Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Свободен
03-11-2012 - 07:43
Часто слышу у православных это выражение: "Христианин должен быть воином Христовым."
Особенно теперь. Любопытно, что оно означает? Я правильно понимаю, что тут говорится о душе? Либо, тут говорится о чем-то еще?
Мужчина принц амбера
Свободен
03-11-2012 - 09:14
Воин это прежде всего человек готовый проливать кровь врагов тех кому он служит.Люди которые посвятили всю свою жизнь умению убивать других людей.Но Иисус учил что надо прощать врагов и благословлять их,но никак не уничтожать.Так что понятие "воин Христа" является противоречием учению Назаретянина который как утверждают теже самые христиане является воплощением любви а не кровопролития.

Свободен
03-11-2012 - 15:08

Символично, что последней книгой, которую издал архимандрит Иннокентий, был Справочник-указатель «История Русской Православной Церкви в документах региональных архивов России». 4 апреля 1994 года, выступая на конференции «Личные архивные фонды – источник национальной памяти Отечества», отец Иннокентий, в частности, говорил: «Один из международных конгрессов философов, проходивших в Вене, избрал для своей работы тему “Наука – благо или не благо?” Эта двойственность сейчас особенно беспокоит нравственно одаренных людей, хранителей Отеческих преданий, т. к. в мире зло приобретает все большую силу. Люди сознательно избрали смыслом своей жизни маммону, льют “золотого тельца”, как во времена пророка Моисея у Святой Горы Синай и кланяются этому идолу… Я верю, что у нашего народа достаточно самообладания, чтобы не продать свою душу за валюту… Будем помнить аксиому духовной жизни: “Бог не спасает нас без нас!!!” От каждого из вас многое зависит в спасении России».

Это было последнее публичное выступление воина Христова...
Тут.. Очень печальная и поучительная история..
Мужчина принц амбера
Свободен
03-11-2012 - 15:26
Опять таки.Воин-это солдат.Человек войны и боевых действий.Человек который обучен убивать.А теперь чтоб получить ответ на ваш вопрос достаточно перечислить 10 заповедей.Если вы их тут процитируете эти заповеди то надобность в определении сочетания Воин Христа отпадет(достаточно вспомнить кстати что воинами Господа(Христа) себя называли крестоносцы и частенько инквизиторы.Про их злодеянияния именем божьим я думаю вам известно.Возможно за последние 100-200 лет благодаря влиянию светского общества на нормы морали понятие "воин христа" изменилось в лучшую сторону.Но изначально это были убийцы в форме которые именем божьим творили убийства,грабежи,насилия.Так что понятия воин(убийца на службе) и Христос(любовь и милосердие) практически не совместимы.
Мужчина dedO'K
Женат
03-11-2012 - 16:07
(принц амбера @ 03.11.2012 - время: 16:26)
Опять таки.Воин-это солдат.Человек войны и боевых действий.Человек который обучен убивать.А теперь чтоб получить ответ на ваш вопрос достаточно перечислить 10 заповедей.Если вы их тут процитируете эти заповеди то надобность в определении сочетания Воин Христа отпадет(достаточно вспомнить кстати что воинами Господа(Христа) себя называли крестоносцы и частенько инквизиторы.Про их злодеянияния именем божьим я думаю вам известно.Возможно за последние 100-200 лет благодаря влиянию светского общества на нормы морали понятие "воин христа" изменилось в лучшую сторону.Но изначально это были убийцы в форме которые именем божьим творили убийства,грабежи,насилия.Так что понятия воин(убийца на службе) и Христос(любовь и милосердие) практически не совместимы.

Папы римские называли себя непогрешимыми наместниками Бога на земле. Мало ли кто и как себя называл?
Человек, который обучен убивать- это убийца и ему плевать, чьим именем прикрываться, убивая. Не более того. Солдат учат стойкости, собранности и выносливости, чтобы одерживать победы и терпеть поражения.
Мужчина Параграф
Свободен
03-11-2012 - 20:23
А по-моему "воин христов" - это духовно продвинутый глубоко верующий человек,который в повседневной жизни придерживается призыва Христа: кто не со Мной - тот против Меня!...
Христос - Бог Любви и вдруг принес "МЕЧ"??? Имелось в виду не "оружие",а ЛЕЗВИЕ - ГРАНЬ между Добром и Злом.Каждый человек в каждую минуту совершает или ЗЛО или ДОБРО...Третьего не дано.
Вор ведь не только тот - кто ворует; кто видит и молчит - тоже вор.
Вот идет из церкви старушка-одуванчик; там она пообщалась с Богом,вся такая счастливая и умиротворенная... Видит,у мусорных ящиков подростки-бичи что-то разгребают,достают и тут же едят. Тьфу,какая неприятность!...Это после церковной-то благодати и красоты.Бабуся отворачивает свое личико от неприятной оскорбительной картины и быстро проходит мимо...
Вот она точно не "воин христов"!
Религия,вера - это прежде всего жуткий бой с собой,со своими личными земными грехами - одну гордыню смирить чего стоит! Но истинно верующий человек НЕ МОЖЕТ НЕ БОРОТЬСЯ С ОБЩЕСТВЕННЫМИ ГРЕХАМИ,С МИРОВЫМИ ГРЕХАМИ...
Кто не со мной - тот против меня!
Мужчина принц амбера
Свободен
03-11-2012 - 21:03
Для начала поподробней про этот меч можно?Разве там не говорилось-Не мир я вам приес,но меч.Потом что то про то что пойдет брат против брата и сын против отца.
Так что о каком борьбе со злом и грехами может идти речь?Иисус гражданскую войну хотел развязать.Тут как раз и слова о том кто не с ним тот против него прекрасно подходят.
Мужчина Matitiah
Свободен
03-11-2012 - 21:53
(принц амбера @ 03.11.2012 - время: 21:03)
Для начала поподробней про этот меч можно?Разве там не говорилось-Не мир я вам приес,но меч.Потом что то про то что пойдет брат против брата и сын против отца.
Так что о каком борьбе со злом и грехами может идти речь?Иисус гражданскую войну хотел развязать.Тут как раз и слова о том кто не с ним тот против него прекрасно подходят.
Вы уж как-то определитесь, выше Вы противопоставляли понятия "воин" и "Христос" на основании трактовки, согласно которой Христос это милосердие и любовь, а воин - человек, обученный убивать. Теперь же Вы пишете, что Иисус хотел развязать гражданскую войну, а войны без убийств, как известно, не бывает. Противоречите сами себе, причем явно.

Что касается сабжа, вот что писал Слотердайк в своей знаменитой книге "Критика цинического разума":


То, что происходило между 1096 и 1270 годами под названием «Croisade », представляет собой попытку христианизированных феодальных властей выплеснуть наружу ставший невыносимым господский цинизм их собственного сознания. По прошествии столетий христианизации религиозные заповеди сформировали у правящих военно-аристократических слоев фундамент их внутреннего мира, в результате чего противоречие между христианской заповедью любви и феодальной воинской этикой стало просто жгучим и разрывающим их сознание. Невыносимость этого противоречия — которое теперь превратилось в противоречие внутреннее — объясняет ту силу, с которой на протяжении веков европейская энергия могла выливаться в патологическую идею крестового похода. Крестовые походы, провозглашенные священными войнами, были социально-психологическими взрывами протофашистского свойства. Они представляли собой канал для выхода тех энергий, которые накапливались при конфликте двух взаимоисключающих этик в индивидуальной и коллективной душе. В священной войне из не дающего жить противостояния религии любви и этики геройства возникает вполне позволяющий жить призыв: «Этого хочет Бог!» В этой фикции нашли свою разрядку мощные противоречия на удивление потомкам, которые не могут отыскать ни военных, ни экономических, ни религиозных резонов в несказанных лишениях и проявлениях отваги во времена крестовых походов. Идея крестового похода — наряду с преследованиями ведьм, антисемитизмом и фашизмом — представляет один из наиболее впечатляющих примеров того, как одна официально провозглашаемая, коллективная безумная идея способна «снять» индивидуальное безумие у бесчисленных отдельных людей, души которых раздираемы конфликтом между религией любви и милитаризмом. С 1096 года священная война выполняла в западных цивилизациях роль клапана для выпуска излишнего пара; под давлением собственных внутренних противоречий и безумств с этого момента начинают искать внешнего сатанинского врага и ведут против него самые что ни на есть священнейшие войны.

Здесь по крайней мере логика автора более-менее ясна.


Для справки, в Православии, раз уж мы обсуждаем в этом разделе, воинами Христа (воинами Царя Небесного) часто называли монахов-пустынников, чьи свершения относятся исключительно к сфере духа, т.е понимаются в контексте внутренней борьбы с греховными помыслами, обуздания страстей и тп., а единственным оружием считается смирение и молитва. Смысл победы заключается в победе над самим собой. Здесь искусство войны это ЛИЧНОЕ ИСКУССТВО СТЯЖАНИЯ И СОХРАНЕНИЯ БЛАГОДАТИ БОЖИЕЙ.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 03-11-2012 - 21:55
Мужчина Bzick
Свободен
03-11-2012 - 22:01
(принц амбера @ 03.11.2012 - время: 21:03)
Для начала поподробней про этот меч можно?Разве там не говорилось-Не мир я вам приес,но меч.Потом что то про то что пойдет брат против брата и сын против отца.
Так что о каком борьбе со злом и грехами может идти речь?Иисус гражданскую войну хотел развязать.Тут как раз и слова о том кто не с ним тот против него прекрасно подходят.

Синодальный перевод в этом месте (как и во многих других) грешит неточностью.
Христос тут говорит следующее: не думайте, что навязываю (или принуждаю) вас к миру или мечу, это ваш свободный выбор.
Мужчина принц амбера
Свободен
03-11-2012 - 22:03
Это христиане утверждают что Христос это любовь и милосердие.Я оперировал их понятиями.Лично я никогда не считал его добреньким.Особенно после ознакомления с апокрифами.

Свободен
03-11-2012 - 22:05
(Bzick @ 03.11.2012 - время: 22:01)
Синодальный перевод в этом месте (как и во многих других) грешит неточностью.
Христос тут говорит следующее: не думайте, что навязываю (или принуждаю) вас к миру или мечу, это ваш свободный выбор.

Тут не столько в переводе дело, сколько в воображении. Мир душе - меч греховным мыслям, помыслам.
Мужчина Bzick
Свободен
03-11-2012 - 22:17
и всё-таки внесу ясность...

"Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч".
В греческом оригинале нет слова "принести", а есть глагол "балло" - "бросить", "бросить на...", "установить силой". В точном переводе эти строки звучат так:
Я пришел, чтобы ни мир, ни войну не устанавливать силой" (не для того, чтобы "бросить на вас" мир или войну).

Свободен
03-11-2012 - 22:26
(Bzick @ 03.11.2012 - время: 22:17)
и всё-таки внесу ясность...

"Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч".
В греческом оригинале нет слова "принести", а есть глагол "балло" - "бросить", "бросить на...", "установить силой". В точном переводе эти строки звучат так:
Я пришел, чтобы ни мир, ни войну не устанавливать силой" (не для того, чтобы "бросить на вас" мир или войну).

Это даже лучше чем воображение))
Мужчина srg2003
Свободен
03-11-2012 - 23:29
(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 07:43)
Часто слышу у православных это выражение: "Христианин должен быть воином Христовым."
Особенно теперь. Любопытно, что оно означает? Я правильно понимаю, что тут говорится о душе? Либо, тут говорится о чем-то еще?

именно о душе, христианин должен бороться и побеждать греховные страсти, в первую очередь в самом себе
Мужчина Агроном 71
Свободен
04-11-2012 - 01:07
(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 07:43)
Часто слышу у православных это выражение: "Христианин должен быть воином Христовым."
Особенно теперь. Любопытно, что оно означает? Я правильно понимаю, что тут говорится о душе? Либо, тут говорится о чем-то еще?

Не со всем .
Воин Христов должен защищать христианские ценности .
Alan69
Свободен
04-11-2012 - 12:26
Апостол Павел писал: мы ведем сражение не против плоти и крови, (людей), а против духов злобы поднебесных. Иными словами, христианин избавляется сам, и помогает другим избавиться от эгоистичных вещей в душе, которые заставляют нас причинять друг-другу боль. Такой вот воин.
Мужчина mjo
Свободен
04-11-2012 - 14:05
(Агроном 71 @ 04.11.2012 - время: 01:07)
Не со всем .
Воин Христов должен защищать христианские ценности .

Типа огнем и мечем? Особенно это действенно для защиты ценности "Не убий". 00043.gif
Мужчина srg2003
Свободен
04-11-2012 - 16:52
(mjo @ 04.11.2012 - время: 14:05)
Типа огнем и мечем? Особенно это действенно для защиты ценности "Не убий". 00043.gif

приходится, иногда и со злом бороться применяя силу. К примеру Вы считаете не нужно было убивать немецко-фашистских захватчиков?
Мужчина принц амбера
Свободен
04-11-2012 - 20:31
(srg2003 @ 04.11.2012 - время: 16:52)
(mjo @ 04.11.2012 - время: 14:05)
Типа огнем и мечем? Особенно это действенно для защиты ценности "Не убий". 00043.gif
приходится, иногда и со злом бороться применяя силу. К примеру Вы считаете не нужно было убивать немецко-фашистских захватчиков?
Конечно нет.Уговаривать их надо было.На Гопода Бога уповать.Благославлять их.И тд и тп.Все как положено согласно учения христианского.А если и завоюют,то смириться и покориться захватчикам.Ибо нет власти не от Бога и ничего не происходит без Его разрешения. 00062.gif 00040.gif
(Агроном 71 @ 04.11.2012 - время: 01:07)
(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 07:43)
Часто слышу у православных это выражение: "Христианин должен быть воином Христовым."
Особенно теперь. Любопытно, что оно означает? Я правильно понимаю, что тут говорится о душе? Либо, тут говорится о чем-то еще?
Не со всем .
Воин Христов должен защищать христианские ценности .
А что такое христианские ценности и какое отношение они имеют к христианской политике не убий?

Это сообщение отредактировал принц амбера - 04-11-2012 - 20:34
Мужчина mjo
Свободен
04-11-2012 - 20:56
(srg2003 @ 04.11.2012 - время: 16:52)
приходится, иногда и со злом бороться применяя силу. К примеру Вы считаете не нужно было убивать немецко-фашистских захватчиков?

Ну почему же? Война есть война. Только при чем здесь христианство? 00045.gif
Мужчина dedO'K
Женат
04-11-2012 - 23:53
(принц амбера @ 03.11.2012 - время: 22:03)
Для начала поподробней про этот меч можно?Разве там не говорилось-Не мир я вам приес,но меч.Потом что то про то что пойдет брат против брата и сын против отца.
Так что о каком борьбе со злом и грехами может идти речь?Иисус гражданскую войну хотел развязать.Тут как раз и слова о том кто не с ним тот против него прекрасно подходят.

Вы, толи, читали не Благовествования, толи, слишком вольно их толкуете. Второй раз уже ваш "вольный пересказ" абсолютно не библейский.
Мужчина принц амбера
Свободен
05-11-2012 - 00:25
(dedO'K @ 04.11.2012 - время: 23:53)
(принц амбера @ 03.11.2012 - время: 22:03)
Для начала поподробней про этот меч можно?Разве там не говорилось-Не мир я вам приес,но меч.Потом что то про то что пойдет брат против брата и сын против отца.
Так что о каком борьбе со злом и грехами может идти речь?Иисус гражданскую войну хотел развязать.Тут как раз и слова о том кто не с ним тот против него прекрасно подходят.
Вы, толи, читали не Благовествования, толи, слишком вольно их толкуете. Второй раз уже ваш "вольный пересказ" абсолютно не библейский.

Вы хотите наверно сказать неправильная трактовка и соответственно неверный вывод?Или вы хотите сказать что в Библии нет слов насчет меча и что брат против брата?
Мужчина srg2003
Свободен
05-11-2012 - 13:56
mjo

Ну почему же? Война есть война. Только при чем здесь христианство?

при том, что православная, в частности , церковь считает нравственным подвигом защиту близких.
«НЕТ БОЛЬШЕ ТОЙ ЛЮБВИ, АЩЕ КТО ПОЛОЖИТ ДУШУ СВОЮ ЗА ДРУГИ СВОЯ» (Евангелие от Иоанна 15. 13.)
Вы помните, кто первый 22 июня 1941 года призвал сограждан на борьбу с агрессором? это был митрополит Сергий
"Фашиствующие разбойники напали на нашу Родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла Шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов Православного Христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени перед неправдой. Но не первый раз приходится Русскому народу выдерживать такие испытания, С Божией помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу... Вспомним святых вождей Русского народа Александра Невского, Дмитрия Донского, полагавших свои души за народ и Родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов...

Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она испытания несла и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг <...>

Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: "Больше сея любве никто же имать, да кто душу свою положит за други своя...". Нам, пастырям Церкви, в то время, когда Отечество призывает всех на подвиги, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если сверх того молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится еще и лукавыми соображениями на счет возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена Родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно "ради Иисуса, а не ради хлеба куса", как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души свои вместе с нашей паствой... Церковь благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины. Господь нам дарует победу".

принц амбера


Конечно нет.Уговаривать их надо было.На Гопода Бога уповать.Благославлять их.И тд и тп.Все как положено согласно учения христианского.А если и завоюют,то смириться и покориться захватчикам.Ибо нет власти не от Бога и ничего не происходит без Его разрешения.

где Вы такую ахинею откопали. Такое ощущение, что невежество не позволяет отличить христианство от толстовства))

Это сообщение отредактировал srg2003 - 05-11-2012 - 15:33
Мужчина mjo
Свободен
05-11-2012 - 16:38
(srg2003 @ 05.11.2012 - время: 13:56)
при том, что православная, в частности , церковь считает нравственным подвигом защиту близких.
«НЕТ БОЛЬШЕ ТОЙ ЛЮБВИ, АЩЕ КТО ПОЛОЖИТ ДУШУ СВОЮ ЗА ДРУГИ СВОЯ» (Евангелие от Иоанна 15. 13.)
Вы помните, кто первый 22 июня 1941 года призвал сограждан на борьбу с агрессором? это был митрополит Сергий
"Фашиствующие разбойники напали на нашу Родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла Шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов Православного Христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени перед неправдой. Но не первый раз приходится Русскому народу выдерживать такие испытания, С Божией помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу... Вспомним святых вождей Русского народа Александра Невского, Дмитрия Донского, полагавших свои души за народ и Родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов...

Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она испытания несла и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг <...>

Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: "Больше сея любве никто же имать, да кто душу свою положит за други своя...". Нам, пастырям Церкви, в то время, когда Отечество призывает всех на подвиги, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если сверх того молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится еще и лукавыми соображениями на счет возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена Родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно "ради Иисуса, а не ради хлеба куса", как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души свои вместе с нашей паствой... Церковь благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины. Господь нам дарует победу".

принц амбера

Конечно нет.Уговаривать их надо было.На Гопода Бога уповать.Благославлять их.И тд и тп.Все как положено согласно учения христианского.А если и завоюют,то смириться и покориться захватчикам.Ибо нет власти не от Бога и ничего не происходит без Его разрешения.
где Вы такую ахинею откопали. Такое ощущение, что невежество не позволяет отличить христианство от толстовства))

Да полно Вам! В Евангелии не написано убивать. Все совсем наоборот. Только вот с тех пор как христианство стало служить власть имущем об этом предпочитают забывать. А эти власть имущие ВСЕГДА использовали религию в своих интересах как продажную девку. А конфессии позволяли себя использовать. Поэтому, словосочетание "Христианское воинство" - НОНСЕНС!
А первым призвал сограждан на борьбу с агрессором Молотов в своей речи перед гражданами СССР.
И поэтому все остальные Ваши декларации смешны. 00064.gif
Мужчина srg2003
Свободен
05-11-2012 - 16:57
mjo

Да полно Вам! В Евангелии не написано убивать.

еще раз, медленно «НЕТ БОЛЬШЕ ТОЙ ЛЮБВИ, АЩЕ КТО ПОЛОЖИТ ДУШУ СВОЮ ЗА ДРУГИ СВОЯ» (Евангелие от Иоанна 15. 13.)

А первым призвал сограждан на борьбу с агрессором Молотов в своей речи перед гражданами СССР.
И поэтому все остальные Ваши декларации смешны

Молотов, если Вы не в курсе выступил только в 12 часов дня, Митрополит Сергий выступил с проповедью после литургии, которая в праздничные дни совершается утром.
Вам эта проповедь показалась чем-то смешной?
Мужчина Лузга
Свободен
05-11-2012 - 17:10
(принц амбера @ 05.11.2012 - время: 01:31)
(srg2003 @ 04.11.2012 - время: 16:52)
(mjo @ 04.11.2012 - время: 14:05)
Типа огнем и мечем? Особенно это действенно для защиты ценности "Не убий". 00043.gif
приходится, иногда и со злом бороться применяя силу. К примеру Вы считаете не нужно было убивать немецко-фашистских захватчиков?
Конечно нет.Уговаривать их надо было.На Гопода Бога уповать.Благославлять их.И тд и тп.Все как положено согласно учения христианского.А если и завоюют,то смириться и покориться захватчикам.Ибо нет власти не от Бога и ничего не происходит без Его разрешения. 00062.gif 00040.gif (Агроном 71 @ 04.11.2012 - время: 01:07)
(Nika-hl @ 03.11.2012 - время: 07:43)
Часто слышу у православных это выражение: "Христианин должен быть воином Христовым."
Особенно теперь. Любопытно, что оно означает? Я правильно понимаю, что тут говорится о душе? Либо, тут говорится о чем-то еще?
Не со всем .
Воин Христов должен защищать христианские ценности .
А что такое христианские ценности и какое отношение они имеют к христианской политике не убий?

Так извольте сперва ознакомится с предметом, о котором с таким высокопарным апломбом судить пытаетсь, а уже потом и..
Мужчина mjo
Свободен
05-11-2012 - 18:38
(srg2003 @ 05.11.2012 - время: 16:57)
еще раз, медленно «НЕТ БОЛЬШЕ ТОЙ ЛЮБВИ, АЩЕ КТО ПОЛОЖИТ ДУШУ СВОЮ ЗА ДРУГИ СВОЯ» (Евангелие от Иоанна 15. 13.)

Еще раз медленно: положит душу - это вовсе не означает кого-нибудь убьет. Это означает погибнуть, но спасти.


Молотов, если Вы не в курсе выступил только в 12 часов дня, Митрополит Сергий выступил с проповедью после литургии, которая в праздничные дни совершается утром.
Вам эта проповедь показалась чем-то смешной?


Т.е. у него были свои информаторы о начале войны? Может по интернету сообщили? 00064.gif Но это не суть.
Мужчина Bzick
Свободен
05-11-2012 - 19:19
(принц амбера @ 05.11.2012 - время: 00:25)
Или вы хотите сказать что в Библии нет слов насчет меча и что брат против брата?
Про меч я, кажется, ясно выразился. Читайте выше. Ошибка перевода.
Восстанет брат на брата... - это горькое пророчество Христа, а не призыв Его.
И вообще надо привить себе привычку изучать Писание глубоко, прежде чем делать выводы. Почитайте труды по текстологии, герменевтике. Для начала рекомендую "Над строками Нового Завета" Георгия Чистякова.

Это сообщение отредактировал Bzick - 05-11-2012 - 19:22
Мужчина srg2003
Свободен
05-11-2012 - 19:43
mjo

Еще раз медленно: положит душу - это вовсе не означает кого-нибудь убьет. Это означает погибнуть, но спасти.

в этом и заключается воинский долг- рискнуть своей жизнью и даже душой, но спасти

Т.е. у него были свои информаторы о начале войны? Может по интернету сообщили? Но это не суть.

Вы думаете в областях , подвергшихся нападению не было ни одного представителя Русской православной церкви? или о наличии такого изобретения человечества как телефон Вы не в курсе?

Мужчина Реланиум
Женат
05-11-2012 - 19:57
Воин Христов - каждый из нас после крещения. Тот, кто ведет бой с искушениями; каждый, кто молится.
Мужчина mjo
Свободен
05-11-2012 - 21:50
(srg2003 @ 05.11.2012 - время: 19:43)
в этом и заключается воинский долг- рискнуть своей жизнью и даже душой, но спасти

Но где и кто при этом оправдывал убийство? Что Вы вечно пытаетесь извернуться? Неужели не понимаете моих сообщений? Я кажется уже который раз пишу вполне внятно.


Вы думаете в областях , подвергшихся нападению не было ни одного представителя Русской православной церкви? или о наличии такого изобретения человечества как телефон Вы не в курсе?


Там войска без связи оставались. Первое что делали немцы - это нарушали связь. А тут телефон прямо в Москву. Слабо верится. Но хватит об этом. Важно, что церковь в ВОВ вовсе не играла существенной роли. И тема вообще не об этом.
Мужчина srg2003
Свободен
06-11-2012 - 01:07
mjo

Но где и кто при этом оправдывал убийство? Что Вы вечно пытаетесь извернуться? Неужели не понимаете моих сообщений? Я кажется уже который раз пишу вполне внятно.

что Вы понимаете под убийством? любое лишение жизни вне зависимости от причин? Тогда Вы не правы. Христианство нигде не запрещает ни лишение жизни напавшего бандита, ни лишение жизни напавшего на страну врага. Мне третий раз Вам процитировать Евангелие? В нем говориться не только о риске своей жизнью, но и своей душой, который берет на себя тот, кто берет на себя ответственность за лишение жизни.

Там войска без связи оставались. Первое что делали немцы - это нарушали связь. А тут телефон прямо в Москву. Слабо верится. Но хватит об этом.

Ни в Минске, ни в Вильнюсе, ни в Риге, ни в Таллине, ни в других крупных городах , которые подверглись бомбардировкам в первые часы войны никакой связи не было?

Важно, что церковь в ВОВ вовсе не играла существенной роли.

сумма только пожертвований, которые собрала православная церковь превысила 300 миллионов рублей, на эти деньги были построены эскадрильи, танковые колонны, закуплены медикаменты, священники работали в госпиталях, воевали на фронте, у партизан, работали в дипмиссиях. И видимо просто так Сталин стал открывать церкви, прекратил антицерковную пропаганду, выпустил священников из лагерей и наградил многих священников гос. наградами?
Мужчина mjo
Свободен
06-11-2012 - 17:53
(srg2003 @ 06.11.2012 - время: 01:07)
что Вы понимаете под убийством? любое лишение жизни вне зависимости от причин? Тогда Вы не правы. Христианство нигде не запрещает ни лишение жизни напавшего бандита, ни лишение жизни напавшего на страну врага. Мне третий раз Вам процитировать Евангелие? В нем говориться не только о риске своей жизнью, но и своей душой, который берет на себя тот, кто берет на себя ответственность за лишение жизни.

Да. Именно так. В Евангелии написано все предельно четко: "Не убий", "Подставь другую щеку"," Возлюби врагов". И если уж человек называет себя христианином, то должен исполнять. А Ваше лицемерное: "берет на себя ответственность за лишение жизни" "Христианство нигде не запрещает ни лишение жизни напавшего бандита" и т.д., означает только то, что судорожно ищется компромисс между догмами и целями власти. Вы уж разберитесь кто Вы есть.

сумма только пожертвований, которые собрала православная церковь превысила 300 миллионов рублей, на эти деньги были построены эскадрильи, танковые колонны, закуплены медикаменты, священники работали в госпиталях, воевали на фронте, у партизан, работали в дипмиссиях. И видимо просто так Сталин стал открывать церкви, прекратил антицерковную пропаганду, выпустил священников из лагерей и наградил многих священников гос. наградами?


Сталин, бездарно просрав начало войны, искал любые способы выбраться из этого дерьма. В том числе и религию.
Насчет денег все далеко не так. "РПЦ собрала всего ценностей и денег на 8 млн. рублей и передала эти деньги на строительство танковой колонны Т-34-85 «Дмитрий Донской». Часть средств пришла с оккупированных территорий - священник со Псковщины из села Бродовичи-Заполье был связан с партизанами. Он собирал для танковой колонны народные пожертвования : золотые монеты, церковную утварь, серебро и деньги , всё было оценено в 500 тыс. рублей. Ценности через партизан были переправлены на советскую территорию".
«Великая Отечественная война», М., 2000 г.;

А евреи, например (ЕАК), для советских вооруженных сил собрали 16 миллионов долларов в США, 15 миллионов в Англии и Канаде, 1 миллион в Мексике, 750 тысяч в британской Палестине, а также внес другую помощь: машины, медицинское оборудование, санитарные машины, одежда. 16 июля 1943 года «Правда» сообщила: «Соломон Михоэлс и Ицик Фефер получили сообщение из Чикаго, что специальная конференция Джойнта начала кампанию, чтобы финансировать тысячу санитарных машин для потребностей Красной Армии». На собранные по призыву ЕАК Джойнтом деньги были приобретены 1000 самолётов, 500 танков, отправлены в СССР два парохода с вещами, медикаментами и продуктами. Деятельность ЕАК способствовала открытию Второго фронта.

Вот Вам и вклад
Мужчина srg2003
Свободен
07-11-2012 - 01:41
mjo

Да. Именно так. В Евангелии написано все предельно четко: "Не убий", "Подставь другую щеку"," Возлюби врагов". И если уж человек называет себя христианином, то должен исполнять. А Ваше лицемерное: "берет на себя ответственность за лишение жизни" "Христианство нигде не запрещает ни лишение жизни напавшего бандита" и т.д., означает только то, что судорожно ищется компромисс между догмами и целями власти. Вы уж разберитесь кто Вы есть.

еще раз, повторю простой вопрос, что Вы понимаете под убийством?

Насчет денег все далеко не так. "РПЦ собрала всего ценностей и денег на 8 млн. рублей и передала эти деньги на строительство танковой колонны Т-34-85 «Дмитрий Донской». Часть средств пришла с оккупированных территорий - священник со Псковщины из села Бродовичи-Заполье был связан с партизанами. Он собирал для танковой колонны народные пожертвования : золотые монеты, церковную утварь, серебро и деньги , всё было оценено в 500 тыс. рублей. Ценности через партизан были переправлены на советскую территорию".
«Великая Отечественная война», М., 2000 г.;

ай-яй вот опять Вы невнимательны и не разобравшись полностью в информации беретесь спорить- да действительно церковь собрала на танковую колонну Дмитрий Донской 8 миллионов рублей, но с чего Вы вяли, что это были единственные собранные средства, а про сбор средств на эскадрилью "За Родину" на эскадрилью "Александр Невский не читали"?
Вот более полный текст
"Большой подъем вызвал призыв Патриаршего Местоблюстителя Сергия 30 декабря 1942 года начать сбор средств на танковую колонну имени Димитрия Донского. Уже через четыре месяца была собрана необходимая сумма, превышавшая восемь миллионов рублей, из которых один миллион рублей перечислили верующие Ленинграда. Вносились также пожертвования на авиационную эскадрилью имени Александра Невского. Ко дню Красной армии в 1943 году в госпитали города и войсковые лазареты поступило свыше 600 остро необходимых полотенец, перевязочный материал и другое имущество."
"В первые же годы войны в храмах Москвы было собрано более трех миллионов рублей на нужды фронта и обороны. В храмах Ленинграда собрали пять с половиной миллионов рублей. Церковные общины Нижнего Новгорода за 1941-1942 годы собрали в фонд обороны более четырех миллионов рублей. Новосибирская епархия за первое полугодие 1944 года собрала на нужды военного времени около двух миллионов рублей. Церкви Красноярского края за 1944-1946 годы внесли в фонд обороны и на другие патриотические цели 965 тысяч рублей."
"Так, псковский священник Федор Пузанов под боком у фашистских властей умудрился собрать около 500 тысяч рублей пожертвований и передать их на "большую землю"."


С каждым годом войны сумма церковных взносов заметно росла. В 1943 году саратовские православные клирики и миряне внесли 131 тысяч рублей на восстановление Сталинграда.

Особое значение в заключительный период войны имел начатый в октябре 1944 году сбор средств в фонд помощи детям и семьям бойцов Красной Армии. Еще в мае 1944 года митрополит Алексий (Симанский) и его сестра А. Погожева передали свою дачу на станции Сиверская под детский дом для детей погибших солдат и офицеров.

После освобождения части территории СССР ее духовенство и миряне также активно включались в патриотическую работу. Так, в Орле после изгнания фашистских войск было собрано два миллиона рублей. День освобождения Донбасса (10 сентября) священники Ворошиловградской области ознаменовали в 1944 году сбором 202 тысяч рублей в фонд Красной Армии. Монахи Киево-Печерской Лавры за 1944 год внесли на оборону страны более 70 тысяч рублей.

В конце 1944 года каждая епархия прислала в Синод отчеты по специальной форме о своей патриотической деятельности. Выяснилось, что к этому времени общая сумма церковных взносов на нужды войны, по предварительным данным, составила более 200 миллионов рублей, в том числе по Горьковской области - 9 234 тысяч, Ставропольскому краю - 6 130 тысяч, Свердловской области - 4 615 тысяч, Красноярскому краю - 4 179 тысяч.

По подсчетам Московской Патриархии, к лету 1945 года было собрано более 300 миллионов рублей, не считая драгоценностей, вещей и продуктов. Реально же общая сумма была больше как минимум на несколько десятков миллионов, так как далеко не везде был организован четкий учет взносов

Л.Н.Аруева

Русская Православная Церковь в годы Великой Отечественной войны
Мужчина mjo
Свободен
07-11-2012 - 10:06
(srg2003 @ 07.11.2012 - время: 01:41)
еще раз, повторю простой вопрос, что Вы понимаете под убийством?

Любое принудительное лишение жизни человека. Включая смертную казнь. А что, есть в Евангелии что-то другое? 00045.gif


ай-яй вот опять Вы невнимательны и не разобравшись полностью в информации


У нас с Вами разные источники. Каким будем верить? И в любом случае это не имело решающего значения.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх