Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина mjo
Свободен
21-11-2012 - 00:10
(srg2003 @ 20.11.2012 - время: 23:03)
и пожалуй последний раз, если есть претензии к составителям Второзакония, то на форуме есть раздел иудаизма, на ветке христианства претензии к иудеям это флуд

Претензия к иудеям может быть только одна: это они написали Ветхий Завет, которым Вы пытались оправдать и доказать правомерность убийства. 00064.gif Вы даже не замечаете, что противоречите сами себе. Или делаете вид, что не замечаете. И все это относится к теме дискуссии. Т.е. никакого флуда здесь нет. 00045.gif
Мужчина srg2003
Свободен
21-11-2012 - 00:53
(mjo @ 21.11.2012 - время: 00:10)
Претензия к иудеям может быть только одна: это они написали Ветхий Завет, которым Вы пытались оправдать и доказать правомерность убийства. 00064.gif Вы даже не замечаете, что противоречите сами себе. Или делаете вид, что не замечаете. И все это относится к теме дискуссии. Т.е. никакого флуда здесь нет. 00045.gif
нет, не противоречу, претензии собеседника к монотеистам - составителям Второзакония, опущу здесь эпитеты, как выяснилось христиане не имеют никакого отношения к данным составителям, т.к. составителями являлись иудеи. Для иудаизма же есть на форуме отдельная ветка.
Вам же предупреждение за самомодерацию

Это сообщение отредактировал srg2003 - 21-11-2012 - 00:54
Kopoмысло
Свободен
21-11-2012 - 14:00
(srg2003 @ 20.11.2012 - время: 23:03)
и пожалуй последний раз, если есть претензии к составителям Второзакония, то на форуме есть раздел иудаизма, на ветке христианства претензии к иудеям это флуд

Помилуйте, гр. Начальник, какие у нас, нынешних, могут быть претензии к далёким предкам, выполнявшим, по их же словам, прямые указания Господа Бога.
Гораздо больший интерес вызывает отношение нынешних Христовых Воинов к доставшемуся им святому наследию.
Вот, к примеру, избиение казаками кришнаитов в кришнаитском же храме. А что, вполне в духе Второзакония. Судите сами, Гл. 13:
12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали», — Втор 13:2, 6
14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, Втор 17:4
15 порази жителей того города острием меча...

Мужчина принц амбера
Свободен
21-11-2012 - 15:49
(Kopoмысло @ 21.11.2012 - время: 14:00)
[ Гл. 13:
12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали», — Втор 13:2, 6
14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, Втор 17:4
15 порази жителей того города острием меча...
На мой взгляд это прямой призыв к насилию по отношению к иноверцам.Такой материал можно смело относить к разряду экстремистких и соответственно запретить весь Ветхий Завет и всю Библию которая пятикнижие Моисея содержит.
Википедия

Второзако́ние (ивр. דְּבָרִים‎, Двари́м — «Слова»; лат. Deuteronomium; др.-греч. Δευτερονόμιον; тж. «Пятая книга Моисея») — пятая книга Пятикнижия (Торы), Ветхого Завета и всей Библии. (с)


Это сообщение отредактировал принц амбера - 21-11-2012 - 15:49
Мужчина srg2003
Свободен
21-11-2012 - 21:32
Kopoмысло

Помилуйте, гр. Начальник

мой ник srg2003

какие у нас, нынешних, могут быть претензии к далёким предкам, выполнявшим, по их же словам, прямые указания Господа Бога.

т.е. у Вас уже нет уже претензий к иудеям- составителям Второзакония
принц амбера

На мой взгляд это прямой призыв к насилию по отношению к иноверцам.Такой материал можно смело относить к разряду экстремистких и соответственно запретить весь Ветхий Завет и всю Библию которая пятикнижие Моисея содержит.

так обращайтесь в суд, Вы же имеете такую возможность
Мужчина принц амбера
Свободен
21-11-2012 - 21:43
(srg2003 @ 21.11.2012 - время: 21:32)
принц амбера
На мой взгляд это прямой призыв к насилию по отношению к иноверцам.Такой материал можно смело относить к разряду экстремистких и соответственно запретить весь Ветхий Завет и всю Библию которая пятикнижие Моисея содержит.
так обращайтесь в суд, Вы же имеете такую возможность

В который суд?СН или в обычный российский который весь насквозь проправославленный?
Мужчина mjo
Свободен
21-11-2012 - 22:26
(принц амбера @ 21.11.2012 - время: 21:43)
В который суд?СН или в обычный российский который весь насквозь проправославленный?

В Божий. 00064.gif
Мужчина srg2003
Свободен
21-11-2012 - 23:41
принц амбера

В который суд?СН или в обычный российский который весь насквозь проправославленный?

в районный, по месту жительства, уж не знаю насколько он у Вас обычный или необычный))
mjo

В Божий.

Если Вы не в курсе, то была такая форма судопроизводства как ордалия-судебный поединок, он же "Божий суд"
Kopoмысло
Свободен
22-11-2012 - 11:45
(srg2003 @ 21.11.2012 - время: 21:32)

<q>какие у нас, нынешних, могут быть претензии к далёким предкам, выполнявшим, по их же словам, прямые указания Господа Бога.</q>
<q>т.е. у Вас уже нет уже претензий к иудеям- составителям Второзакония</q>

Признаюсь, Вы иногда ставите меня в тупик настойчивым повторением вопросов, не имеющих смысла с точки зрения верующего человека. Вы что, не в курсе, что авторство Второзакония принадлежит Господу Богу, или Вы не согласны с догматами собственной же веры?
Если же Вы меня спрашиваете, как атеист атеиста, то я на этот вопрос уже отвечал. Повторю ещё раз, зарифмовав для лучшей запоминаемости. У меня есть претензии к
Врущим, что верующие, ныне живущим.
А вовсе не к давно умершим, хотя бы по той причине, что в былые времена вера могла быть истинной, ибо не противоречила разуму.


Если Вы не в курсе, то была такая форма судопроизводства как ордалия-судебный поединок, он же "Божий суд"
Кстати, а как смотрят юристы, верующие в существование справедливого Бога, на возможность возрождения подобной практики? Подозреаемый ведь может давать ложные показания, а Бог - он, как-никак всё-таки, шельму метит.
Мужчина Matitiah
Свободен
22-11-2012 - 17:09
mjo

Я бы начал с определения зла у Ильина. Т.е. п.3. О ДОБРЕ И ЗЛЕ. Определение , полагаю, крайне не четкое. Каковы критерии зла? У Ильина они не однозначны и в высшей степени субъективны. А без этого все остальное бессмысленно. Или Вы возражаете?

Конечно, возражаю. Ильин не просто философ, но философ религиозный, или, как пишут некоторые исследователи, продолжатель традиции отечественной нравственной философии, православный христианин, потомственный русский интеллигент, вынужденный эмигрант и т.д., что накладывает свой отпечаток, определяет характер суждений. Отсюда априорность системы координат, но эта априорность отнюдь не порок, потому что автор изначально не претендует на универсальность, его книга адресована совершенно конкретному кругу читателей. Естественно, с некой абстрактной "общечеловеческой" точки зрения критерии зла по Ильину субъективны, но это не повод тут же затевать глобальную дискуссию о Добре и Зле, что крайне неуместно в формате данного топика во-первых, тем паче с Вами, как с атеистом, во-вторых. Скажем, когда Ильин пишет о том, что зло является противодуховной враждой, для Вас это крайне не четко или вообще бессмысленно, хотя бы потому, что духовность для атеиста совсем не то же самое, что для православного христианина. Но, повторяюсь, это не повод бросаться в обсуждение духовности и проч., потому что Вы никак не относитесь к целевой аудитории Ильинской книги, проблема сопротивления злу в контексте христианского мировоззрения это в принципе не ваша проблема и т.д и т.п. Короче, еще раз перечитайте название и заглавный пост темы и Вы поймете, что Ваша постановка вопроса о субъективности критериев зла здесь абсолютно неуместна.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 22-11-2012 - 17:18
Мужчина Реланиум
Женат
22-11-2012 - 17:22
(mjo @ 14.11.2012 - время: 00:53)
(Реланиум @ 13.11.2012 - время: 18:24)
Не согласен.
Это нам из-за особенностей нашего языка приходится делать дополнительные комментарии к нашему "не убий". Для евреев же благодаря тому, что иврит это иврит, было понятно из самого глагола, какое именно убийство имеется в виду.
Мы сейчас на "православии" обсуждаем тему "Воин Христов". Следовательно, не имеет значения что там получается на разных языках. Есть т.н. синодальный перевод Евангелия. Именно на этом переводе и держится православие. Именно на этот перевод опирался Ильин в своей работе. И будет лучше, если мы останемся в рамках именно этого перевода.
Ну греческое православие, например, на Синодальный перевод не опирается.
С таким подходом в лучшем случае Вы рискуете увлечься сферическим конем в вакууме, а в худшем - закрываете глаза на правду.
Библия не зря была дана на иврите. "И создал Бог небо и землю". "Небо и земля" в иврите - это устойчивое выражение, означающее все мироздание в целом.
Это то же самое как у наше "накуси-выкуси" у американцев "in your face". Смысл один, а оттенки - разные.

(Коромысло)
нынешних Христовых Воинов

А кто это?
Тема как раз об этом.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-11-2012 - 17:58
Мужчина Реланиум
Женат
22-11-2012 - 17:57
(Kopoмысло @ 14.11.2012 - время: 18:27)
По поводу второго пункта - никакие монотеисты не должны допускаться к власти. Их мораль основана на убежденности в собственную правоту, а посему она лжива и агрессивна.


Моисей записал это для сынов израилевых со слов Господа Бога, а Сын Божий завещал своим ученикам все это к исполнению.
Так положено думать христианину.
Ну и исполнять, конечно.
Если не противно.


Предупреждения по пункту 2 внутренних правил.
Неуважительное отношение к религии.

Не в первый раз уже, возьмите себя, пожалуйста, в руки.
Мужчина srg2003
Свободен
23-11-2012 - 00:49
Kopoмысло

Признаюсь, Вы иногда ставите меня в тупик настойчивым повторением вопросов, не имеющих смысла с точки зрения верующего человека.

это формальная логика. Желаете обсуждать Второзаконие- есть раздел "иудаизм".
Я же Вам указывал на это, так ?


Кстати, а как смотрят юристы, верующие в существование справедливого Бога, на возможность возрождения подобной практики? Подозреаемый ведь может давать ложные показания, а Бог - он, как-никак всё-таки, шельму метит.

она уже отражена в принципе состязательности процесса, только теперь стороны не поединщиков нанимают, а представителей
Kopoмысло
Свободен
23-11-2012 - 18:02
(srg2003 @ 23.11.2012 - время: 00:49)
Kopoмысло
Признаюсь, Вы иногда ставите меня в тупик настойчивым повторением вопросов, не имеющих смысла с точки зрения верующего человека.
это формальная логика. Желаете обсуждать Второзаконие- есть раздел "иудаизм".
Я же Вам указывал на это, так ?

Присмотритесь повнимательней. Это тоже не Ваше?
Второзаконие Гл.5

6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, 9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 10 и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
11 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой; 13 шесть дней работай и делай всякие дела твои, 14 а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты; 15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
16 Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
17 Не убивай.
18 Не прелюбодействуй.
19 Не кради.
20 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
21 Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
Мужчина srg2003
Свободен
23-11-2012 - 23:33
По процитированному тексту у Вас тоже есть претензии к составителям?
Kopoмысло
Свободен
24-11-2012 - 00:07
(srg2003 @ 23.11.2012 - время: 23:33)
По процитированному тексту у Вас тоже есть претензии к составителям?

У меня претензии к Вашей формальной логике.
Мужчина srg2003
Свободен
24-11-2012 - 01:14
(Kopoмысло @ 24.11.2012 - время: 00:07)
(srg2003 @ 23.11.2012 - время: 23:33)
По процитированному тексту у Вас тоже есть претензии к составителям?
У меня претензии к Вашей формальной логике.

это опять не ко мне, это к Аристотелю.
для обсуждения логики есть раздел "Наука и философия" http://www.sxnarod.com/index.php?showforum=224
для обсуждения иудаизма есть раздел иудаизм http://www.sxnarod.com/index.php?showforum=188
и к сожалению мне приходится вынести Вам предупреждение за флуд
Kopoмысло
Свободен
24-11-2012 - 09:44
А для обсуждения стратегии и тактики Христвых Воинов, всеми правдами и неправдами пытающихся отстоять честь мундира, у нас какой раздел имеется?

Кстати, ваш ответ насчет ордалии не был ответом на мой вопрос. Я ведь спрашивал не о том, как проводятся судебные поединки.
А о том, почему те, кто настаивает, что Бог всеведущ и справедлив, не призывают возродить ордалии в современном судопроизводстве.
Мой-то ответ очевиден - они не верят в Божье Существование.
Однако, хочется знать и Ваш ответ.

Это сообщение отредактировал Kopoмысло - 24-11-2012 - 10:37
Мужчина Реланиум
Женат
24-11-2012 - 10:14
(Kopoмысло @ 24.11.2012 - время: 09:44)
А для обсуждения стратегии и тактики Христвых Воинов

Второй раз вынужден повторить вопрос:
кто это такие?
Тема как раз о этом.
Вернитесь к теме :)
Kopoмысло
Свободен
24-11-2012 - 16:38
(Реланиум @ 24.11.2012 - время: 10:14)
(Kopoмысло @ 24.11.2012 - время: 09:44)
А для обсуждения стратегии и тактики Христвых Воинов
Второй раз вынужден повторить вопрос:
кто это такие?
Тема как раз о этом.
Вернитесь к теме :)

В исламе такие понятия, как священная война - Джихад и религиозный воин - Муджахед возникли вместе с возникновением самого ислама.
Христианство позаимствовало эти понятия перед началом Крестовых Походов. Идея проста - борешься или тем более погибаешь за религию - прямиком попадаешь в Рай, независимо от твоих прошлых прегрешений.

В наш же безбожный век, когда страх перед вечными муками стал гораздо меньше страха за собственную жизнь, изначальный смысл понятия был утерян, но религиозные энтузиасты или, если хотите, воины остались.
Правда теперь они сражаются с недругами не за место под "Семью Солнцами", а в основном из эстетических соображений. Ну нравится им собственная символика и все тут.
Или, как говорят в наших Палестинах: "Обрезание - это красиво".
Мужчина srg2003
Свободен
24-11-2012 - 19:20
Kopoмысло

Кстати, ваш ответ насчет ордалии не был ответом на мой вопрос. Я ведь спрашивал не о том, как проводятся судебные поединки.
А о том, почему те, кто настаивает, что Бог всеведущ и справедлив, не призывают возродить ордалии в современном судопроизводстве.
Мой-то ответ очевиден - они не верят в Божье Существование.
Однако, хочется знать и Ваш ответ.

был ответ, поняли Вы его или нет, это уже не мои проблемы))) мне здесь за ликбез не платят, исключительно благотворительность. Ордалии -то сейчас в суде продолжаются, только рубятся не оружием, а законами)))

В исламе такие понятия, как священная война - Джихад и религиозный воин - Муджахед возникли вместе с возникновением самого ислама.
Христианство позаимствовало эти понятия перед началом Крестовых Походов. Идея проста - борешься или тем более погибаешь за религию - прямиком попадаешь в Рай, независимо от твоих прошлых прегрешений.

Боже ж мой, ну ознакомьтесь Вы с матчастью, прежде чем нести ахинею- сходите на ветку ислама, там Вам объяснят, что джихад это в первую очередь борьба со своими грехами, а уж в пятую газават- священная война в защиту веры.
Kopoмысло
Свободен
24-11-2012 - 20:43
(srg2003 @ 24.11.2012 - время: 19:20)
Kopoмысло
Кстати, ваш ответ насчет ордалии не был ответом на мой вопрос. Я ведь спрашивал не о том, как проводятся судебные поединки.
А о том, почему те, кто настаивает, что Бог всеведущ и справедлив, не призывают возродить ордалии в современном судопроизводстве.
Мой-то ответ очевиден - они не верят в Божье Существование.
Однако, хочется знать и Ваш ответ.
был ответ, поняли Вы его или нет, это уже не мои проблемы))) мне здесь за ликбез не платят, исключительно благотворительность. Ордалии -то сейчас в суде продолжаются, только рубятся не оружием, а законами)))
В исламе такие понятия, как священная война - Джихад и религиозный воин - Муджахед возникли вместе с возникновением самого ислама.
Христианство позаимствовало эти понятия перед началом Крестовых Походов. Идея проста - борешься или тем более погибаешь за религию - прямиком попадаешь в Рай, независимо от твоих прошлых прегрешений.
Боже ж мой, ну ознакомьтесь Вы с матчастью, прежде чем нести ахинею- сходите на ветку ислама, там Вам объяснят, что джихад это в первую очередь борьба со своими грехами, а уж в пятую газават- священная война в защиту веры.

Стоит ли так нервничать. Не желаете отвечать на заданный мной вопрос об ордалиях - Ваше право. Намек о ликбезе здесь явно не уместен, так как меня прежде всего интересовала теологическая, а не юридическая сторона вопроса.

Что касается джихада, то мне известны разные его значения и толкования. Но в контексте данной дискуссии нас интересует именно военная сторона вопроса. Если же Вы не согласны с моей версией возникновения понятия Воин Христов, то можете ее оспорить, а не унижать себя терминами а-ля ахинея.
Мужчина srg2003
Свободен
25-11-2012 - 01:54
Kopoмысло

Стоит ли так нервничать. Не желаете отвечать на заданный мной вопрос об ордалиях - Ваше право.

2 Раза ответил- не заметили? или не вписывается в Вашу картину мира?

Ваше право. Намек о ликбезе здесь явно не уместен, так как меня прежде всего интересовала теологическая, а не юридическая сторона вопроса.

вполне уместен, т.к. "Суд Божий" на который сослался mjo это именно форма судопроизводства

Что касается джихада, то мне известны разные его значения и толкования. Но в контексте данной дискуссии нас интересует именно военная сторона вопроса. Если же Вы не согласны с моей версией возникновения понятия Воин Христов, то можете ее оспорить, а не унижать себя терминами а-ля ахинея.

объективная истина не унижает, ни Вас ни меня)))
военная сторона в джихаде, вне зависимости от того, что Вас интересует это письменно пятистепенная вещь, а приоритет именно в духовной внутренней борьбе,как собственно и в христианстве- главная борьба- это борьба внутри самого человека.
Мужчина Реланиум
Женат
25-11-2012 - 10:50
(Kopoмысло @ 24.11.2012 - время: 16:38)
В наш же безбожный век, когда страх перед вечными муками стал гораздо меньше страха за собственную жизнь, изначальный смысл понятия был утерян, но религиозные энтузиасты или, если хотите, воины остались.
К сожалению, это не более, чем ваша предвзятая интерпретация.
В православии войнами Христовыми называли схимников, которые появились намного раньше, чем наш безбожный век и вовсе не занимались тем, от чего вы пытаетесь оттолкнуться в своих рассуждениях.


Но в контексте данной дискуссии нас интересует именно военная сторона вопроса.

Это как с выражением "раб божий": все спотыкаются на слове "раб", что заставляет полностью потерять истинный смысл выражения.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 25-11-2012 - 10:54
Мужчина Matitiah
Свободен
25-11-2012 - 12:25
(Kopoмысло @ 24.11.2012 - время: 16:38)
В наш же безбожный век, когда страх перед вечными муками стал гораздо меньше страха за собственную жизнь, изначальный смысл понятия был утерян, но религиозные энтузиасты или, если хотите, воины остались.
Правда теперь они сражаются с недругами не за место под "Семью Солнцами", а в основном из эстетических соображений. Ну нравится им собственная символика и все тут.
Или, как говорят в наших Палестинах: "Обрезание - это красиво".

А Вы по-прежнему увлечены идеей, что все нынешние верующие Вас обманывают и только претворяются, что верят в Бога?)) Забавно с чисто психологической точки зрения))
Kopoмысло
Свободен
25-11-2012 - 13:54
(srg2003 @ 25.11.2012 - время: 01:54)
Kopoмысло
Стоит ли так нервничать. Не желаете отвечать на заданный мной вопрос об ордалиях - Ваше право.
2 Раза ответил- не заметили? или не вписывается в Вашу картину мира?
Ваше право. Намек о ликбезе здесь явно не уместен, так как меня прежде всего интересовала теологическая, а не юридическая сторона вопроса.
вполне уместен, т.к. "Суд Божий" на который сослался mjo это именно форма судопроизводства
Что касается джихада, то мне известны разные его значения и толкования. Но в контексте данной дискуссии нас интересует именно военная сторона вопроса. Если же Вы не согласны с моей версией возникновения понятия Воин Христов, то можете ее оспорить, а не унижать себя терминами а-ля ахинея.
объективная истина не унижает, ни Вас ни меня)))
военная сторона в джихаде, вне зависимости от того, что Вас интересует это письменно пятистепенная вещь, а приоритет именно в духовной внутренней борьбе,как собственно и в христианстве- главная борьба- это борьба внутри самого человека.

Да не отвечаете Вы во 2-й раз на мой вопрос. Вы отвечаете на свой вопрос - как устроен судебный поединок. И меня это меньше всего интересует.
Я утверждаю, что поединок этот не идеален с точки зрения обнаружения истины. Истец с обвиняемым могут давать ложные показания. Свидетели могут ошибаться. Адвокат с прокурором могут быть озабочены своими карьерными и финансовыми делами больше, чем открытием истины. Поэтому и судебные ошибки неизбежны.
А с другой стороны есть Бог, который всё видит и жаждет справедливости. Почему бы, спрашивается, не привлечь Его к процессу дознания посредством той или иной судебной процедуры. Тем более, что исторических прецедентов - хоть отбавляй.
Обратите внимание, вопрос мой начинается со слова не "Как", а "Почему".

Теперь по поводу Джихада. Вам станет легче, если я в своём определении Христогого Воина заменю слово Джихад на Малый Джихад или Газават - ради Бога. Суть и исторические корни обсуждаемого понятия от этого не изменятся.

И, кстати, заодно уж не поленитесь на досуге заглянуть в Википедию и оспорить перечисленные там цели Джихада. А то у русскоязычного читателя может возникнуть превратное отношение к термину.
Радикальный мусульманский мыслитель, идеолог организации «Братья-мусульмане» Сейид Кутб считал, что джихад — это форма борьбы с врагами ислама[4].

Историк ислама Даниэль Пайпс считает, что «целью джихада является не столько распространение исламской веры, сколько расширение сферы влияния суверенной мусульманской власти… Таким образом, джихад по своей натуре беззастенчиво агрессивен, а его конечная цель состоит в том, чтобы добиться господства мусульман над всем миром». Он же указывает, что всегда джихад проявлялся в виде территориальной экспансии.[5]

Российский политолог И. Хохлов пишет, что тенденции в деятельности исламистских экстремистов следует считать «глобальным джихадом». По его мнению, «если ранее основное внимание уделялось революциям в отдельных странах или регионах с целью изменения правящего режима или государственного строя, то теперь приоритет отдан борьбе с Соединёнными Штатами Америки, Израилем и европейскими странами»[6]. Аналогичного мнения о связи радикального исламизма с глобальным джихадом придерживается профессор Дамаскского университета Садик Аль-Азм. Он полагает, что это борьба за реисламизацию мира[7].

Как считает исполнительный директор Института международной политики по борьбе с терроризмом доктор Боаз Ганор, радикальные исламисты делят мир на две части «мир войны» и «мир ислама». Их целью является всемирная террористическая война против тех, кто не исповедует их ценности — глобальный джихад[8].

Мужчина принц амбера
Свободен
25-11-2012 - 21:26
(Matitiah @ 25.11.2012 - время: 12:25)
А Вы по-прежнему увлечены идеей, что все нынешние верующие Вас обманывают и только претворяются, что верят в Бога?)) Забавно с чисто психологической точки зрения))

Я лично в этом уверен.Если бы те верующие которых я встречал действительно верили в то во что они утверждают(учение Иисуса Христа) то не поступали бы так как поступают.Совесть бы и вера не позволили бы.
Мужчина srg2003
Свободен
25-11-2012 - 21:46
Kopoмысло

Да не отвечаете Вы во 2-й раз на мой вопрос. Вы отвечаете на свой вопрос - как устроен судебный поединок. И меня это меньше всего интересует.

Ответил, еще раз- если не понимаете или не принимаете ответ, не мои проблемы))

Теперь по поводу Джихада. Вам станет легче, если я в своём определении Христогого Воина заменю слово Джихад на Малый Джихад или Газават - ради Бога. Суть и исторические корни обсуждаемого понятия от этого не изменятся.

коренным образом изменится смысл

И, кстати, заодно уж не поленитесь на досуге заглянуть в Википедию и оспорить перечисленные там цели Джихада.

если для Вас Википедия авторитетный источник- наверно нет смысла дальше вести дискуссию, это уже перестает быть забавным.
Мужчина srg2003
Свободен
25-11-2012 - 21:47
(принц амбера @ 25.11.2012 - время: 21:26)
Я лично в этом уверен.Если бы те верующие которых я встречал действительно верили в то во что они утверждают(учение Иисуса Христа) то не поступали бы так как поступают.Совесть бы и вера не позволили бы.

откуда такая уверенность? после крещения человек по-Вашему автоматически становится идеальным?
Мужчина mjo
Свободен
25-11-2012 - 22:57
(Matitiah @ 22.11.2012 - время: 17:09)
Короче, еще раз перечитайте название и заглавный пост темы и Вы поймете, что Ваша постановка вопроса о субъективности критериев зла здесь абсолютно неуместна.

Это не я призвал Ильина как аргумент в дискуссии. 00045.gif
И если мы говорим о правомерности убийства в христианстве, а srg2003 пытается доказать именно это, то вряд ли можно обойти тему о добре и зле. И если атеисту не дано понять суть добра и зла, а христианину допустимо убивать воимя его понимания добра, то Христовы воины - довольно опасные ребята, не находите? 00064.gif
Мужчина принц амбера
Свободен
25-11-2012 - 23:00
(srg2003 @ 25.11.2012 - время: 21:47)
(принц амбера @ 25.11.2012 - время: 21:26)
Я лично в этом уверен.Если бы те верующие которых я встречал действительно верили в то во что они утверждают(учение Иисуса Христа) то не поступали бы так как поступают.Совесть бы и вера не позволили бы.
откуда такая уверенность? после крещения человек по-Вашему автоматически становится идеальным?

Я сам крещен в глубоком младенчестве(грудным ребенком,что не мешает называть меня православным христианских верующих) но не считаю себя идеальным.Крещение не означает что ты обязательно сразу станешь эдаким земным ангелочком.Но...Если ты называешь себя верующим христианином то должен следовать учению а не сыпать словами из Писания и считать себя поэтому последователем Иисуса.
Kopoмысло
Свободен
26-11-2012 - 00:12
(Matitiah @ 25.11.2012 - время: 12:25)
А Вы по-прежнему увлечены идеей, что все нынешние верующие Вас обманывают и только претворяются, что верят в Бога?)) Забавно с чисто психологической точки зрения))

Я тут пытался получить вразумительный ответ, почему бы верующим юристам не призвать Бога на помощь в судебном разбирательстве. Но ответа так и не получил. Единственное разумное объяснение, которое приходит мне на ум - это отсутствие веры в Бога у верующих юристов.
Ну не отсутствие же желания и возможности у Бога помочь в добром деле.
Kopoмысло
Свободен
26-11-2012 - 00:26
(Реланиум @ 25.11.2012 - время: 10:50)
(Kopoмысло @ 24.11.2012 - время: 16:38)
В наш же безбожный век, когда страх перед вечными муками стал гораздо меньше страха за собственную жизнь, изначальный смысл понятия был утерян, но религиозные энтузиасты или, если хотите, воины остались.
К сожалению, это не более, чем ваша предвзятая интерпретация.
В православии войнами Христовыми называли схимников, которые появились намного раньше, чем наш безбожный век и вовсе не занимались тем, от чего вы пытаетесь оттолкнуться в своих рассуждениях.

В условиях отсутствия четких критериев аттестации всяк волен назначать себе любые звания.
Иудейские "схимники", например, почитают себя за Атлантов, утверждая, что как только перестанут молиться - небо упадет на землю.
Еще раз, концепция религиозного воина - вооруженного борца за веру была создана в исламе и перенята христианством под нужды Крестовых походов.
А кого из нынешних почитать за Христовых воинов всяк волен решать для себя сам. Мне, например, они видятся среди тех, кто раздувает глупую шутку Пусси Риот в международный скандал.
Мужчина Реланиум
Женат
26-11-2012 - 16:58
(Kopoмысло @ 26.11.2012 - время: 00:26)
В условиях отсутствия четких критериев аттестации всяк волен назначать себе любые звания.

Мы сейчас на православии, в нем определение война Христова никак не связано с призывом вооружаться.


Я тут пытался получить вразумительный ответ

Вразумительный ответ будет в том, что такое молитва, что такое свобода воли человека и тд. Это же надо все в комплексе воспринимать.
Kopoмысло
Свободен
26-11-2012 - 18:18
(Реланиум @ 26.11.2012 - время: 16:58)
(Kopoмысло @ 26.11.2012 - время: 00:26)
В условиях отсутствия четких критериев аттестации всяк волен назначать себе любые звания.
Мы сейчас на православии, в нем определение война Христова никак не связано с призывом вооружаться.

А с чем она связана, с построением фундаменталистского общества или Царствия Божьего?
Просветите...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх