харлеи (мой отец будучи курсантом имел такой),отдельно шли автомашины БМВ с заводов советской зоны оккупации,поставляемые в счет репараций. Они так и назывались в просторечии "репарационные". Был построен Московский завод малолитражных автомобилей,впоследствии Москвич,на которым был налажен выпуск Опеля-Кадет на который была захвачена документация и оборудование.

Я и не знала, что трофейные автомобили и мотоциклы продавались за деньги. А то, что первый "Москвич - это "Опель" - правда. Только не "Опель - кадет", а "Опель - олимпия", более поздняя модель.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
30-03-2016 - 18:22
(Юлий Северенко @ 29.03.2016 - время: 19:58)
(Иллюзорный @ 29.03.2016 - время: 17:01)
Моя позиция проста как 3 копейки - пусть моя страна неправа, но это МОЯ СТРАНА. Кстати, лозунг придуманный и озвученный американцами, на которых молятся люди ради вас. ))
В ее нынешнем каноническом виде, упомянутом вами, эта фраза вошла в историю, когда ее произнес Вальтер Шелленберг, начальник политической разведки службы безопасности (VI управление РСХА), бригадефюрер СС, член НСДАП с 1934 года.https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%B5%D1%80%D0%B3
Юлий, может хватит уже позориться?
Эту фразу говорил еще в 1815-м году Сти́вен Деке́йтер.
"Our Country! In her intercourse with foreign nations may she always be in the right; but right or wrong, our country!"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%B2%D0%B5%D0%BD
Но даже не он первоисточник.
Эти слова вообще приписывают твоему тезке, Гаю Юлию.

Это сообщение отредактировал Зайцев-Задэ - 30-03-2016 - 18:25
Феофилакт
Свободен
30-03-2016 - 19:15
(Баба Ягуша @ 30.03.2016 - время: 17:34)
Я и не знала, что трофейные автомобили и мотоциклы продавались за деньги.

Никита Богословский,например,сначала купил Штейр,потом поменял его на Мерседес…
Из интервью с ним:
"— В архиве секретариата Молотова я видел его резолюцию о продаже вам трофейного автомобиля. Приложенный список ваших заслуг открывала «Темная ночь»...

— Да, в сорок пятом я писал Молотову, причем дважды. Мне отказали, я в тот же день написал снова — и получил разрешение. Видно, второе письмо попало к другому референту... Я купил тогда «Штейер» — маленький, пузатенький — точно такой, как был у меня до войны. На том, предвоенном, я выехал в первый и последний раз 20 июня 1941 года…."
http://www.zr.ru/content/articles/5110-nik...0_let_bez_prav/
Мужчина avp
Свободен
30-03-2016 - 19:57
Немножко из художественно-документальной литературы:


Когда Шалаев снял свой ватник, все увидели свешивающуюся из кармана его гимнастерки увесистую цепочку от часов.

— Видали, какой у него трофейчик. Даже не похвалится, — сказал сержант Андреев.

— Одесса, ты вот дока по всем вопросам, погляди, не швейцарские ли? — Шалаев вытащил часы, отдал Голубицкому.

Голубицкий поднес часы к уху, что-то прочел на крышке и, вернув Шалаеву, сказал:

— Говно! Грош им цена. Выбрось.

— Нет уж, лучше я их домой привезу.

— А что с ними будешь делать дома?

— Как что? Продам.

— Глупый ты человек, Шалаев. Знаешь, что вывезут умные люди из Германии?

— Знаю. Ковры, барахло разное. Я же не засуну их в переметную суму.

— Ошибаешься, Шалаев. Хочешь привезти домой хороший трофей, чтобы на первых порах иметь кусок хлеба?

— Ну?

— Ищи иголки. Для швейных машин. Вот в такой коробочке их миллион. Сколько это будет по рублю?

— Да-а! — Шалаев округлил глаза, остальные, деревенщина, приутихли.

— Дошло?

— Ну, Голубицкий, теперь я верю, что ты был директором универмага."

........................
скрытый текст
Мужчина srg2003
Свободен
31-03-2016 - 02:12
(Феофилакт @ 30.03.2016 - время: 15:27)
(Баба Ягуша @ 30.03.2016 - время: 01:09)
Я читала, была даже неофициальная "табель о рангах", где было сказано, что автомобиль мог привезти домой человек в звании не ниже капитана. А представительские автомобили типа "Хорьха" вообще
"полагались" только генералам и маршалам.
Был вполне реальный случай,рассказываемый нынче как анекдот:
" Один генерал-полковник, будучи на приеме у Сталина и сделав, как ему показалось, удачный доклад, спросил у Сталина, может ли он обратиться с личной просьбой. Сталин подтвердил. Оказалось, что высокий военный начальник, просит разрешения пропустить вагон с вещами, которые он натаскал в Германии. Сталин сказал: -Напишите мне по этому поводу бумагу.
-Бумага уже готова, товарищ Сталин, она со мной, и подал ее Сталину. Получив ее обратно, он прочитал: -Отдайте полковнику его барахло. Тот сказал: -Здесь ошибка, товарищ Сталин, я - не полковник, а генерал-полковник. -Нет, ошибки никакой нет, здесь все верно. Ступайте, полковник."
Кстати,об автомобилях: после войны продавалось трофейнле имущество,находившееся на скалдах,кстати,знаменитое "ленинградское дело" было скорее хозяйственным,чем политическим,руководство Ленинградской парторганизации слишком вольно обращалось с трофейным имуществом),в том числе автомобили. Хорьх стоил по тем временам немыслимые 50 000 руб.,продавались лендлизовские Харлеи (мой отец будучи курсантом имел такой),отдельно шли автомашины БМВ с заводов советской зоны оккупации,поставляемые в счет репараций. Они так и назывались в просторечии "репарационные". Был построен Московский завод малолитражных автомобилей,впоследствии Москвич,на которым был налажен выпуск Опеля-Кадет на который была захвачена документация и оборудование.

У моего деда тоже был харлей)))
Феофилакт
Свободен
31-03-2016 - 18:46
(srg2003 @ 31.03.2016 - время: 02:12)
У моего деда тоже был харлей)))

Я тут такой на выставке ГОНа (Гража особого назначения) видел в феврале….Ходил,облизывался…Площадки вместо подножек,удобная посадка,защитные дуги при падении,просто красивая машинка.
Женщина Баба Ягуша
Влюблена
01-04-2016 - 15:20
(Феофилакт @ 31.03.2016 - время: 18:46)
(srg2003 @ 31.03.2016 - время: 02:12)
У моего деда тоже был харлей)))
Я тут такой на выставке ГОНа (Гража особого назначения) видел в феврале….Ходил,облизывался…Площадки вместо подножек,удобная посадка,защитные дуги при падении,просто красивая машинка.

В 1945 много было трофейных и лендлизовских машин. Но отсутствие запчастей, плохой бензин и моторное масло, наши дороги сделали свое черное дело. Сейчас этих красивых машин остались единицы.
Лет 15 назад читала историю на эту тему. Мужчина пригнал в 1945 году мотоцикл БМВ. Ездил на нем до середины 60 - х годов. Потом что то сломалось и он поставил его в сарай. В конце 80 - х подросший внук выкатил мотоцикл, отреставрировал и стал ездить. А в 90 - е,когда он был в областном центре, мотоцикл увидел директор центра по продаже и обслуживанию автомобилей БМВ. Он сфотографировал мотоцикл и фото отправил в Германию, на завод БМВ. Оказалось, мотоцикла этой модели нет даже в музее фирмы. К парню приехали из Германии и чуть ли не на коленях просили продать мотоцикл. Он поломался для вида и взял у них БМВ седьмой серии в полной комплектации и еще деньгами (не написано было сколько). А заводчанам все равно выгодно, потому что машина - серийная, а мотоцикл - уникальный.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-04-2016 - 20:21
(Баба Ягуша @ 01.04.2016 - время: 15:20)
В 1945 много было трофейных и лендлизовских машин. Но отсутствие запчастей, плохой бензин и моторное масло, наши дороги сделали свое черное дело. Сейчас этих красивых машин остались единицы.

Такие значит нежные машины были. Наши на 76-м бензине ездили и не жужжали.
Мужчина dogfred
Свободен
01-04-2016 - 21:20
(Безумный Иван @ 01.04.2016 - время: 20:21)
(Баба Ягуша @ 01.04.2016 - время: 15:20)
В 1945 много было трофейных и лендлизовских машин. Но отсутствие запчастей, плохой бензин и моторное масло, наши дороги сделали свое черное дело. Сейчас этих красивых машин остались единицы.
Такие значит нежные машины были. Наши на 76-м бензине ездили и не жужжали.

После войны был бензин А-66 и А-72. На них и ездили Москвичи да Победы. ГАЗ-67 "Иван Виллис" тоже был неприхотлив насчет бензина.
Женщина Баба Ягуша
Влюблена
02-04-2016 - 01:58
(dogfred @ 01.04.2016 - время: 21:20)
(Безумный Иван @ 01.04.2016 - время: 20:21)
(Баба Ягуша @ 01.04.2016 - время: 15:20)
В 1945 много было трофейных и лендлизовских машин. Но отсутствие запчастей, плохой бензин и моторное масло, наши дороги сделали свое черное дело. Сейчас этих красивых машин остались единицы.
Такие значит нежные машины были. Наши на 76-м бензине ездили и не жужжали.
После войны был бензин А-66 и А-72. На них и ездили Москвичи да Победы. ГАЗ-67 "Иван Виллис" тоже был неприхотлив насчет бензина.

Правильно. И еще у "Ивана - виллиса" была шире колея, он более устойчив на поворотах.
Феофилакт
Свободен
02-04-2016 - 22:13
(Баба Ягуша @ 01.04.2016 - время: 15:20)
В 1945 много было трофейных и лендлизовских машин. Но отсутствие запчастей, плохой бензин и моторное масло, наши дороги сделали свое черное дело. Сейчас этих красивых машин остались единицы.
Хм,а откуда такие сведения? Как раз с запчастями не так все страшно было,особенно на лендлизовский транспорт. Еще в 70-х я видел "Виллис" в гараже к которому прилагались задний мост,раздатка,подшипники сцепления (не помню сколько,но помню ,что не один),сцепление и много чего по-мелочи. И это не единственный случай. Сложно было с дорогими немецкими машинами,но вопрос решался. Благо в ГДР были великие запасы всякого добра и через ГСВГ не бесплатно,конечно,многое разыскивалось и доставлялось. Конечно,от безысходности ставились и на Мерседесы мосты и двигатели от Волг и Побед,но в Москве довольно часто можно было встретить такие переделанные машины еще в 70-х.
Запасы в ГДР были столь велики,что практически все репарационные БМВ были собраны из довоенных запасов.
Кстати,с чего вы решили,что бензин был плохой? А если я вам скажу,что немецкий был не лучше,а может быть хуже,вы очень удивитесь? Кстати, наш 66 бензин соотвествовал 72,если не 76-му немецкому….

К парню приехали из Германии и чуть ли не на коленях просили продать мотоцикл.

Вы не поверите,но лет тридцать назад я слышал точно такую же историю про пистолет… Кажется,Зауэр.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 02-04-2016 - 22:13
Женщина Баба Ягуша
Влюблена
03-04-2016 - 01:28
(Феофилакт @ 02.04.2016 - время: 22:13)
(Баба Ягуша @ 01.04.2016 - время: 15:20)
В 1945 много было трофейных и лендлизовских машин. Но отсутствие запчастей, плохой бензин и моторное масло, наши дороги сделали свое черное дело. Сейчас этих красивых машин остались единицы.
Хм,а откуда такие сведения? Как раз с запчастями не так все страшно было,особенно на лендлизовский транспорт. Еще в 70-х я видел "Виллис" в гараже к которому прилагались задний мост,раздатка,подшипники сцепления (не помню сколько,но помню ,что не один),сцепление и много чего по-мелочи. И это не единственный случай. Сложно было с дорогими немецкими машинами,но вопрос решался. Благо в ГДР были великие запасы всякого добра и через ГСВГ не бесплатно,конечно,многое разыскивалось и доставлялось. Конечно,от безысходности ставились и на Мерседесы мосты и двигатели от Волг и Побед,но в Москве довольно часто можно было встретить такие переделанные машины еще в 70-х.
Запасы в ГДР были столь велики,что практически все репарационные БМВ были собраны из довоенных запасов.
Кстати,с чего вы решили,что бензин был плохой? А если я вам скажу,что немецкий был не лучше,а может быть хуже,вы очень удивитесь? Кстати, наш 66 бензин соотвествовал 72,если не 76-му немецкому….

К парню приехали из Германии и чуть ли не на коленях просили продать мотоцикл.
Вы не поверите,но лет тридцать назад я слышал точно такую же историю про пистолет… Кажется,Зауэр.

С лендлизовскими машинами было легче, потому что из США присылали ремкомлекты для ремонта и многие автомобили и мотоциклы уже после войны были собраны из запчастей, потому что уцелевшую в боях технику по договору с Америкой возвращали на родину. Лет 20 назад я в своем городе видела трофейный Опель - капитан и хозяин говорил, что купил его в ужасном состоянии и поставил мосты, двигатель и коробку передач от Волги, потому что оригинальные не нашел. А бензин в Германии действительно был хуже нашего, потому что перегоняли его из угля. Я имела в виду,что в тогдашнем СССР не было высокооктанового бензина и для "Виллисов" и американских самолетов бензин и моторное масло везли из США.
Феофилакт
Свободен
03-04-2016 - 14:07
(Баба Ягуша @ 03.04.2016 - время: 01:28)
Я имела в виду,что в тогдашнем СССР не было высокооктанового бензина и для "Виллисов" и американских самолетов бензин и моторное масло везли из США.

Может быть удивлю вас,но в Америке его тоже не было. И нет. Там чрезвычайно сложно (наверное даже невозможно) найти 98-й бензин )как и в Италии),в крайнем дефиците до сих пор 95-й.

Еще раз скажу,что что 66 советский бензин по октановому числу примерно соответствовал 72 -му американскому на котором ездил Виллис или Студебеккер. Они просто испытывались по разным методам. Мы -моторным,который куда жестче,они лабораторным.
Авиабензин-немного другое. Возможности производства высокооктанового бензина и у нас,и у них были весьма ограниченные,с той лишь разницей,что Америка не воевала. Однако,повышение мощности авиадвигателей требовало большего октанового числа. И вызод был найден- ТЭС. (И в Германии тоже). Американские двигатели прекрасно работали и на нашем бензине с ТЭС.
Женщина Баба Ягуша
Влюблена
03-04-2016 - 18:47
(Феофилакт @ 03.04.2016 - время: 14:07)
(Баба Ягуша @ 03.04.2016 - время: 01:28)
Я имела в виду,что в тогдашнем СССР не было высокооктанового бензина и для "Виллисов" и американских самолетов бензин и моторное масло везли из США.
Может быть удивлю вас,но в Америке его тоже не было. И нет. Там чрезвычайно сложно (наверное даже невозможно) найти 98-й бензин )как и в Италии),в крайнем дефиците до сих пор 95-й.

Еще раз скажу,что что 66 советский бензин по октановому числу примерно соответствовал 72 -му американскому на котором ездил Виллис или Студебеккер. Они просто испытывались по разным методам. Мы -моторным,который куда жестче,они лабораторным.
Авиабензин-немного другое. Возможности производства высокооктанового бензина и у нас,и у них были весьма ограниченные,с той лишь разницей,что Америка не воевала. Однако,повышение мощности авиадвигателей требовало большего октанового числа. И вызод был найден- ТЭС. (И в Германии тоже). Американские двигатели прекрасно работали и на нашем бензине с ТЭС.

Насчет повышения октанового числа с помощью ТЭС - согласна. Однако я неоднократно читала, что в составе ленд - лизовских конвоев были танкеры со 100 - октановым авиабензином. Или это неправда ?
Мужчина dogfred
Свободен
03-04-2016 - 19:38
Источниками пополнения запасов горючего до войны у немцев было три: из нефти (своя нефтедобыча у Германии была), из каменноугольной смолы и непосредственно закупки в СССР.
Кроме того, в качестве топлива использовался бензол. Существовали также топливные смеси состоящие из алкоголя, бензола и тетралина, сжиженный пропан и бутан.

Синтетический бензин выпускали по методу Тропша, окрашивали его в красный цвет, и октановое число у него было 72. Марок авиационного бензина у немцев было три: А3, В4 и С3. Добавка тетраэтилсвинца здорово повышало октановое число, чуть ли не до 97.


Феофилакт
Свободен
03-04-2016 - 19:55
(Баба Ягуша @ 03.04.2016 - время: 18:47)
Однако я неоднократно читала, что в составе ленд - лизовских конвоев были танкеры со 100 - октановым авиабензином. Или это неправда ?

Вы правильно читали и это правда. Бензин шел и через Иран,в сети есть фотки и,если вам будет необходимо ,я их поищу. Причем англичане поставляли его в пятигалонных жестяных канистрах по-моему и в местах пайки эти канистры очень часто лопались при перевалках и давали течь….наши их не любили.
Это я все к чему: сколько того бензина-то было? Капля в море. И это на том фоне,что производство нефти в СССР в этот период по военным причинам сократилось больше чем вдвое до 10 млн.тонн.
Нам бензина вообще не хватало,посмотрите фотографии из тыла:у нас на Урале (и не только) ездили полуторки на газогенераторах. А топливом для них служили отходы катушечного производства. Фронту необходимо было очень много топлива.
Союзнические лендлизовские поставки техники здесь ни при чем. Основные поставки авиатехники (и не только) начались по-настоящему массово только в 44-м году. Так что войну мы выиграли на своих самолетах,своих танках и...своих автомобилях-полуторках и ЗИСах.Роль Студебеккеров и Виллисов сильно преувеличивается. Кстати,интересная деталь: Студебеккер-грузовик от которого американская армия отказалась,он не устроил их по грузоподъемности и еще ряду параметров.В США Студебеккер практически неизвестен как военная машина.
Феофилакт
Свободен
03-04-2016 - 20:03
(dogfred @ 03.04.2016 - время: 19:38)
Источниками пополнения запасов горючего до войны у немцев было три: из нефти (своя нефтедобыча у Германии была), из каменноугольной смолы и непосредственно закупки в СССР.
Кроме того, в качестве топлива использовался бензол. Существовали также топливные смеси состоящие из алкоголя, бензола и тетралина, сжиженный пропан и бутан.

Синтетический бензин выпускали по методу Тропша, окрашивали его в красный цвет, и октановое число у него было 72. Марок авиационного бензина у немцев было три: А3, В4 и С3. Добавка тетраэтилсвинца здорово повышало октановое число, чуть ли не до 97.

Весьма справедливо. Замечу только ,что собственная добыча у Германии была мизерная.В лучшие году (примерно в 1939) не более 1 млн.200 тыс.тонн,что ,разумеется далеко не равно 1,200 тыс. тонн горючего). Однако довольно странным образом Германия имела весьма значительные объемы нефти в своем распоряжении,причем захваченное в Бельгии,Голландии и Франции ,равно как и небольшие поставки из Румынии тут ни при чем.
Ставку сделали на синтетический бензин и проектирование двигателей для военной техники осуществлялось именно с учетом этого фактора. Всем он хорош-одна беда: дороже полученного из натуральной нефти примерно в семь раз. А как сказал один французский маршал: война-это деньги,деньги и еще раз деньги!
При оценке октанового числа бензина разных стран необходимо помнить о разных методах испытаний. Советский метод -моторный был самым жестким,его применяли считанные страны.
Мужчина avp
Свободен
03-04-2016 - 20:24
(dogfred @ 03.04.2016 - время: 19:38)
Источниками пополнения запасов горючего до войны у немцев было три: из нефти (своя нефтедобыча у Германии была), из каменноугольной смолы и непосредственно закупки в СССР.
Кроме того, в качестве топлива использовался бензол. Существовали также топливные смеси состоящие из алкоголя, бензола и тетралина, сжиженный пропан и бутан.

Синтетический бензин выпускали по методу Тропша, окрашивали его в красный цвет, и октановое число у него было 72. Марок авиационного бензина у немцев было три: А3, В4 и С3. Добавка тетраэтилсвинца здорово повышало октановое число, чуть ли не до 97.

Своя - это в Румынии и Венгрии?
Феофилакт
Свободен
03-04-2016 - 21:11
(avp @ 03.04.2016 - время: 20:24)
Своя - это в Румынии и Венгрии?
Нет. Едва придя к власти,Гитлер запустил огромнейшую программу поисков месторождений нефти именно на территории Германии. Больших результатов она не принесла,было открыто несколько некрупных месторождений в предгорьях Альп,на севере сейчас точно не упомню локации.
Румыния,кстати в течение 1941 г.давала совершенно смешные объемы. Возить-то было не на чем.
Кстати,в Германии был и дефицит перерабатывающих мощностей-Англия и Франция приучали ее закупать не нефть ,а нефтепродукты,чтобы иметь прочный ошейник.
Германия влезла и в Южную Америку от дефицита. В чстности немцы создали практически всю боливийскую нефтяную промышленность,построили трубопровод до Монтевидео. Потом американцы это все оттяпали….

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-04-2016 - 21:12
Женщина Баба Ягуша
Влюблена
04-04-2016 - 01:41
(Феофилакт @ 03.04.2016 - время: 19:55)
Кстати,интересная деталь: Студебеккер-грузовик от которого американская армия отказалась,он не устроил их по грузоподъемности и еще ряду параметров.В США Студебеккер практически неизвестен как военная машина.

Это правда. У Студебеккера был еще один большой недостаток - сдвоенная ошиновка задних мостов. Когда в СССР создавали копию Студебеккера - ЗИЛ - 151, то хотели задние мосты сделать односкатными. А Сталин сказал - что подошло американцам, то подойдет и нам. А после его смерти по быстрому на машину поставили односкатные мосты и назвали ЗИЛ - 157.
Кстати о "Виллисе". В начале 1940 - х в США для армии было предложено два варианта легких внедорожников - "Бантам" и "Виллис". "Бантам" был лучше, но "Виллис" завод - изготовитель обещал поставлять по более низкой цене, что и сыграло свою окончательную роль.
П.С. Слово джип - американского происхождения. Оно обозначает автомобиль общего применения - по английски - дженерал перпоуз (сокращенно - джи - пи).
Феофилакт
Свободен
04-04-2016 - 14:33
(Баба Ягуша @ 04.04.2016 - время: 01:41)
В начале 1940 - х в США для армии было предложено два варианта легких внедорожников - "Бантам" и "Виллис". "Бантам" был лучше, но "Виллис" завод - изготовитель обещал поставлять по более низкой цене, что и сыграло свою окончательную роль.

Аналогично у нас было с проектами НАМИ и ГАЗа…. был выбран ГАЗ из-за двигателя и большого количества сходных узлов с полуторкой,стало быть он был дешевле в производстве.
Женщина Баба Ягуша
Влюблена
04-04-2016 - 17:07
У нас еще был ГАЗ - 67б, который называли "Иван - виллис." При всей схожести с американской машиной у него была более широкая колея и кузов был ниже подвешен. Поэтому этот автомобиль был более устойчив на поворотах и у него была лучше поперечная устойчивость при езде поперек склона. Кстати, американский "Бантам", про который я писала выше, тоже имел более широкую колею по сравнению с "Виллисом", но все уперлось в более дешевую цену.

Это сообщение отредактировал Баба Ягуша - 04-04-2016 - 17:59
Феофилакт
Свободен
04-04-2016 - 19:14
(Баба Ягуша @ 04.04.2016 - время: 17:07)
У нас еще был ГАЗ - 67б, который называли "Иван - виллис." При всей схожести с американской машиной у него была более широкая колея и кузов был ниже подвешен. Поэтому этот автомобиль был более устойчив на поворотах и у него была лучше поперечная устойчивость при езде поперек склона. Кстати, американский "Бантам", про который я писала выше, тоже имел более широкую колею по сравнению с "Виллисом", но все уперлось в более дешевую цену.

ГАЗ-67Б -творение гениального Грачева я думаю можно о нем так сказать. На виллис он был похож ИМХО не более чем одна машина определенного назначения на другую. А отличался очень существенно: прежде всего двигателем идеально соответствующим нашим условиям ,квалификации и образованию водительского состава. Он мог буксировать артиллерийское орудие (сорокапятку ) или тонный прицеп,чего виллис не мог категорически. А после войны он мог буксировать и 57-мм орудие.
А проходимости без понижающего ряда,кстати,Грачев добился такой,что чаще всего подключение переднего привода и не требовалось,слава Богу тяга мотора была более чем достаточна.
Женщина Баба Ягуша
Влюблена
04-04-2016 - 20:02
(Феофилакт @ 04.04.2016 - время: 19:14)
ГАЗ-67Б -творение гениального Грачева я думаю можно о нем так сказать. На виллис он был похож ИМХО не более чем одна машина определенного назначения на другую. А отличался очень существенно: прежде всего двигателем идеально соответствующим нашим условиям ,квалификации и образованию водительского состава. Он мог буксировать артиллерийское орудие (сорокапятку ) или тонный прицеп,чего виллис не мог категорически. А после войны он мог буксировать и 57-мм орудие.
А проходимости без понижающего ряда,кстати,Грачев добился такой,что чаще всего подключение переднего привода и не требовалось,слава Богу тяга мотора была более чем достаточна.

Это правда. У этого автомобиля был большой объем двигателя, поэтому он и был такой приемистый. И тянул он без понижающей передачи потому,что был низкооборотистый. А пушкой калибра 57 мм эти автомобили комплектовали прямо на заводе начиная с 1944 года.
Мужчина avp
Свободен
04-04-2016 - 20:57
Тетраэтилсвинец - штука очень ядовитая, что на войне, впрочем, несущественно.
Феофилакт
Свободен
04-04-2016 - 21:34
(avp @ 04.04.2016 - время: 20:57)
Тетраэтилсвинец - штука очень ядовитая, что на войне, впрочем, несущественно.

Интересно по поводу этого материала и то,что американцы через Стандарт Ойл передали его технологию немцам в 30-х,чтобы они поднимали октановое число своих синтетических бензинов. Поставляли его и нам по ленд-лизу. Однако же,оказывается,мы производили его и сами,начиная с середины 30-х г.г. как побочный продукт при производстве боевых ОВ с Горьковской и Иркутской областях. И производили,видимо,много…..
Мужчина Агроном 71
Свободен
05-04-2016 - 00:36
(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 07:30)
Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника.
А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ?

Есть военные трофеи - военная техника и вооружение противника
Есть типа возместить свои убытки и здесь можно перегнуть
И марадерство - это карается всеми нормальными военными
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх